一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

一条工務店で家を建てることにしました。今、図面の打ち合わせの最中です。
僕が一条に決めたのは、営業さんが熱心に、また親切に対応していただいたことと、一条の和室が他メーカーよりよかったことです。
一条はほとんどが標準仕様になっているということですが、他メーカーのことはよく知りませんが、結構オプションも多いなと思っています。お金をかけすぎたような気がするので、IーHEAD工法はやめにしました。マンションほどの気密性もそんなに必要ないかなと思って。でも樹脂サッシはつけてもらえるそうです。
一条は内装もよいですが、値段が高いのでちょっと後悔しています。

[83: ボンボリマン]

一条の家をたてようかと思っていますが、本当によい業者なのかまだ迷っています。どのメーカーにたのんでもそこそこの家はたつと思うのですが、やはりわれわれの側にたって一生懸命になってくれる業者がいいです。ずーっと読ませてもらうと信頼度は高そうなのですが、他にも一条の情報教えてください！

[84: しのぶ]

一条の家に住んでいますが、なかなかいいです。
信頼できるかどうかはボンボリマンさんが決めること。他の業者にもあたって
みて比べてみてもいいと思います（私もそうしました。ちなみにS友林業、
S水ハウス、Sキスイハイム、Dイワハウス、Pルコン、地元工務店２社にも
同等で見積もって、対応の仕方なども含めて比べました）
どの業者でも言えることですが、別の地域で評判がよくても、自分の地域の
評判とは違っていることがあります。一条は下請けにも厳しく、下手な仕事
をすると契約を打ち切られるとかである程度の水準を保っているようですが、
逆に言うと「仕事を打ち切られる原因となった下手な仕事」をする業者が
自分のところに回ってこないとは言い切れない。私は営業さんに評判の
いい大工さんを入れてもらうよう頼みました（営業さんがどの大工さんに
頼むか（どの大工さんが空いていて頼めるか）探すようです）
どこで建てるのでも、時間に余裕を持って、事前の打ち合わせを十分に
行った方が納得いく家になりますよ。打ち合わせが不十分だと後から
「あれも欲しい」とか「やっぱりこうしたい」とか思ってもお金が余分に
かかってしまいます。
やっぱり高い買い物ですからしっかり勉強して納得のいくものを手に入れるよう
がんばってください。

[85: かたな]

あのねのね、さん。すみません、ちょっと調べてみたのですが、論文出所、判りませんでした。
割と、いろんな掲示板で、ショートカット起こさずに、計画換気するには、1以下、0.5以下が望ましいという意見が多かったと思います。
論文もあったと思います。
2程度は、割と簡単に達成できるが、施工方法によっては（気密テープなどだと）２年程度で、５まで下がってしまうとか・・・。
大手HMもＣ値の○年保証なんてないですしね。
また、２程度だと、３種換気では当然無理で１種を付けることになるのでしょう。
ということで、Ｃ値は１以下、経年変化も実績あるメーカーで建てる予定です。

[86: ジンジロマン]

しのぶさん　ありがとうございます。大いに参考になりました。一条の人が悪い点といえばやはり高気密なので、夏場はエアコンをつけないと暑いのと換気が気になる人はなる・・といっていましたが実際にすんでおられてどのような感じでしょうか？また、家はＩ−ｈｅａｄにされましたか？そのほうがよいように思うのですが。また免震はつけられましたか？よければお教えください。それから屋根はかわらのほうがよさそうですが、予算もあって・・。しのぶさんはどうされましたか？それから、坪単価は５７万ほどになりますといっていましたが、そんなもんでしたか？ずうず牛井事ばかり聞いていますがよければお教えください。

[87: しのぶ]

家はI-HEADにしました。
九州に住んでいますが、暑さや換気は気になりません。外の気温よりうちの
中の方が５度くらい低いですが、いかんせん外が３５度なんかだと家の中も
３０度というわけで、流石にそんな時はクーラーをつけないとね。でも、
家の中の湿度が低いので夜はつけなくても大丈夫なことが多いですね。
ちなみに、光熱費は驚くほど安くなりました。今回２世帯住宅にしたのですが
以前の一世帯分の光熱費とほぼかわらないか月によっては安い！
（家の広さは２倍以上になっているのに）I-HEADにして良かったと思います。
屋根も陶器瓦にしました。
ちなみに、坪単価は65万円くらいですが、うちは２世帯住宅でキッチンや
シャワーブースなどを追加しているので、こういった２世帯住宅分の
追加がなければおっしゃるとおり57万円ほどになると思います。
それと免震はつけていません。

[88: ボンボリマン]

ボンボリマンがジンジロマンにかわってすいません。うちの娘がよく言うので（２歳２ヶ月）わからなくなってしまいました。そうですか・・私は大阪なのですが大阪の暑いこと暑いこと。（ちなみに明日から水俣、阿蘇、湯布院と旅行をします。かすってますか？ちなみに熊本インター近くに一条の住宅展示場があるそうですね）でも、今の家は湿気も多いし、あまり明るさも取れていないので、お話を聞いているとうらやましくなります。まだまだ立てるのは先になると思うのですが、１．２かいあわせて３５坪ぐらいで考えているのですが、しのぶさんのおうちはどれぐらいの敷地ででたてられたのですか？それからすんで何年ぐらいになるのですか？メンテとかアフターはどうですか？知りたいことがよくわかってほんとにありがとうございます。９月に入ったらとりあえず土地の調査をしてもらいます。忙しい中ほんとにすいません。

[89: しのぶ]

ボンボリマンさん
主人の実家が西宮です。やはり九州の方が暑いかと（笑）まぁ、阿蘇なんかは
高地ですから、涼しいですけど。
湿気が多い土地なら一条さんで建てると感動するかも。うちもものすごく
湿気が多いところでしたが（今回は建替え）ぜんぜん気にならなくなりました。
基礎の下に防湿シート、コンクリートを引いているのがいいようです（もちろん
これは標準装備）
うちは事情があって（もとの家がボロだったので（笑））かなり急いで
打ち合わせをしましたが、時間をとれるのなら時間を掛けた方がいいかも。
いろんな家をみて（一条以外の家も）いいところを吸収していい家を
建ててくださいね。
あと家はまだ半年くらいしか住んでいません。ということでメンテなどは
まだですね（１ヶ月点検はありましたけど）基本的にアフターも営業さん
がやるので、営業さんがいい人だと安心できると思います。

[90: ゆいまい]

始めまして！
私たちも一条で建てることに決め、９月には、最終仕様確認、契約と進む
予定です！
我が家は、２世帯を考えていて追加、オプションが凄くて当初の予算より
かなり高くなってびっくりしています！
色々、読ませてもらい一条は値引きなし・・・とのことですが・・・こういった
追加、オプションをサービスしてくれないんでしょかね？？
やはり、まったく無いんでしょうかね？？少しでも（ｅｘ、屋外物干し、追加の
水柱、天袋などなど・・・）サービスしてくれないのかな？？？
それと、契約前に注意する点とかあったら教えて下さい！

[91: 通りすがりの物]

一条工務店は、S林やSスイハウス（木造)など殆ど外材しか使わないメーカーに比べればまだましらしいですが、外材をふんだんに使うので安いコストでできるということを聞きました。
国産材を使用する工務店の家と比べてどうなんでしょうか？

[92: ガーコ]

家を建てる土地がある地元材木店の方から、「同じ家が一条さんの２割減の価格でできる」と言われました。
材木はほとんど国産とのこと・・・・・
同じものがほんとうにできるのなら、地元工務店にお願いした方が良いとは思いますが、
後々を考えた場合どちらがいいのか迷ってしまいます。
保障やメンテナンスを考えると、大手がいいのでしょうか？

