エンゼルレイクハウス西大津

[匿名はん]

どうでしょう？駅から遠いけど、静かでおちついてそうかも・・・・。

[22: 匿名さん]

[23: 匿名はん]

モデルルーム見に行きましたけど、レイクハウスは床や壁や天井の色を選べるみたいですよ〜そこはかなり気に入りました。

[24: 匿名はん]

今、湖が見える景観に釣られて、勢いで買いそうなわけですが・・・。

[25: 匿名はん]

ずっとレスのつかない掲示板も珍しい・・・。
この物件、本当に売れるのでしょうか？

駅から１９分だし・・・。

[26: 匿名]

今日、モデルルームに行ってきました。印象はすごくよかったです。　　　　　　　　　　　　　　　まだ建つ前なのでメニュープランから設計変更とかも出来るみたいで、かなり本気で考えています。

[27: 匿名はん]

あの〜この物件の情報が欲しいのですが・・・・書き込みがないのが1番気になる。

[28: 匿名はん]

ここの屋上にもデカデカとエンゼルのネオン広告が建つのでしょうか？
関東のほうでは、恥ずかしいぐらいの社名広告が屋上に夜な夜な光るらしいのですが、どうなんでしょう？

[29: 匿名２]

私も真剣に購入を考えてはいるのですが、駅から遠いとはいえあまり売れ行きが良くないみたい(主観)なので、購買意欲がそそられません。
ネックは地の利だけなのでしょうか？
主人はあの辺の交通渋滞や頻発するという噂の湖西線のダイヤの乱れを気にして、二の足を踏んでいるというところです。
購買層は年齢高めということなので、私たちのような子供のいない夫婦が静かに暮らすには最高だと思うのですが、迷っておられる方がいらっしゃるとしたらどういう点が問題となっているのか、お聞かせいただければと思います。

[30: 匿名はん]

書き込みがここまで少ないと興味ある人がいないのかと心配ですよね。いつでも買える気がして値下げになるまで待ったほうが良さそうですね。早く買うだけ損しそうです。やはり駅遠し、買い物不便と周りに何も無いのがネックですね。私も検討しましたが他の物件にしました。年をとると買い物近くが条件になると思うので・・・

[31: 匿名はん]

私も先月検討していましたが、結局購入までは至りませんでした。
やはり決めてにかけるというより、景観だけでは暮らしていけないといったところが最大の理由です。

[32: 匿名２]

書き込みありがとうございます。
日々の仕事に疲れ、とにかく癒されたい一心で、多少の不便には目をつむってでもと思いましたが、もう少しよく検討してみます。

[33: 匿名]

仕事の通勤などもあり西大津でマンションを探しています。一時期は京都で探していたんですが色々まわった結果やっぱり高いと気づきましたｗ
職場の人の意見なども聞いて滋賀のマンションも見みてみようと・・・
滋賀で住むなら琵琶湖が見える所がいいと妻と話して、ここのモデルルームに行きました。
何件かまわって今はこのマンションが最有力候補です。他の所は近くにパチンコ屋さんとかあったり琵琶湖が見えなかったりで検討しにくいんですが、みなさんどうなんですかね？
マンションの近くにパチンコ屋があるのってやっぱり気にならない人は気にならないのかな・・・

[34: 匿名はん]

私はそんなに気になりませんでした〜むしろ建物がないぶん視野が開けてますし〜現地に行きましたが音も聞こえなかったですし〜

[35: 匿名はん]

私が一番気になったのは、駅からマンションまでの道で、マンション近くには歩道が無い事・・・。歩いたり、自転車で移動するには不便そうです。ただ、車を使うには非常に便利かもしれません。（駐車場と繋がっているので）

[36: 匿名はん]

ここって、湖に面している割には安いですが、なぜなんでしょう？

[37: 匿名はん]

駅から遠いとマンションとして資産価値が下がるからでは？

[39: 匿名]

先週モデルルームに行ってきましたよ〜
他のマンションも見ましたがここに決めて、今日契約してきました。琵琶湖に面しているのに、この値段は本当に最後かな？と自分なりに勉強して決めました。　家族でよく琵琶湖に遊びに来ていたので子供たちも賛成してくれていい買い物したと満足しています＾＾

[40: 匿名はん]

>39さん

同じく湖面に面したブランズを選ばずに、こちらを選ばれたの理由は？

[41: 匿名はん]

