一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[663: 匿名]

匿名さん　どこまで出没しているの？
ここはネット営業所？

[664: 購入検討中さん]

一条工務店のスレって一見さんには冷たいんだよ〜。気をつけてね。

[665: 購入経験者さん]

６６４まで行ってるのに使い切ってないとは一条スレにしてはめずらしいな。

[666: 匿名さん]

ずいぶん下に来てしまいました。支援age

[667: 購入検討中さん]

一条工務店とS×Lで迷っている人が近所にいます。予算で迷ってるなら
わかりますがその方は家の性能で迷っています。一条工務店の営業さん
もっと説明がんばってよ。

[668: ビギナーさん]

はじめまして！今年の春にセゾンＦで建てようと考えています。
アドバイスお願いします。

[669: 入居済み住民さん]

＞ビギナーさん
もう契約してしまったんですか？
しっかりしたおうちですから暖かいと思いますが、床暖房の灯油代が大変らしいですよ。HMを比較検討して一条を選ぶ方は相当お金持ちと思いますが。

[670: 大学教授さん]

/

[671: 住まいに詳しい人]

灯油代が大変ならヒートポンプ式の床暖にすればいいのでは？
思ったより電気代かからないよ。
オール電化、東京よりちょっと寒い地域で1階だけ床暖入れっぱなしで、普段の電気代にプラス6000円くらい。

寒い地方にはヒートポンプ式は合わないようだけど、そんな寒い地域ならば灯油式床暖房使わなくたってストーブとかの灯油代がかなりかかりそう。

[672: 購入検討中さん]

一条工務店は、デザイン性では、いまいちの感じがしますが、高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく、また、エコハウスのイメージがあります。

先日、入居した知人も、エアコンが全く要らない！窓が全く結露しない！と興奮気味に話しておりました。

[673: 住まいに詳しい人]

＞高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく
もともと軸組みは高気密高断熱は得意ではないよ。
そういう意味ではがんばってるてるけど、枠組み工法まで含めれば業界ナンバーワンなんてとてもとても。
昔ながらの工法なので、ツーバイ・RC・鉄骨と比較すれば地震に弱い（だから免震が売れる）し、要するにイメージで売れてる家だよね。

一条が悪いなんて言ってないぞ。
自分のところの欠点と顧客のニーズをよくわかっていて、それを克服する手段を先手先手であみ出す、きわめて優秀な会社だ。

[674: ビギナーさん]

No.669さん 入居済み住民さん
No.671さん 住まいに詳しい人さん
No.672さん 購入検討中さん
　
ありがとうございます。
昨年の暮れに仮契約をしたばかりで、現在は間取りの打合せ初期段階と言ったところです。
床暖房は、寒い地方なのでヒートポンプ式は勧められず灯油式を勧められましたが、床暖房・給湯器はガス式にしようと考えています。
理由は、ガス式は灯油タンクが不要ということと、灯油を入れる手間が省けるというです。ただランニングコストが高いことが問題なのですが、高断熱、高気密住宅なので２Ｆは極力運転時間を短くしたり、ストーブを利用してコスト削減に励もうと思っていますが・・・

[675: 入居済み住民さん]

＞高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく

おいおい・・・
それはいくら何でも言いすぎ。
一条のＣ値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。
Q値に関しては良いと思うよ。
実際のC値が平均どの位なのかが知りたい。

[676: 申込予定さん]

>一条のＣ値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。

C値、Q値って何のことですか？

一条は樹脂サッシが標準と聞きます。

こんなメーカー、他にないですよ！！

[677: 契約済みさん]

>６７６　

お前平屋男だろ！！！来るなっ！また荒れる。

[678: 匿名さん]

>一条のＣ値の測定方法は標準と違うから
具体的にどう違うのか教えて欲しい。

しょっちゅう話題になる割りに正しい測り方っていうのがはっきりしないんだよね。

一番良いのは国なりどっかの省庁がこうやって測れって書いてある資料があればはっきりするんだけど・・・
見つからないんだよねぇ。
「送風機による住宅の気密性能試験方法」ってのに書いてあるみたいなんだが。
誰か持ってないか〜。

国じゃなくて北海道が大分前に策定した基準なら見つけたんだか。
http://www.tech.kitami-it.ac.jp/files/tech_rep05.pdf
の5ページ下のほうね。

ただ気密測定会社の試験結果報告書、「測定時の建物条件」の欄は換気扇
やレンジファンは
閉または目張りとなっており目張状態で測定でも特におかしくは無いようです。

[679: 契約済みさん]

いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
施工の段階で隙間なく仕上げていれば、そんなことするまでもなかろう。
自然に外界と接する面（>>678の言うところの換気扇やレンジフード）以外の箇所を埋めて数字だけ良いように作っても何ら意味を持たない。
建築過程で何度かに分けて隙間のある箇所を修正・補修しながら最終段階でいくつだったとわかるといいのだが。
FCでは途中で計測しているところもあるように見受けられるが、本社基準がそうなっていただきたいと切に願うよ。

[680: 678]

>いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。
「気密測定　写真」でググってみて下さい。どちらかと言うと断熱材も入ってない状態で測定している
写真が多いんですよ。

>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
で、内装のほぼ終わってる写真も含めて換気扇や換気口はテープなどで目張りしてるのが多いのです。

理由としては意図していない隙間量を測定する目的だからと書いてある事が多いです。
目張りして測ってる家が多いのなら一条の測り方が標準的ということになるのですが・・・
(一条場合後から目張りするのではなく最初から張ってあって機器取り付け字にに剥がすんですけどね)