[93: しのぶ]

ゆいまいさん
他のメーカーのように最初に上乗せをしていないようなので、値引きは難しい
ようです。このスレの前の方にこういうのをつけてもらっては？みたいなものが
書いてあります。そこにも書きましたが、あまり値引きにこだわっていると
一条さんはあっさりと「うちは契約取れない」と諦めてしまうようです。
ただ、少しは工場見学とか展示場とかのおまけがつくことがあります。
営業さんに聞いてみてはいかがでしょう。

ガーコさん
おうちは自分が納得すればいいと思います。大手メーカーは100点はとれ
ないかもしれないけど、合格点は取れると思っています。
地元工務店さんが建てた家を見学させてもらって、その話が本当だと
確信して、保証やメンテナンスは別にお金を用意して（おそらくそうしても
安くなるかと）いくのならいいんじゃないですかね。手続きなど自分で
しなければいけなくなることが多くなるかもしれませんが。
他の人がどう言おうと自分が納得すればいいんじゃないかなと最近
思うようになりました。持ってるお金も家に対するこだわりも人それぞれ
ですからね。

[94: ゆいまい]

しのぶさん　ありがとうございます！
やはり、そういうものなのですね！
私たちも少しはサービスあるんですけどもう少しと考えていました！

[95: ゆいまい]

しのぶさん　ありがとうございます！
やはり、そういうものなのですね！無理して折角のマイホーム計画が×に
なっても嫌だし。。。一条さんの建物とっても気に入っていますから♪
営業さんに聞いてみます！

[96: ガーコ]

しのぶさんはかなり勉強なされたようで大変参考になります。
お聞きしたいことがあるのですが、一条工務店さんは地盤調査は必ずやるのでしょうか？
建設予定の土地は以前家が建っていた所で、
最近土留めのしなおし等もしたので地盤に関して心配は無いと思います。
そんな場合でも義務付けられているのかが知りたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[97: しのぶ]

一条は必ず地盤調査をするようです。ただし、ボーリング調査（かなり精密な
調査です。一般的にはここまでする必要はない）はやりませんので、もし
ボーリングが必要な場合は別途費用を請求されると思います。（とても
脆弱で家を建てるのにかなりの費用を要するような土地以外そういう心配は
まずありません）
以前家が建っていた場所でも以前とまったく同じ基礎を組むのならともかく
以前と違う基礎になるのなら調査をしないとだめです（たまたま家が
建っていた場所の地盤がよかっただけということもありうる。ということで
お隣が調査して大丈夫だからうちも大丈夫などということは半分賭けのような
もんだと思ってください）
あと、土留めをし直したのなら、その時調査を受けて大丈夫となっているの
ならいいのですが、調査を受けていないのなら受ける必要があるようです。
うちも土留めをし直すことにしたのですが建築申請のようなものを出さないと
いけないと一条さんから指摘されました。
土留めに関しては義務付けられていると思いますが、地盤調査は義務付け
られていないと思います（不確かです。間違っていたら指摘してください）
しかし、家を建てるのなら地盤調査の費用はケチらない方が身のためです。

[98: あのねのね]

カタナさんレスありがとうございます。
気密を取る方法によっても、経年劣化で気密が損なわれるのですね・・・。
２年で高気密が失われるような家に大金をかけないように気を付けます
(;^_^A アセアセ・・・。

一条の夢の家は外断熱なんでしょうか？それとも内断熱？
ＨＰ見てみたんですが、その辺の記載がないのですが
どなたかご存知ですか？。

[99: しのぶ]

内断熱です。

[100: カタナ]

あのねのね、さん。データの出展が書いてないようなので、信ぴょう性は？ですが、ご参考まで。

http://www.izzat.co.jp/technology/tec02100.htm

[101: かたな]

これも参考になるかもしれません。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030703.htm

[102: あのねのね]

カタナさん重ね重ねありがとうございます。計画換気にたいしての
自分の認識不足を痛感しました。
換気と吸気のバランスって難しいですね・・・。

話は変わりますが、一条工務店の営業サンにショウルームを案内してもらったのですが
統括責任者の方と引き合わせて（合わされたような・・・）話を聞いたのですが、
夢の家を希望しているというのに、Ａタイプの家を進められました・・・。
予算を伝えても、はっきり無理とか言われないままお茶を濁すような対応で
正直気分が悪かったです。
担当営業の方には、建て坪これぐらいなら予算内で出来ますと言われていたのに
こちらからの夢の家に関する質問はすべて無視状態で、とどめは私がライフサイクル
コストを抑えた家にしたいと言うと、Ａタイプでぴったりじゃないですかと言われました。
確かに加圧注入防蟻処理があれば普通の在来工法よりは白蟻の被害は少ない
かも知れませんが、躯体にかかる負担軽減はどうなの？と疑問を感じました。
ライフサイクルコストには当然光熱費も含まれているのに、どうしてそんなことが
言えるのだろうか・・・と思いました。
私が夢の家の説明を聞きに言った時は、モニター募集中で９月２０日までに申し込めば
坪単価２万円ＵＰ（実際は６万円ＵＰだったような・・・。期日以降は段階的に値段設定を戻す
と言ってましたが、６万に戻すかも知れ無いと統括の方は言ってました。）で夢の家が出来ると聞いていたのに・・・。
個人的な解釈なので、真偽のほどは解りませんが、担当営業の方と統括責任者
という立ち位置の違いでこうなってしまったのだと思いました。
担当営業の方はあちこちの営業サンと比べても信頼出来ると感じたので、この人にお願いしようと心に決めていたのですが
とても残念です。来週見積もりを持ってくるとの事でしたが、そのときに再度夢の家の事を確認し
はっきりさせようと思います。惚れさせられて捨てられたような気分です・・・。

[103: かたな]

別の大手HMで高気密高断熱仕様で見積もり取ってましたが、経年変化に対してははっきりとした回答ありませんでした。
ま、大手HMは高高やり出したのは、比較的最近なので、当然データないのかもしれません。

[104: しのぶ]

>個人的な解釈なので、真偽のほどは解りませんが、担当営業の方と統括責任者
>という立ち位置の違いでこうなってしまったのだと思いました。
たぶんそうかも。
うちは担当営業の方がなにやら始末書のようなものを書いたか何かで
サービス（締切は１日過ぎていたのですが、営業さんが間違えて
受け付けてくれたということにしてくれた）をつけてくれましたが、上の人は
１日ぐらいいいですよとは言いませんでした（というのもその締切の日が
こちらの都合が悪く（主人出張中）契約できなかった）立場があるんでしょうね。

ちなみにうちもあれやこれやとオプションをつけていったらあっさり予算オーバー
してしまいましたが、営業さんとあれこれ知恵を出し合い、本当にいるもの
と、別に購入することができるものとを分けたりして、圧縮しました。
具体的に言うと、外構は自分で探して（2割くらいやすくなりました）カーテン
照明も自分で（一部一条さんにも頼みましたが、全て頼むより半額近くに）
今まで使っていた家具で使えるものは使うことに（家族の中に全て新調派
がいたので説得←買って３年の家具はまだ使えるかと）とこんなところです
かね。あと、引越しは自分で荷造りしたし、ちょっとしたおまけだけど
息子のミルクの懸賞で10万円当たったので（ラッキー）それも使わせて
もらいました。
うちは契約間近には営業さんに毎日電話を掛けては相談してました。
そのくらいしても一生懸命にやってくれると思いますけどね。

[105: ガーコ]