もう完売してた

[42: 匿名はん]

え？完売？まだ公開して３ヶ月ぐらいじゃなかったでしたっけ？

[43: 匿名はん]

まだ完売してないですよ〜。
湖面に面してない西側の棟の部屋が残ってるはずです。

[44: 匿名はん]

わかってんじゃん、「湖面に面してない」って。
「湖面に面している」部屋は完売してるでしょ？

[45: 匿名]

最上階、もう完売してるのかどうかご存知の方いらっしゃいますか？
最上階は高額だけど、せっかくならスカイテラスで夏にはビールとかいいなぁと思っているのですが。
どこも最上階から売れるって言いますもんね。
ブランズの西棟前にできるというマンションの情報を待つべきかどうか、迷っています。
多分最低でも3千万はすると思うので、予算オーバーなんですが・・・

[46: 匿名はん]

最上階と最下階はもうないですね

[47: 匿名はん]

最近、盛り上がってますね、レイクハウス。今日前を通りかかったら工事してる感じでした。ツタヤ近いのはいいですね。

[48: 匿名はんはん]

ブランズの西棟前は本当にできるのでしょうか？

[49: 匿名]

できるから他の棟より格安なのでは？
できないならレイクハウスよりブランズの方がいいですが

[50: 匿名はん]

ブランズ、湖面に面している棟と面していない棟では値が倍近い差になっているのが
十分証明になってるんじゃない？つか、重要事項説明かなんかで出てるらしいよ。

[51: 匿名はん]

値段みればわかりますよね。
建つのは決まってるらしいですけど、正直前に建たなくても湖面に面してないんで魅力半減ですね；；

[52: 匿名]

レイクハウスに住んで、琵琶湖線守山へ通勤するって、やっぱり大変だと思いますか？

[53: 匿名はん]

＞52さん
私は大阪まで通勤します・・・

[54: 匿名]

駅まで徒歩19分(多分もっとかかると思うけど)となると、自転車に乗れない雨や雪の日はつらいですね。
まだ検討中ですが、最近にぎやかになってきたので、実は検討中の人がたくさんいたのかな？と焦り気味です。
モデルルームが一番高いＧタイプしかなかったので、他の部屋のイメージがわきません。
１１畳ちょっとのＬＤに、ダイニングテーブルとソファセット置いたらぎゅうぎゅうかなぁ。
Ｇタイプなら余裕でしたけど。

[55: 匿名はん]

私も同感です。
ただ眺望と価格が魅力で、雨の日頑張るか迷っています。ダンナを車で送らなくちゃいけないかなぁ？　
雪は年に数回だと聞きました。

[56: 匿名]

年に一度とはいえ花火も楽しみのひとつ。
だけどほんとにモデルルームのビデオで見たように見えるのかなぁ？
ズームで撮ってるかもしれないし。
実は琵琶湖の花火大会はテレビでしか見たことありません。
距離からして、きれいに見えるものでしょうか？
県外からなので距離感がなくて。

[57: 匿名です。]

レイクハウス契約しました。当初ブランズ希望で殆ど毎週モデルにいってましたが、パチンコ奥の湖面沿いに同じ東急のマンションが建つので(19階建）景観が半減するけど、それを了解してくれと。言われたので、やめました。レイクのほうは、一般公開前にモデルにいってました。まだ、価格も決まってなかったのですが。気持ちは、ほぼ即決に近い物がありました。ベランダの隣との境が天井一杯まであるのがまずよかった。普通は少し空いてるのが、いやだったので。交通の不便さ、買い物等は、その内近くにスーパーでも出来るのではないかなと、それくらいの気持ちです。少し町外れ、そんな感じが好きな人間もいてもいいでしょう。ああ、それと門扉付玄関ポーチが一戸建て気分でとても気に入りました。私達はただ、ただ景観が最優先でした。

[58: 391です]

５７様。あとどのくらい残ってましたか？どのタイプをご契約？

[59: ＮＯ５７です。]

えーと、１２月９日にオプションとライフスタイルセレクトの相談会に行ったときで半分（４０戸）ぐらい残ってるんではないかな？もうパンフレットとかで、宣伝はしないようなことを、言ってましたね。ちなみに私は、Ｂタイプです。残りの戸数、詳しくはモデルハウスで確かめてください。
眺望は、間違いなくブランズよりいいです。これは、ブランズの営業マンが言ってました。ブランズでは、Ａタイプでした。（南西棟）でしたから。ほぼ決まりかけでしたけどね。