しのぶさん
地盤調査についてのコメントありがとうございました。
後々のことを考え、きちんとやることにしました。

やっぱり一条さんは外しきれず、年内には展示場等々に行ってみるつもりです。
（まだ市場調査中で、直接接触はしてないんです・・・・・）
見積もりは、どの段階でしてくれるのでしょうか？
以前“仮契約１００万円”と書いてありましたが、
それを支払った後でないと見積もってくれませんかね？

[106: しのぶ]

見積りは簡単なもの（オプション0）だったら今日にでも出してくれると思いますよ。
仮契約はもうほとんど「本契約」が決まったぐらいで、（契約金100万円は）内金を
入れたという感じでした。
ちなみに仮契約書には「土地が購入できない、ローンが組めない
などの事由で解約することができる」となっています。
それから一条さんは仮契約を結ぶくらいの段階で（詳しい見積りが出る頃）
地盤調査をします（地盤により基礎が変ってきて、それによっては金額も
変ってくるためだと思います）地盤が軟弱で改良費用が多くかかりそうで
予算がオーバーしそうだったら、その時点で一条との契約を諦めても
費用はかかりません。

[107: 通りすがりの物]

一条工務店は契約金100万円払わないと次の工程(図面提案etc)に進まないのですか？
図面提案、価格等で満足が得れない場合は、100万円は返ってこないのですか？
＊＊＊な商売やってますね！

[108: ガーコ]

しのぶさん毎度ありがとうございます。
気楽に見に行ってみます。

＞１０７さんへ
私が調べる限りでは他社メーカーよりも信頼度高いように思えますけど。
価格や人間関係で外す方はいても、ウチ自体のデキがいいことは確かな気が・・・。
まぁ、どこに頼んでも当たり外れはあるようなので、
一条さんで建てて満足いかなかった方もいるでしょうね。

[109: あのねのね]

しのぶさんの実行された事を参考にして再度話し合ってみます。

＞１０７さんへ
仮契約金１００万と言っても、契約解除した場合は手数料引いて戻ってきますよ。
○友林業さんは申込金５万円払わないと、簡単な見積もりやなんかもしてくれませんから
そういう点では一条さんの方が親切だと思いますけど・・・。

[110: 匿名さん]

話は少しずれてきましたが、家も住林検討していましたが、５万、５万としつこいので突っぱねてやりました。
たかだか５万で、ン千万の売り上げ逃してるんだからいい加減やめりゃいいのに・・・。
まあ、冷やかし君も多いからのことなんだろうけど・・・

[111: しのぶ]

107通りすがりの物さん
私の書き方が悪かったのでしょうが、仮契約をしなくても図面提案はありますよ。
仮契約時にはほぼ家の形が決まって、決まっていないものと言えば、
壁紙の色とか、設備の色、外壁の色など金額には影響しないものくらい
です。（ですから、めったなことでは仮契約時の金額と本契約時の金額は
変りません←仮契約後大きな変更をしなければ）

あのねのねさん
一条は仮契約金はほぼ全額返ってきます（振込み手数料程度は引かれる
可能性あり）前述のとおり土地が見つからない、ローンが組めないなどの
事由だと契約解除したら全額返ってくると思っていて間違いありません。

私観ですが、一条は信頼度もうち自体の出来もいいと思います。ローコスト
住宅に比べると確かに高いですが、家の出来を考えると安いと思います。

[112: 良い土地ないかな〜]

一条ともう１社で決めかねてます。一条は建物は気に入ってるけど，残念なことに，
営業マンと気が合わないのです。もう１社の営業マンは誠実で気があいそうです。
後悔はしたくないので，営業マンを変えてもらったほうがよいのかな？と思ってい
ます。なんていうのが？その営業マンに言うのが？営業マンを変えた方，教えてく
ださい。

[113: しのぶ]

営業マンを変えてもいいんじゃないですか？うちは元々の営業さんが
気に入っていたのですが転勤してしまって、次についた営業さんはちょっと
頼りないので、営業さんご本人にかなり苦言を呈して、その後まぁまぁ
うまく行っていますが（前の方がすごくよかったので、どうしても比べると
まだまだという気がしないでもないのですが）言われないと分からないって
人も中にはいますからね。
変えてもらうとしたら、電話して所長さんかなにかちょっとえらい人に
取り次いでもらって、どういう風に嫌なのかなど正直に話して相談して
みては？ちゃんと対応してくれると思いますけど。

[114: あきら]

どなたか教えてください。
住友林業に申し込み金５万円を納め、いろいろ検討しましたが
契約をキャンセルしましたら、申し込み金５万円が返却されない
とのことです。
こんな理不尽なことがありますか？
戻す方法はないですかね。（ただし地盤調査はやったそうですが、
何の資料もいただいてません）

[115: しのぶ]

申込金の契約書はどうなっていますか？契約書に「戻さない」と書いてあったら
戻らない可能性が高いです。
それと、地盤調査は通常５万円くらいはします。申込金から経費を引いて
返還とあったとしたら、５万円の申込金だったとしたら相殺になるでしょうね。
（その地盤調査は他のメーカーで建てる場合も参考資料になりますので、
是非もらっておくべきです）

[116: あきら]

しのぶさんありがとうございました。
契約書ではなく、単なる申込書で注釈で（申込金は事務経費に充てる）
記入してあるだけです。
地盤調査資料は請求してもいただけますかね？

[117: しのぶ]

ハウスメーカーが持っていても何の役にも立たないものなので、言えば
くれると思います。

[118: お金持ちですね。]

返ってこないでしょう。本契約したら、５万は、契約金額に充当し、契約ない場合は、地盤調査費などとして支払うということになっているのでは？申し込み時に説明受けなかったのですか？

[119: 教えて下さい！]

一条さんでＦセゾンタイプをこれから最終仕様確認＆契約予定のものです！
最終見積りが出て・・・色々、予算オーバーもあって・・・
瓦を平瓦→和瓦に変更すると▲２０万との事・・・（材質は同じだそうです）
今、悩んでいます！
正面一面にレンガ貼りのベイウインドも付けて洋風の建物です！
見た目どうなんでしょうか？？近くの洋風の建物を見るとだいたい平瓦かカラーベストの
お宅が多くて・・・和瓦の現場を見たことが無く・・・感じがつかめません！
どなたか、和瓦にしたお宅の方！印象はどうですか？？教えて下さい！

それから、ベタ基礎にすると・・・掘って出た土！皆さん捨てているんですか？
処分代に１２万ほど掛かると聞きびっくりしています！
敷地の中にまくという方法もあるみたいですが・・・
15ｃｍほど盛土になるみたいでこれまた悩んでいます！
皆さんは、どうなんですか？どなたか教えて下さい！

[120: 今日はお天気]

台風も去って今日はほんとにお天気です。確かに一条で悪い話は聞いたことが
ないですね。ただ、一条で建てるとどうして同じような家になるんでしょうか。
ここは一条の家も多いのですが、みなさんベイウインドウ、レンガ（タイル）貼り
和風っぽい瓦です。ま、好みで気に入っていれば無論それで良いのです。
見た感じは明治の洋館風でしょうか。懐古的でどっしりした感じですよね。
別に平瓦やベストが悪いわけではないと思います。ベストは退色しますが
総二階ならあまり気にもならないのでは。平瓦が丸や和と比べて耐久性に
特に劣るようなことはないはずです。ご自分でじっくりお調べになって自信を
持って下さい。輸入材で、どこでも入手できるわけではないかもしれませんが、
古タイヤを再利用した屋根材がありまして、これは良いと思いました。風合いも
良いですし、ベストの様に硬くなくて耐久性が高く、柔軟性があって下地に
自己粘着しますので釘うちも不要、退色も遥かに少ないようです。表面は耐火の
ためか、普通のベストよりもざらつきが大きくてゴムには見えません。色も
豊富でいずれも岩おこしの様に色の粒が混ざった感じです。
私は主に三井、積水ハウス、ダイワと数ヶ月に渡って打ち合わせしましたが、
三社とも設計を何度もやって、地盤調査もして、お金は取られませんでした。
契約まではただでということを最初から言っておいたからでしょうか。
土の処分代は知り合いのところに捨てるなどを除けば、取られるのが普通です。
これをサービスしろというのは、実質値引きです。地域にもよるでしょうが、
ダンプ一杯で3万円くらいでしょうか。土は掘ると驚くほどかさが増します。
また、土質によっては盛土に全部再利用できるとも限りません。うちは
雑木が多く使えませんでした。できれば好都合ですが、盛土にすると
アプローチなど設計が若干変わるでしょう。うちは当初からの予定で、
あえて６０ｃｍの盛土をしました。

[121: 教えます]

119さんへ、わたしは土木業してます。土の処分代は、1立米1.800円から
2.500円ぐらいが相場です。ダンプの種類によっては値段が異なり、2tダンプ
だと1.5立米積めるので、1杯2.700円から3.750円だと思います。あとダンプが
大きいほど安くなるのが一般的ですよ。12万もかかるのは、どうかと思います。

[122: りず]

119さんへ。
うちも、１２１さんと同じく業者ですが、地方ですので、あまり大量でなければ
いただいていません。現場によっては、土いれしなければいけないところも多く、
置き場（？）に一時盛っておいて、そちらに回したり、リサイクル（？）みたく
しています。１２万は高すぎ。。。

[123: 今日はお天気]

おお、私は何も考えず、払ってしまいました。ただ、来たのは１０トンダンプ
でした。高かったのはやっぱ、土以外にも雑木やブロックなどが多かった
せいでしょうか。10トンダンプで3回か4回出したと思います。

[124: 119です]

120　121　122　の皆さん！早い返事ありがとうございます！
瓦の方は、そういうお宅もたくさんあるんですね！後は、好みと言うことで
検討していきたいと思いました！ありがとうございます！
土の方なんですが、我が家は、2世帯の家で
1階の坪数が32坪ほどあり・・・ベタ基礎で・・・
一条さんで出してきた計算が　4トントラック31杯分×4,000円の計算です！
どんなものでしょうか？？
本当、うまくその土を使えれば良いんですけど・・・
15ｃｍの盛土で外構はどんな感じ？？？想像つかなくて・・・
本当、無知で・・・すいません！

[125: しのぶ]

119さん
もしかして大きなトラックが入りにくいところですか？そうすると小さいので
ちまちま運ぶので多少高くなるかと思います。
更地でも掘ってみると石などが出てくることが多いのでそれを盛り土に
適するようにするのに処理費をとられることもあると思います。
まだ工事にかかっていないのなら、外構もラフデザインくらいは決めていると
いいかもしれません。
外構屋に盛り土させるとかなり高額になるので、基礎屋の時点で大体
のところをやっておくとお得になると思います（同じ理由で外構屋に
土を持っていってもらうとこれも高額になります）
土の処理料ですが、地域格差があると思います。うちは父が基礎屋で
土の処理料を見てもらいましたが、一般的な料金だと言っていました。

[126: 119です]

しのぶさん　お返事ありがとうございます！
建築予定地は、今造成中の分譲地です。決してトラックが入りにくい所では
ありません！確かに造成状況見てみると小石が混ざっていたりしています！
土の処分ｏｒ盛土・・・皆さんの意見を参考に今後、検討していきたいと思います！
外構のイメージもつかめるように勉強しなくては・・・・ありがとうございました！
我が家もＩ-ＨＥＡＤで色々、しのぶさんの話読ませてもらい・・・とっても楽しみです！
やはり、実際に住んでいる人の意見は、真実味ありますね！光熱費も安いとのこと
・・・九州に住んでおられるのに夜のエアコンが要らないなんて・・・
早くＩ−ＨＥＡＤの家住みたいです！！！

[127: しのぶ]

119ですさん
光熱費が安いのはよく伝わったかと思いますが、夜のエアコンが全く
不要というわけではありません（それだと誇大広告かと（笑））
ちなみに、夜エアコンを使ったのは台風や雨で窓を開けられなかったとき
が中心ですかね。

それから今日はお天気さん
一条の家がどれも同じようになるのは選択肢が少ないからだと思います。
少ない選択肢の組み合わせだから当然出来る家はどれも同じように
なってしまいます。でも、その部分で安くいい家が出来るのではないかと
思っています。それと、家の好みは人それぞれだと思いますけど、
私は一条の家が意外と好きです。「一条の家」が好みの人にはお得だと
思います。（デザインが気に入らなければ他にいくらでもメーカーがある
ことですし）

[128: あのねのね]

続報
Ｉ−ＨＥＡＤ玉砕しました・・・。担当営業さんと統括の方が見積もり持って
来たのですが、Ａタイプとアシュレの見積もりだけでした・・・。
しかもＡタイプなら４２・３坪、アシュレなら４８坪までＯＫと担当営業さんは
言っていたのに、見積もりを見るとＡタイプが３２坪でアシュレは３６坪でした。
１０坪以上の差って一体何よ・・・と思いました。
決してオプションを追加したわけではなく、標準品見積もりなのにどういうこと
何でしょうね・・・。

しのぶさん１１９さんＩ−ＨＥＡＤの予算を大まかでかまいませんので
教えていただけませんでしょうか？。<(_ _)>

[129: 今日はお天気]

今重要な事を思い出しました。基礎部分の盛土はまさ土でなく、クラッシャーです。
基礎にかからないところはまさ土で良いと思いますが、念のため。それから、
１５ｃｍ程度でしたら、盛土と言うより、基礎工事の時点で周囲にばら撒く
と言う感じで済むんじゃないでしょうか。現場次第ですので、よく検討なさって
下さい。外構は家がほぼ完成してからしか工事ができませんので、外構工事とは
別にお考えになったほうが現実的かと思います。ただし、プランだけは先に
練っておくべきでしょう。

[130: 119です]

私たちは、展示場に行った時から・・・Ｆタイプを進められ・・・Ａタイプ、アシュレが
あることすら知らず・・・一条のＨＰを見て知ったんです！
他にもメーターモジュールもあると知り・・・
今思えば色々、教えてもらいたかったと思いますよ！
本当営業によるんでしょうね！！！
色々、情報提供・案を出してくれる営業さん、早く契約してもらいたくてあまり
情報提供してくれない営業などなど・・・？？
Ｉ-ＨＥＡＤの予算は、モニター期間中とのことで坪単価２万円ＵＰでした！
（実際は６万円位？？）
「Ｉ-ＨＥＡＤで見積りお願いします」と頼んでみてはどうでしょうか？
ＡタイプやアシュレにもＩ-ＨＥＡＤをつけれると思いますが・・・・？？
どうでしょうか？あまり詳しくはないですが・・・

[131: しのぶ]

119さんのおっしゃるとおり坪単価２万円アップで建てました。
うちはFタイプですが、２世帯住宅でオプションがたくさんついているので
あまり参考にならないかと思いますが、45坪で3,000万円ほどです。
確かオプションをつけなければ坪単価60万円弱だったように思います。
Aタイプは確かカタログから選ぶタイプでI-HEADを付けられるものと
付けられないものがあったように思います。土地に会うプランがある
場合はかなりお得になると思います。

[132: 匿名さん]