[60: 匿名はん]

レイクハウスとブランズで迷っています。将来を考えレイクハウスの近くに建つシニアマンション？でも良かったんですが、管理費がベラボーに高いので論外でした。前に何も建たないのはレイクハウスですね。セカンドハウスならこちらに決めるのですが。西大津やジャスコに少し遠いのが難点です。生活をするのならブランズかなぁ。花火も花噴水も近くで見れるし・・・。

[61: 匿名はん]

我が家もさんざん悩んだ挙句やっぱりJRに近い買い物便利のブランズにしましたよ。湖岸沿いに住んでる友人から景色は飽きるので利便性を重視に考えるように薦められましたので。バリリゾート風なのも気に入ってます。

[62: 匿名はん]

今日建設予定地の隣のレンタルビデオショップに車をおいて西大津駅まで往復歩きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・健康的になれそうです・・・・・・・
メタボな人には良いかも。

[63: 匿名はん]

近くに建つシニアマンション、今日ムーブでしていましたね？出先でちらっとしか見られなかったのですが・・・。

[64: 匿名です]

シニアマンションは、エイジングコート琵琶湖プレミアビュー。RC１５階建て、１LDK〜２LDK＋N
　全１５６戸です。価格は¥１７４０万〜４０５０万ぐらいと出てました。皇子山に販売センターがあります。

[65: 匿名です]

５６さんへ
ご安心下さい。花火はモデルルームのビデオの様に見えます。
私自身が花火当日に現地から撮影の立ち会いをし、実際の花火も見ていますから。
しかも１階相当の高さから撮影しているので上層階なんかは、もっときれいに見れると
思いますよ。
距離はあまり関係無いですね。
撮影前は実は花火が見えるかどうか分からない？という一抹の不安もありましたが・・・・。

[66: 匿名はん]

駅から手前に東京建物も建つし、近辺も活性しないですかね。。。
今はまだ寂しい場所ですしね。。。もとは何があったのでしょうか？

[67: 匿名です]

どこかの大手の社宅後です。（大阪ガスかな？）ＭＲの営業に聞けば知っておられます。

[68: 匿名はん]

マンション周辺は未開の地？大津市内勤務だったらいいけど、大阪通勤の人はさすがにこの距離歩くのは抵抗あるかも。

[69: 匿名]

北比良とかで　土地を探してました。琵琶湖と山を毎日ながめたくって。
でも日々の生活を考えると、ちょっとしんどいかな・・・だからエンゼルは確かに駅からちょっと
距離はありますが、全然大丈夫です。昔はみんな駅までもっと遠かったんだもの。

[70: 匿名はん]

レイク契約してきましたよ。
さんざん悩みましたが、まあどうせ滋賀なんだしのんびり暮らすのもいいかな〜って。

[71: 匿名です。]

そうですね。のんびり出来そうですね。隣もシニアマンションが建ちますから、後、前になんとか信号でも出来るといいのにな。無理なら押しボタン式でもいいから。

[72: 匿名はん]

レイクハウスと隣のシニアマンションの敷地合わせて電通の社宅だったそうです。
MRの坪庭っぽいのがかっこいいですね。
やはり駅までの距離でうちはあきらめました。。。

[73: 匿名さん]

ブランズの南西棟を見た後、レイクハウスのＭＲ・現地を見に行きました。
駅からは遠いですが景観のすばらしさにほぼ即決状態に。。。昨日・一昨日スタイルセレクトとオプションの相談会（？）だったようですが、購入者のみなさんはどのタイプにされたのでしょうか？
また、購入者の方々がレイクハウスを選んだ決め手は何だったのでしょうか？

[74: 匿名]

静かさと、抜群の眺望です。のんびりさは、ブランズの比じゃあないでしょう！

[75: 匿名さん]

水上バイクさえなければ静かなんだけどね。あの音には、本間にうんざりしますね。

[76: 匿名さん]

現地から琵琶湖沖何百メートルは水上バイクは航行禁止って聞いたんですが、
やっぱり音はするんですかね〜？
ブランズ横の競艇場のエンジン音は結構うるさかったけど・・・・

[77: 匿名はん]