県によって値段が若干異なるようですが、59.8万＋I-HEAD坪2万で
見積もりをもらいました。これ以上、細かい間取り図などは契約後に
しか出さないということで取り付く島がなく....
標準でかなりのグレードなので、無理にオプションをつけなければ
割安と感じました。というか、オプションをつけることに営業が全く
乗り気でない。無垢フローリング、珪藻土塗り、腰壁の排除などを
聞いてみたんですが、けんもほろろでした。やはり一条で建てるな
標準でできる範囲でやるに限ると思います。

[133: 素朴な疑問！]

見積りで59.8万・・・45坪で3,000万との事・・・消費税込みですか？

[134: ごん太]

一条と契約しようか迷っているものです。
私もFタイプ＋I-HEADの仕様で、見積り表現は坪単価ではなく、
m2単価です。内容は施工面積141m2で、15万チョット／ｍ２（Fタイプ）
＋I-HEADで80万（5700円ぐらい／ｍ２に計算上）になっています。
一応、オプションなしでは、５０万／坪（以上は消費税抜き）ですね。

[135: あのねのね]

皆さんありがとうございます。残念ですが、私の場合は予算的には
間に合うのですが、９月２０日までに決定するには時間が無さ過ぎる上に
統括の方が出て来て以来、営業サンも口が重い感じになってしまい
とても今の状態ではお願いする気になれません。
きっとモニター利用してＩ−ＨＥＡＤ建てる予算しかない自分が悪かったのだと
諦める事にしました。

[136: しのぶ]

昼に投稿したつもりだったのに、なぜか載ってませんでした。

ところで、少し戻りますが、私が書いた45坪3,000万円というのは消費税
込みの値段です。

それから、ごん太さんのおっしゃるとおり、一条は坪で計算していません。
で、私が書いたのはｍ2の面積を3.3で割って坪に換算して書いています。

あのねのねさん
うちも事情があって(前の家がボロくて早急に建替える必要があった）いろいろ
急いで決めましたが、今になって思うともう少し時間を掛けた方が後悔しなかった
かも、と思うことがあります。
一条で決めた後、地元の工務店でI-HEADと同程度の家を建てているところを
見つけて、これが一条さんより１割くらい安かったので「探せば結構ある
もんだね」と思いました。
あのねのねさんもいろいろ研究されて理想の家を建ててくださいね。

[137: 119です]

このたび無事、一条さんと契約しました！
色々、意見の聞きまして。。。土のほう処分しずに敷地内にまくことに
しました！一条さんの方の設計の方からメールを頂き
「道路の雨水などが宅地に流れないように地面をあげる必要がある」との
ことで決めました！後は、庭はどうするか外構の時に考えながら行こうと思います！
瓦の方も・・・洋風の家ですが和瓦の写真を見せてもらい・・・感じがつかめました！
２０万下がるし・・・決めました！色々、皆さんの意見聞けて・・・良かったです！
ＩＨＥＡＤの家・・・楽しみです！

[138: りんご]

一条の仕事をしてる建設業者です。外観、内装、他社にはない高級感が
あり飽きのこないデザインだと思います。しかし、業者に払われる単価は
かなり厳しいです。それで良い仕事が出来るでしょうか？
室内はごみの山だしほこりだらけ・・・。
ちなみに営業の方は一番いい大工。、内装業者と言うけれど指名以外は
ありえないです。自分もお客様に対し申し訳ないという仕事だなと思う時
もありますが、単価に対してはしっかりやっています。以上。

[139: 匿名さん]

9月後半に最近できたばかりの一条の展示場に行ってきました。
で今日までに3回営業の方が家に来ています。
（内2回は前もっての連絡なしで）
1回はお借りしたカタログを取りに来て頂いたのですが。
チョット短い期間の間に家に来すぎ

[140: 匿名さん]

>>139
ウチも３回かな。
新しい仕様のキッチンのカタログ配達。
耐震ビデオの配達。
貸し出し資料の返却。

最初に全部くれよとも思いましたが、なんのかんのと
理由をつけて訪問するのも営業の仕事なわけで。

[141: 匿名さん]

上棟について質問です！
上棟はどのようにして行われ・・・大工さんにお礼は、一条さんの方では
用意しなくても良いと言われましたが・・・
実際のところ・・・どうなんでしょう？？？？
用意するものは色々、一条さんの方から指定が来るのでしょうか？

[142: しのぶ]

施主の気持ちだと思います。上棟式をしたいと思うのなら、自分でいろいろ
手配する必要があると思いますが（聞けば教えてくれるのでしょうが、どこで
神主さんを頼んで、どこで料理を頼んでなどと言ったことを手配してはくれない
です）、特に上棟式をやってくれなどとは言ってこないはずです。
ただ大工さんたちは縁起担ぎをするかたが多いので、ご自分たちで簡単に
お清めの塩（？）を持ったりしてやるみたいです。
お礼は気持ちですので自分の出来る範囲でやればいいでしょう。でも、
中途半端にやるとかえってかっこ悪いのでやるときはそれなり（地域差が
あると思いますので、その地域で一般的と言われることぐらい）にしないと
いけないと思います。
大工さんの方も一条さんはどうゆうシステムかと知ってて仕事してますので
やらなかったからといって、どうこうということはないと思います。

[143: しのぶさんありがとう]

お礼は、気持ちの問題ですね！
今まで読んできて・・・しのぶさんは、色々、詳しいですね！！
これかも色々、情報お願いします！！

[144: 匿名さん]

しのぶさんって確かに詳しいですよね。
相当勉強なさったのでしょう。
これからもいろいろとアドバイスお願いします。

[145: しのぶ]

照れるなぁ（笑）
高い買い物なので慎重になったまでです。
建物とか関係ない部分（税金とか、ローンの諸費用）もかなり詳しくなりました。

[146: しのぶ]

褒められたついでといっては何ですが、ちょっとしたことですが、一条さんの
営業によってはなにも教えてくれないことをひとつ。
ほとんどの方が融資を受けての建築だと思いますが、住宅ローンは一般的に
建物が完成した後でないとおりません。建売の場合はそれで問題は少ないと
思いますが、一般的に注文で住宅を建てる場合には途中で支払うお金が
出てきます。
一条では例えば3000万円の家を建てるとすると
申込金　100万円
手続き費用預り金　80万円
着手金　900万円（申込金を加算して全体の1/3）
上棟金　1000万円（全体の1/3）
引渡し時　1000万円（残り）
と言う風に言われると思います。
で、ローンがおりる前にそんな大金あるわけないとなると思うんですが、
そこには「つなぎ融資」ってのがあります。
で、このつなぎ融資一条ではUFJ銀行を利用することになると思います。
（頼んだら他の融資を使えるかどうかは不明）

[147: しのぶ]

そしてこの手数料がくせもの。
http://www.ufjbank.co.jp/faq_ippan/j_loan/j_loan_19.html#2002042613543...
関係ありそうなところを抜粋しますと
500万円未満　2000円
500-1000万円未満　1万円
1000-5000万円未満　2万円
となります。
すなわち、上記の例で全てつなぎを利用したとすると
着手金の手数料　1万円（融資900万円）
上棟金　2万円（融資1000万円）
引渡し時　2万円（融資1000万円）
計5万円となります。

少し工夫すると
着手金　4000円（融資450万円2口：900万円）
上棟金　4000円（融資499.5万円2口：999万円）
引渡し時　4000円（融資499.5万円2口：999万円）
（12000円）これって大きいと思いません？
実際は申し込み時に印鑑証明がいるので、その発行手数料がかかりますが
6口分用意したって大した額にはならないはずです。

[148: しのぶ]

一条さんで頼む方って、うちみたいに1円でも損したくないと思うような
貧乏人は少ないみたいでいろいろめんどくさいことをするくらいなら1万でも
多く払いますって感じのようで、こういうことをちまちま言ってくる客は
いないみたいです。ちなみに、うちは営業さんがこういったことにあまり
関心を示さない方だったので積極的に動いてくれず（指摘はしたのですが）
手数料に大金（私にとって余計なお金は1万円でも大金）を支払いました（泣）

あと、引渡し時入金はほとんどのHMは引渡し後に払うシステムになっている
ので、必要ないのですが（ローン銀行からの情報）一条の場合はお金を
入れないと引き渡してくれないので、引渡し時にもつなぎ融資の必要が
でてきます。
つなぎ融資の金利は高いので、現在の金利で計算すると1000万円を借りると
一日に約1500円の利子がつきます。
つなぎ融資をしてもらって引渡しを受けて（ここで初めてローン銀行との
金消契約（←ローンの本契約と思ってください）が結べます）ローンの実行
（←お金が借りられる）となります。この辺のスケジュールを一条に任せると
つなぎ融資を実行（申込を一条が代行する）してからしばらくして引渡し
ローン実行となってつなぎ融資の利子を損します。
うちはかなりやかましく言ったのですが、引渡しを連休後としたため
（一条さんの都合だったのでちょっと不満だったのですが）
つなぎ融資-（連休2日）-引渡し-ローン実行となり、利子が4日分となりました。
（最短2日）
このへんをやかましくいう客もいないとやんわり言われました。
感触としては面倒なことは全て営業さんにおまかせ、お金は言われたとおりに
払いますよというお客が多いのだなと思いました。

[149: しのぶ]

補足ですが、家に関して不満はありません。
ただ、私のように少しの手数料を工夫で浮かせようとするのは「せこい」と
思われてるだろうなとは感じます。
高級感を出しているHMなので、せこせこして欲しくないんでしょうね、きっと。

[150: 匿名さん]

私は一条工務店で契約をしようとしているものです。確かに，支払いの件は
詳しく聞かなきゃいけませんね。全く聞いてませんでしたよ。
その他に，契約前にこれだけは聞いておいた方がよいとかこれを詳しく聞い
てなかったので後悔した，また聞いてて良かったなどありましたら教えてくだ
さい。

[151: しのぶ]

上に書いたようなことは一条さんに聞いても知らない可能性もあります。
（手数料みたいなこまごましたものを気にするような客はあまりいないらしい）
ローンも一条さんが紹介してくれたものだけでなく、他のものもいろいろ
比較して検討してみた方がいいと思います。私は、金利だけでなく、諸費用
（火災保険とか団体信用保険とか手続きにかかる費用とか）まで比べて
決めました。金利が0.1％高くても団信保険料込み、金利が0.1％安いけど
団信保険料0.14％分取られるというのとでは、前者の方が全体的に
見ると安くなります。こういう細かいところを気にする人が一条さんの
お客にはいないんだなと営業さんと話していてつくづく感じました。

[152: ・・・]

エアコンとかですが、他の電気屋で取り付けてもらった方がいいですよ。
一条さんにもらった見積りを知り合いの電気屋に見積ってもらったら２０万円近く安かったです。
何しろ先行配管が３万円するのは、おかしいと知り合いの電気屋は言っていました。

[153: 。。。]

　それは、エアコンに限ったことではありません。

[154: ですよね！]

１４８のしのぶさんの意見に同感です。
やはり同じように考える人がいて心強いです。しかもコテハンのしのぶですし。
違うＨＭのスレでしたが、要望の多い施主が、少しでも安くしてもらって
１つでも多く希望を実現させたいと書き込んだのに対し、
「わがまま」と言った人がいました。
そのやりとりを見たとき、注文住宅って何なのかと考えてしまいました。
その施主は無垢フローリング等を自分で業者を探したりして頑張っているよう
だったのですが、そういう施主があっさり“わがまま”と言われてしまうような
契約が注文住宅の契約なのかと驚きました。
額も巨大で感覚は麻痺し、勉強してもキリがなく、何かと時間がかかって面倒、
業者からは貧乏扱い、そんな状態でも少しでも安くいい家を建てたいと
頑張る施主はすごいと思うし、見習って自分も頑張ろうと思います。
実際、どんな業者でも家を建てれば１万円ぐらいは値引いてくれるでしょう。
その1万円で温泉に行けると思ったらうれしい、10万だったら海外行けると
自分は考えてしまいます。業者の適正利潤も必要だと認識していますが。
少数派の意見なのかなぁ・・・

[155: しのぶ]

なんでだぁ。
超大作を書いたと思ったら消えてしまった…。

気を取り直して。

まずエアコンですが、もし高気密・高断熱の家を建てられたのなら、
エアコンの施工は高気密の特長をよく知っている業者にやってもらった方が
いいです。せっかくの高気密・高断熱の家がいっぱつでだめになって
しまいます。
ということで、うちは一条さんにやってもらいました。
でも、一条さんが購入台数と同じだけのサービスをするとのことでしたので、
部屋が増えたので必要になった2台を新規購入し、今まで使っていた
2台も取り付けてもらいました（今まで使っていたものを取り外すのもやって
くれました：配管代のみ取られました。←近所の家電量販店と同じ値段
でした）

あとカーテンレールも上記の理由から一条さんに付けてもらいました。
こちらは10万円以上の購入でサービスということでしたので、出窓など
特殊なところを一条さんに頼んで、他は既製品を使いました。

照明はインテリアコーディネーターが間取り図に照明のパンフレット写真を
貼り付けた分かりやすい提案をしてくれました。型番、定価なども書いてある
ので、よそと比べてみましたが、そんなにかわりありませんでした。
好みの照明やちょっと安いものに変更したりして、一条に頼みました。

あと、インテリア担当者が私たち夫婦と同年代で、金銭感覚なども同じ
だったので、とても好感がもてる方でした。
彼女のアドバイスで、子ども部屋の照明、カーテンは新調せずに、
今まで使っていたもの（結婚して3年目でしたので、使用期間は3年）
を使いました。照明の寿命は10年ほどなので、次回購入の際は子どもも
成長して、自分の欲しいものを選べるだろうし、その頃になれば、
カーテンにクレヨン塗ったり、チョコレートつけたりといったおばかなことも
しなくなるので、大切に使ってくれるだろうということで。
そしてなにより、一番お金がかかる時期に全部揃えずに購入時期を
ずらせるというメリットもあります。

[156: しのぶ]

エアコンは確かに一条でつけると高いかと思いますが、I-HEADで建てる
のであれば、高気密・高断熱を台無しにしてしまわないためには、
高気密の特長をよく理解している業者に任せた方が安心です。
（普通に穴を空けられてしまったら、高気密を台無しにしてしまう。同じ
理由でカーテンの取り付けにも注意が要ります）
ということで、うちは一条さんにやってもらいました。
でも、一条さんもある程度頼むとサービスが付きます。それを利用しました。
例えば、エアコンは購入台数と同じ台数サービスでつけてもらえるそうなので
2台購入して、2台は今まで使っていたものを取り付けてもらいました。
（取り外しもしてくれた：配管代のみ取られました←近くの家電量販店と
同じ料金でした）

[157: しのぶ]

ごめんなさい、だぶりました。

[158: えー]

　しのぶさん、高高が台無しってどうゆうことですか。

[159: しのぶ]