ほんとです。水上バイクさえなければ言うことないのですが、
心配なのはそれだけです・・・
いっそのこと琵琶湖は全面禁止にすればいいのに。

[78: 匿名さん]

今日の琵琶湖もキラキラしてましたねー東向きなので朝の琵琶湖が楽しみです。
ただ、レイクハウスからパチンコ屋までの間にマンションが5戸もできちゃうのは、
チョット不安ですね。。渋滞が。。
西大津に住むと決めた以上は覚悟しないといけないんでしょうが。。。

[79: 匿名さん]

>>７８さん
５戸もできるんですか？詳しく教えてください。

[80: 匿名さん]

すみません、レイクハウスを含めてでした。。
レイクハウスと隣のエイジングコート、3月から入居開始のブランズと、ブランズ隣の東急マンション、それとレイクハウスとブランズの間に東京建物の物件が建設予定だそうです。
ややこしくなりましたね、すみません

[81: 匿名さん]

ありがとうございます。でもほんと湖岸マンションラッシュですね。
確かに渋滞は心配です。

[82: 匿名さん]

先日、東京建物の建設予定地の前を通ったとき、以前はなかったセレマ建設予定地とありましたが、どうなっているのでしょう？

[83: 賃貸住まいさん]

セレマって葬儀社の？

[84: 社宅住まいさん]

レイクハウスとシニアマンションが建つ場所ってジェットスキーが出来る公園の場所ですよね〜ゆったり住める所ではないんじゃないかな〜ジェットスキーの人たちって競艇と違い毎日来ますよ〜

[85: 契約済みさん]

水上バイクの出来る場所は、だいぶ沖の方（数百メートル）と私も聞きましたよ。気になったから。
　音は、それほど気にしなくてもいいのでは。レイクハウスの近くに来れば、自衛隊が追っ払ってくれるでしょう。？（まさか.....)笑う。

[86: 物件比較中さん]

去年の夏にどこでジェットスキーをやっているか確認済みです。結果やめました。

[87: 契約済みさん]

湖岸沿いにこれだけ、マンションが建てば大津市も水上バイクに関しては、何らかの規制をしてくれるでしょう。ベランダから見るのも又、面白いかもね。

[88: 匿名はん]

ジェットの件ですがそんな簡単な話ではないですよ。
以前からテレビでも取り上げてますが、不法占拠問題でもめてます。
２５年ほど前は確かに静かで、海水浴（湖水浴？）できましたが、
今ではジェットのチームでいっぱいです。
はっきり言って京都に本部がある有名な組関係の人たちです。
今では近づくのも怖いです。
一度、天気のよい休日に見に行かれたらわかります。

[89: 匿名はん]

コッテッチャンですネ。

[90: 匿名はん]

水上バイクの規制については、ツーサイクルエンジンを締め出すことになっております。また、航行区域については湖岸から４００メートル位で線引きしているようですが、実際は・・・。

[91: 匿名さん]

４００メートル沖なら、はるか彼方ですね。隣には、シニアマンションも出来るので、シニアパワーにも協力を、お願いして行政になんか取り締まる方法がないか頼みましょう。

[92: 購入検討中さん]

レイクハウスの対岸は草津？になるんでしょうか？昼間は湖が綺麗だと思いますが、家にいるのは夜間がほとんどになるので、景観はあまり望めないんでしょうか？
浜大津あたりがバルコニーあたりからでも見えてくれると、疲れて帰ってきても癒されるかと思うのですが。。。花火が見えると言うことは夜景も見えるのかな？？
水上バイク、夜間もひどいんですかねぇ？？

[93: 申込予定さん]

数ヶ月前、夜景がどんな感じに見えるかどうか見に行きました。
夜景の綺麗さは以外に良かったですよ。
草津より南側の夜景が見えました。
ちなみに地面から見ていたので海岸左の林が邪魔で浜大津より西の夜景は見れなかったですが、
階層が6,7階以上ならもっと綺麗に見えるんでしょうね。

騒音のことですが、私が行ったのは土曜日の夜です。
湖面際に立っていましたが、水上バイクはもちろん、反対側の道路に走っている車の音さえ聞こえない感じでしたよ。
波音しかない、かなり静かなところに感じました。

ただ道路側に歩道・信号がないので、夜はかなり歩くのが困難かと・・・
歩いて行ってみるとわかるので、近くに車を止めて歩いてみたらいいと思いますよ。

ちなみにチカジカ購入しようかな〜って思いはじめました。

[94: 申込予定さん]