内断熱での高気密住宅の場合、室内側に気密層（気密を保つためのシート
などが貼ってあるところ）があります。
カーテンレール、エアコンは外壁に面したところにつけますよね、普通。
（そうでないところにつく分は問題ないのですが）そうなると、カーテンレールを
つけたり、エアコンをつけるために穴をあけたり、ネジを締めたりするときに
気密層を破ってしまうことがあるのです。
高気密・高断熱はセットで働くものだと思いますので（魔法瓶を思い
浮かべてもらうといいと思うのですが、密閉してこそ保温力が高まります
よね。ふたを開けたままの魔法瓶が機能するとは思えません）高気密を
だめにしてしまうということは、高断熱ものぞめなくなうということです。

[160: ・・・]

エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。

[161: え]

　室内側に防湿シートありましたっけ。

[162: ｋｚ]

一条さんと交渉中です。初めて入ったモデルハウスで質感に魅かれ、むく材をふんだんに使ったモデルハウスが標準装備ということで
割安とも思い他社は見る事もなく交渉がはじまりました。
営業の方も熱心で（確かに理由を設けて週に３回ぐらい来ます。）、設計の方もよく、こちらの話しを聞いてくれそうな
方なので、ここまでは特に不満はありません。
ところが、先日第一回目のプランを持ってきたのですが、こちらの希望にはかなり離れたものとなっていました。
もちろん一回でプランが固まるわけもないのですが、困ったのは、ここから先は契約しないと進めないということでした。
それと、標準といわれている部材も何枚までとか制限があるようで、超えると追加費用になるようです。
出窓も標準だが施工面積に加算されるということでした（一部だけは標準）、
設計の方も標準と言う言葉に騙されてはいけないなどと口を滑らせたり、あと、広いルーフバルコニーを希望したのですが、
雨漏りの原因ということで、設計からほとんど無視されていました。
どうも、木造の工法上、広いリビングも無理のようで途中に出っ張り壁を入れたりもします。
むく材の質感にほれ込んでのことでしたが、私の希望には向かない構造なのか悩んでいます。
在来工法の他社に乗り換えることは考えていないのですが、むしろ鉄骨ヘーベルハウス向きかと考えはじめました。
なにより、基本的にはいい家作りをするところなのだろうとまだまだ未練もありますが、プランの練り直しには応じてもらえそうもない
雰囲気なので残念です。
（もっとも、プランも自由設計でありながら、既存のプランに当てはめようとしているようにも感じられますが、
考え過ぎでしょうか）
一条さんで建てられた方は、どのような進めかたをされましたか、よろしければ教えてください？

[163: 権兵衛]

無垢材を強調する割りに、床は合板で無垢は使いたがりません

[164: 質感重視]

＞ｋｚさん
私は一条ではありませんが、木造で梁を無垢に限定すると、他の場合よりも
室内広さに制限がかかるのは事実だそうです。
梁を集成にすることにより、ある程度は解消されます。
一条さんの間取りプランニングはよくわかりませんが、希望の盛り込みが
いまいちで１回のみ無料というのは厳しいですね。
私も一条のモデルハウスに行きましたが、やたら自社の仕様が完璧と
思いこんでいて、こちらの断熱材変更やその他の要望を無理と言われました。
また、ネット上（建築日記等）での評価もどうかなと思い、やめました。
私が頼んだＨＭでは集成を使って、２間半までとばせるとのことでしたので
希望通りのＬＤＫ２２畳が実現しました。
間取りは何度でも変更可能でした。（変更回数も多く、迷惑かけたかも）
ルーフバルコニーも経年変化時にヒビ等で雨漏りの多かった
ＦＲＰではないので、広くすることも可能だと言われました。
（私は敷地の関係上、広くはできませんでしたが）
床の無垢節有りパインも対応してもらい（オプション）ました。
工法を選んでいる時はこだわりは全くなく鉄骨でもいいかなと思っていましたが
今は木造を選んで良かったと思ってます。
探せばｋｚさんの希望を叶えてくれる木造軸組ＨＭもあると思いますよ。
ちなみに友人の家はヘーベルですが、冬寒いと嘆いていました。

[165: 良い家に住みたい]

ｋｚさん。
私は最近、ネットで資料請求をして、噂通りアポも無く来訪されました。
頂いたパンフレットをざっと見ましたが、自社が良いと強調するだけで、独自の工法に対しての
詳しい説明が希薄と感じました。また、間取りを１回のみでと言うのは厳しいと言うよりは論外と思います。
私なら即座にお断りします。これから、長くつきあう家なのですから。質感だけらもっと良い工務店、ＨＭ
も多く存在すると思います。
大手ＨＭでは契約の有無に関わらず何度でも代替え案を提示してくれますよ。
一条とこれから交渉に挑む私どもにとっては大変参考になりました。
一つ、疑問が有るのですが。割安と想い他を見ずにとありましが、基準はナンですか？

[166: え]

　間取り１回、お断りだね。おれ、工務店で１０回
無垢は無垢でも真っ黒だもんな。すぐ飽きちゃいそうです。

[167: 鵜]

　普通施主側の方は，施主が施工者を選別していると思っています。
現実は，施工者側が施主を選別しています。
　会社独自の約束事を，販促会議で決定し，施主に揺さぶりを掛けるのです。
当然，施主側の建築に関する諸法規や施工に関する知識もあらゆる会話の
中から推測します。
　あなたに大手が寄ってくる時には，自分の建築知識を疑った方が良いかも
知れません。

[168: しのぶ]

間取りの提示1回ですか。一条さんのやり方としては最初は既存の間取り集
から合いそうなものを出してきてそれを参考に概算見積り。もちろんそれでは
ぴったりとくることはないだろうから、細かい希望を取り入れて設計。
大体要望が取り入れられた時点で地盤調査をして、詳細見積り（このあたりで
仮契約）更につめて行く…。というかんじだと思うのですが（営業マニュアル
より←営業さんが間違えたのかくれてしまった）
確かに壁の入り方などの構造計算的なものはちょっと厳しいかも。でも
通し柱が入ってないような家を建てられるなんてことはないかな（近所の
建売で見たのですが、絶句した。大丈夫なんかなぁ？）うちも壁が入りましたが
収納などにして結果的にはよかったかなと思っています（リビングの収納って
以外に便利）
あと出窓は施工面積に計算されます。壁面後退などの対象にもなります。
（これはどのメーカーで建てても同じかと）
広いルーフバルコニーですが、うちは1,5間の巾のバルコニーをつけています。
九州で雪がバルコニーに積もることなどほとんどないので問題ないですが、
地域によっては断られるのかな。

[169: 日本ライン]

＞鵜
せっかくの雰囲気を壊すなよな。
たとえ正しくてもほとんどの施主は素人なんじゃない？
建築意識が無きゃ家は建てちゃいけないみたいだけど
どうせなら解決案も書いてあげればいいじゃん。その豊富な知識で。
どこかのスレッドで怒られてたけど反省なしじゃん。

[170: しのぶ]

Ｋｚさん
他の方もおっしゃっているように他もいろいろご覧になったほうがいいですよ。
時間があまりないようでしたら、希望を箇条書きにでもまとめて渡すと
話が早いです。
うちは、全てのメーカーに同じように間取りや広さなどの希望と大まかな
ゾーン（リビングの隣に子ども部屋とか言う風に）を書いた紙を渡しました。
ちなみに設計さんがよかったのか一条さんが一番いい感じに図面を書いて
くれました。仮契約までに5回（そのうち2回は大幅変更）本契約までに
小さな変更でしたがやはり5回くらい（そのうち1回は電気のスイッチの位置
なので、実質4回ということかな？）図面を書いてもらいましたよ。

[171: 間取りプラン]