NO93→【訂正】湖岸右の林でした。

[95: 契約済みさん]

いいね、いいね！NO９３さん。現地からの報告ありがとうございます。
　歩道のガードレールとかは、隣にもシニアマンションも出来ることだし、住民みんなで要望書でも、提出すれば、何とかなりませんかね？
これから先々は、この辺りはもっと開けて住みよくなりそうな感じはしますね。

[96: 物件比較中さん]

No９３さん今は冬なので暖かくなってからの時期に確認してから購入決められたほうがいいですよ

[97: 匿名さん]

水上バイクってメインは東建のマンション予定地の前じゃないんですか？
あそこからだと結構離れている気がするのですが？

[98: No92です]

No93さん、ありがとうございます！そうですね、歩いてみるのがいいですね。
空きは何部屋ぐらいあるんでしょうか？（ご存知の方おられます？）
暖かくなってから行ってみても間に合いますかねえ？モデルルームへ一度行ったんですが、成約済みに花はつけないらしく、正確な数字が分かりませんでした。。。
慎重すぎてもよい物件に出会える保証はないんですが、京都人なので、全く土地感がありません。
物件購入は難しいですね。

[99: 契約済みさん]

ブランズのMRの裏の辺りから、計画中の東京建物の裏辺りが水上バイクの航行区域みたいに、思いますがね。レイクハウスの辺りまで来るかな？
新規物件の購入は、確かに難しいですね。ただいろいろ聞くところによると、西大津の近辺で金銭面では、今より安い物件は今後建たないみたいですね。上る事は確実みたい。

[100: 匿名さん]

ジェットスキーは、柳ヶ崎の水泳場です。店もあの砂浜にあります。
レイクハウスまでは、影響ないはずです。

[101: 購入検討中さん]

だんだん暖かくなってきて、これからの季節が、購入見極めに大事かもしれませんね。

自分なりに、いいトコロ、よくないトコロを考えてみました。
○いいトコロ
　・ズバリ！景観♪
　・そこそこの価格帯
　・間取りや内装が選べる（自分としてはビューバスがポイント高い！）
　・バルコニーが広い
　・駅から離れてるのが、逆に静かでいいかも
　・ＴＳＵＴＡ●Ａが近い（映画好きなもんで・・）
×よくないトコロ
　・前面道路が整備されてない
　・水上バイクの音が心配
　・渋滞凄そう
　・買い物等生活面での不便さ

ただ言えるのは、いいトコロは、ＴＳＵＴＡ●Ａが潰れてしまわない限り変わらないこと＾＾；
悪いトコロは、ゆくゆくは改善される可能性がありそうだなってこと。
それらを踏まえて、購入に傾いています♪

皆さんはいかがでしょ？

[102: 契約済みさん]

TSUTATAは、潰れるどころか、これだけマンションが乱立したら、益々繁盛するのでは？店舗も増築したりして？

[103: 契約済みさん]

水上バイクがうるさいかもしれないのって、昼間ですよね？
夜間は静かだから、私的には問題ないかな・・・？

[104: 物件比較中さん]

休みの朝からうるさくされたらゆっくり寝ることも出来ないかもしれない・・・

[105: 契約済みさん]

水上バイクって全然気にせず購入しましたが。少し神経質になりすぎてませんか？　　　　　　　　　住む前からあれや、これ言ってたら何処にも住めませんよ。雄大な琵琶湖を眼前に生活できる、喜びをじっくり、味わいましょう。

[106: 匿名はん]

そうそう、買うときは買うと言う姿勢が大切。住む人が変われば環境は変わる。いい人が住めば環境もよくなりますよ！

[108: 契約済みさん]

私も騒音について深く考えることもなく購入を決めた一人です。住めば都派なので。。。
昨日、現地のあたりを歩いてみましたが、浜大津の方の夜景がとてもきれいでした！！TSUTAYAはかなりこじんまりとしてますね＾＾；店舗の増築を今から期待してます。駅から離れているので、国道沿いでも静かな雰囲気でした*

[113: 契約済みさん]

隣も高齢者向けで、156戸規模のマンションが同時期にできるんですよね？
高齢者の方や車椅子の方のためにも、信号くらいはできないでしょうか？
痴漢や変質者は薄暗い道である限りどこにでも有得ることだと思っているので、夜道はあまり出歩かないようにしています。
賃貸住まいさん、他にも何か情報があれば教えてくださいね。
建物がまだ見えてこない段階で、残り30戸と言うのは早いんでしょうか？
ちなみに先月も空室は30程と営業の方は仰ってました。
広告しなくてもブランズから流れてくると。。

[114: 入居予定さん]

ちなみに駐車場は結構埋まっていて、あまり選択肢がなかったです、完全埋まっている階もあったから、そこそこ売れてるんじゃないですか〜。

私は痴漢よりも比叡山からの強烈な風が少し心配。

以前湖東の琵琶湖沿いに住んでいましたが、やっぱり琵琶湖沿いは良かったですよ。
景色を見ながら読書なんてしたいです。

所詮滋賀県で田舎なわけですから、便利なわけがないのです。
ぼちぼち田舎で、ぼちぼち空気が綺麗で、のんびりしていいと思うんですけど・・・・・

[115: 賃貸住まいさん]

気候は心配ないと思いますよ。風で困るのは湖西線が止まることぐらい。比良のあたりの風が強いと湖西線は簡単に乱れます。西大津が快晴無風でもそう。旅行の時、よもや止まっているとは思わず、焦ったこともあります。雪は年に２，３度少し積もる程度です。

日頃はすばらしい景色を眺めながら暮らし、時には京都に飲みに行っても、駅から遠い分帰りの足はあきらめがつきやすいです。祇園からで、帰りのタクシー代は３５００円くらい。JR西大津から７００円程度。向かいの理髪店がメーターが回るぎりぎりのところです。大阪に行けば湖西線に乗り換えずそのまま琵琶湖線にのってもJR大津駅からタクシー２０００円弱。残念ながら西大津駅近辺ではたいした飲食店はありません。

私の時は駐車場は１階、２階、５階、６階しかあいていませんでした。

毎日現地を見ながらの通勤で、たのしいです。現在３階を作っているのかな。

[116: 匿名はん]

それにしてもここは便利が悪すぎる。

[117: 賃貸住まいさん]

自衛隊の運動場の桜が咲き始めました。きっとA,Bのお部屋からはきれいにみえますよ。今朝は１６１号線の車も少なく、小鳥のさえずりが聞こえてとっても静かでした。

レイクハウスの足場の高さが高くなりました。隣のエージングコートはさらに高いです。
夜も電気をつけて工事しているみたいです。

今朝は新聞にレイクハウスの折り込み広告が入ってましたね。めずらしいです。シャリエやブランズはいつもはいってますけど。

[118: 匿名さん]

　ブランズに住んでます。駅まで９分と広告には書いてあったんですが、部屋から駅のホームまでは丸々１５分はかかりますよ。１６１号の信号で停まると１８分かかりました。
　確かに敷地から駅改札までは９分以内で行けますけどね。レイクハウスの部屋からホームとなると２５分以上はかかるんではないでしょうか？購入される方はセカンドハウスの人がメインだと思うのであまり関係ないかもしれませんが・・・。
　ちなみにブランズは６割しか引越しせず残りの４割はセカンドで購入らしいです。引越し屋さんから聞きました。少し人が少なく寂しい感じもします。レイクハウスはなおさらかも。

[119: 賃貸住まいさん]

レイクハウスから毎日歩いて通勤のため駅まで行くのはしんどいでしょうね。１１８さんがおっしゃるようにここもセカンドハウスの人ばかりかと思いきや、MRで聞くと、新婚さん、小さなお子さんのいる家庭が多いらしいです。多いというのが何割くらいをいってるのかわかりませんが、私のいるときも小さな子供を抱えた夫婦がいらしていました。小さな子供がいるなら既出のように早急な歩道と、信号が必要です。学校、駅、習い事、すべて１６１渡るし、絶対信号のないレイクハウス前を渡るに決まっています。工事の人がレイクハウスの向かいの空き地に車を止めて現場に行くのに１６１をさっと渡るんだけど、結構あぶないです。ひかれないでね。

[120: 匿名はん]

ここセカンド以外で買ってる方っているのですね。
びっくりしました。
うちは小さい子供もいますが、セカンドとして購入し週末をこちらで過ごす感じです。
セカンドとしては良いとは思いますが・・・・

[121: 匿名さん]

釣り乙