Ｓ水ハウスの場合、膨大なプランの中から、施主の希望に添う間取りを
初期の段階から、提示するようですから、大きく的を外れたプランは
無いらしいですよ。それにちょっと手直しをすればだいたいＯＫらしい…
それに比べると、間取りのプランが貧弱なのは否めません

[172: 匿名]

　モジュール通りで、縦線と横線引いただけの間取り。
小屋裏収納や家具とかのオプションは、馬鹿高く、実質不可。
合計すると高級住宅となる値段。

[173: ｋｚ]

膨大な話を書いたのですが。大きすぎて跳んでしまいました。
みなさん、しのぶさん、貴重なお話ありがとうございます。
又、日本ラインさん、こんな不勉強な私を庇って頂きありがとうございます。
鵺（？読めない）さんのおっしゃる事も話を進めながらうすうす感じていました。
ただ誤解なきよう、一条さんを誹謗するものではありません。むしろ未練があって
話が進められなくんり困っているというところです。
また跳んでしまうとまずいので、まずは皆さんにお礼まで。
引き続き、いいことも悪いことも含めて情報・ご指導お願いします。

[174: しのぶ]

返事遅れました。

>エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。
天井埋め込み式など特殊なものを除き先行配管はしてくれないと思います。
うちもお願いしてみましたが、エアコンによりずれる可能性もあるので
やりませんと言われました。
ちなみに、うちは子ども部屋にまだエアコンをつけていません（居室として
利用していないので）付けられるようにエアコン用コンセントはつけているの
ですが、穴はつけるときに空けた方がいいとアドバイスされましたので
つけていません。

[175: ｋｚ]

続きです。
フローリングは無垢でないのは最初から営業の方が正直に言ってましたので、
信用はできると思っていましたし、今の予算でそこまでは要求するのもと・・・
実はまだ契約はしたものの、土地自体の引渡しが終わっていません。
地主さんの了解を得てあれよあれよというままに地盤調査をされてしまいました。
ここまでやられたら断れないだろうなぁと思い、他にこれという先もなく、設計の方も
話をよく聞いてくれる人だったので、このまま進めてもいいかと、周りは合い見積もりを
薦めてくれましたが、特に駆け引きすることも無く進んでいました。
ただ、一回目のプランでは大幅変更が必要と感じているところへ、
はいここまで、この先は契約してから、と言われてしまいましたが、プランが煮つまらない
ことには契約のしようがありません。
リビングも１４上程度のもので構造に問題あるようにも思えません。
しのぶさんのバルコニーの話を聞く限り、雨漏りの話もやりたくないことの
言い訳にも聞こえてきました。アシュレーやAタイプがあることもここを読むまで
知らされていませんでした。なんだか、既存のプランを押しつけようとしている
ような雰囲気も感じられ、鵺さんの言う事にも心当たり感じるゆえんです。
ただ皆さんのご意見ききながら、ここで断っても別にいいんだという気になってきました。
また、一から（一条さんも含めて）見て回ろうかとも思うようになってきました。
皆さんの情報にもなるよう、ときどき経過を報告いたします。引き続き宜しくお願いします。

[176: しのぶ]

kzさん
バルコニーの件ですが、展示場にうちと同じ巾のバルコニーがありました。
上記のように土地の風土によっては雨漏りの原因になると思いますので
お近くの展示場でどのように施工されているかご覧になるのもいいかも
しれません。リビングの広さについても同じです。展示場で出来ていることが
個人の家でできないはずはないのですから。
あと、断ったとしても掛かった経費（地盤調査は約5万円だと思います。
他のメーカーで建てる場合も使えますので報告書は取っておいた方が
いいですよ）を支払うぐらいのもんだと思います。

[177: ｋｚ]

続きです。
＞しのぶさん。
ご主人が西宮ご出身ですか。私も今、西宮です。
夏は猛暑ですが雪の心配はありません。台風がよくくるからですかねぇ？バルコニー。
一条さんほどの技術でも雨漏りが心配になるんでしょうか？それも不思議です。
ちなみに私は地形と建ぺい率を計算してかなり具体的な設計図を書いて、
妻にも要望を箇条書きにさせて第一回目の打ち合わせに臨みました。贅沢ですがとことわったうえで。
打ち合わせの時には、私の図面に具体的なアドバイスもくれ、私も、もっともと
納得し、ほぼ一発で決まるかなぁと思っていたら、当初の案はあとかたもなくかけ離れた
図案が出てきました。それがなんだか既成のプランとよく似ています。
階段を中央に置くところとか、出窓とか、小さなバルコニーとか。
それと、これは自分が浅はかなのでしょうが、てっきりI-HEADと免震もついている
ものとばかり、最初に免震のビデオもくれたので。しのぶさんは免震はいかがされましたか？
あと、金額は外構とか屋内外給排水とか全部含んでのお値段でしたか？
家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。（どのハウスメーカーもそこは同じらしいですが）
基本的にはまだ気に入っているのですが。
また、ご意見あったら教えてください。

[178: 匿名さん]

私は地元のしっかりした工務店に頼みました。まだ契約前にもかかわらず
家族の要望を取り入れた設計図を既に２回も出してくれています。さらに
必ず私達が気に入るまで図面を引きなおすとまで言ってくれました。
勿論、無料です。一条はちょっとぼったくり過ぎじゃないですか

[179: 匿名さん]

言い忘れましたが、私達はまだここにするかどうかもまだ決めておりません。
他３社の見積もりと設計プランを頼んでいるところです。勿論ただです。
この３社も全て大手のＨＭではなく、地元密着型の工務店です

[180: しのぶ]

台風だったらうちの方がすごいかも（九州です）確かにバルコニーにはたくさん
物が飛んできてました（笑）
雨漏りって結構難しい問題みたいなので、できれば避けたいということ
なんでしょうね。うちも「雨漏りしやすくなるからやめた方が」と言われました。

たぶん一発目に出してきたのは既製のプランだと思います。うちも営業さんが
持って来ました（すみません、こういう仕組みなもんで、と断ってましたが）

あと、I-HEADや免震はやはりオプションでしょう。これは他のメーカーでも
そうだと思います。うちはI-HEADにしましたが免震にはしていません。
免震はかなり魅力だったのですが、そこまで備える必要があるのかという
気がしたのと、費用の点からです。そのかわり、ほとんどの家具を備え付けに
しました。

金額は屋内外給排水などの付帯工事は概算（ほとんど違いはないと思います）
家本体（基礎部分含む）の価格の合計です。外構は一条には頼みませんでしたが、これも
別で見積もってきました（一条に頼んでも外注されます）

>家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。
何のお金かな？ちょっと分からなかったのですが。
ちなみに、ご存知だとは思いますが、家を建てるにあたって必要になってくる
費用としては、
ローン経費（ローンを借りるのに必要な経費、火災保険、団体信用保険など）
登記費用
引越し費
照明、カーテン、エアコンなどのインテリア・設備費
などが考えられます。
一般的には家の購入価格の1割ぐらいは考えた方がいいと言われています。
（インテリア・設備費を除いて←これらも1割くらいと言われている）

[181: ｋｚ]

＞しのぶさん
早速ありがとうございます。
お話大変よくわかりました納得です。
やっぱプラス２割＝プラス５００万円なっとくです。
バルコニー、もう少し話してみるべきですね。
西宮、関西大震災のメッカなもので、非常に魅かれるところです。
・・・・また、予算が・・・・・・。
でも、しのぶさんのところは営業の方も本当によかったのですね。
今の営業さんも悪いとは思っていませんが、マニュアルを逸脱できないのかも
貴重な情報ありがとうございました。また、宜しくお願いします。