[681: 一般的な測定条件]

普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。
もちろん、エアコンなどつけた状態。

計画換気に関わる換気扇（２４時間換気システムに用いる給排気口）は目張りする。

計画外の換気扇（トイレ、キッチンなど。家によっては浴室なども）は、目張りせずに、通常住む自然な状態にしておく（スイッチは入れない）

排水口は、トラップがあり気密は保たれるので目張りする（測定時室内を陰圧にすると水を吸ってしまうため）

エアコンドレン、ポスト、ドア、窓などはいずれも自然な形としておく。

[682: 匿名さん]

家の構造自体の気密性能を確認するんだったら換気扇などは塞いで測定するべきじゃないの？

他のＨＭは換気扇なんかを塞がない事で言い訳にしてたりして。
「高気密仕様の換気扇じゃないですからねぇ〜」なんて（笑）

[683: 678]

あ、意味を取り違えたかな。
>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
これは換気口とか以外って事？何処ら辺りを塞いでるんですか？
都市伝説で営業が窓を抑えたとか言うのがあったようなきがしますけどね。(笑
>機器取り付け字にに
時に　です。

[684: 678]

そういえば気密ラインを何処に取るかで測定時期が違っても普通だね
。
在来で高気密なら大工仕事が殆ど終わってないと出来ないもんね。
スレ汚し失礼。

>普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。

みんながその認識ならそれで構わないのですが・・・

[685: 入居済み住民さん]

っていうか、気密のチェックの為なら換気扇を付ける前にやるでしょう。
でも、それは「本当の」C値とは言えないと思いますよ。
あくまで、チェックのための数値であって。
良く、工務店でC値0.3とか言うのもおそらく、全て穴を塞いでの数値でしょう。
換気扇を塞がないで測定すれば、おそらく1を切ることは無いでしょう。

[686: 匿名さん]

どっちにしても、２４時間換気扇等を機密試験時に塞ぐのは当たり前じゃない？
　建具の隙間等を強制的に塞ぐのは意味無いけど、換気計画道理の換気が行われる為の換気効率を稼ぐ機密だから換気扇を塞ぐのは正解だよ。
　断熱の性能を出す意味もあるけど・・・。

[687: 匿名さん]

じゃあ一条は何が標準？と違うの？

[688: 申込予定さん]

24時間換気システムとは関係のないキッチンやトイレの換気扇が無い状態での測定ですからね・・・
エアコンもついてないし。

[689: 他メーカで建築中]

>678

「送風機による住宅の気密性能試験方法」なら以下で閲覧可能。

http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

「JIS規格番号からJISを検索」の入力フォームでA2201と入力すべし。

[690: 購入検討中さんAQ]

一条の外壁にもタイルがあるのですか？
そのタイルはセキスイハイムのタイルように基本的にはメンテナンスフリーというようなものなのでしょうか？それともデザイン目的だけのタイルでしょうか？メンテナンス費用がわかる方（実際メンテナンスされた方等）のご意見を希望いたします。よろしくお願いいたします。

[691: 大魔人]

大阪にて建坪４０坪の三階建て考えて、一条工務店の展示場に通いました。

確かに良いんです・・・・値段も・・・・で

地元建築会社（結構近畿一円の会社です）にて同等の間取りに＋屋上＋車椅子用エレベータ

で見積もりで、約１０００万円ほどの差が・・・

僕は予算が少なく、ローン組みたくないので（くめない？）安い地元建築会社になりそうです。

ツーバイフォーになるのでその分安くなるのかな？

決して坪単価の安い地元建築会社でないのですがこの差は・・・・・？？どうしても一条さんが気に入ってる人には、真面目な会社だと思いますので値段以外はお勧めです。

ただ、値段に関して僕は適正価格と思えなかったので、お金もないことなので止めましたが・・・・


それと、値段に関して一条工務店には隠語があるそうです。

大魔人（最終値引き発動だそうです。業界の人は皆知ってました。）

決して値引きしない会社ではありません。年間決済が五月なので決済前に大魔人がでるそうです。

引っ張って一条さんの大魔人待ってみては？

以上一条さんの夢の家に夢見た大魔人でした

[692: 匿名さん]

一条の木造住宅の基本性能は、確かに優れている。
この基本性能の高さは、多くの方が認めています。
基本性能に関しては、住友より上でしょう。

しかし、
一条の問題点は、購入者には、直接関係はして来ないことですが、
会社のカラーですね。
この会社は、とにかく営業マンは、
「稼いでなんぼ」という考え方が如実で、
売れている営業マンに対しては、高額な給与を出すし、
営業マンも高収入を得ることを第一の目的に仕事をしている。

まぁ　何処のメーカーも営業であれば、同じでしょうが、
一条の場合は、この傾向が余りにも強く、露骨ですね。
ブランド物のスーツを着て、高価な時計をして、高級車で、
お客様のお宅へ伺う営業マンを
会社も良しとしており、
このような営業を、会社が求める営業マンの理想像としているらしい。
このような、やや品位にかける「アメとムチ」の風土が、
この会社の源泉になっているような気がする。

「本物」の木造住宅という点では、確かに一条は優れているが、
この会社としての風土をみてしまうと、
どうしても、幻滅してしまう。

建物は優れているが、
営業マンのレベルや、品位には問題があるね。

[693: まんもす]

はじめまして，おしえてください．
わが家の建築予定地の近くには化学工場があり，夜間には薬品の臭いがただよいます．
一条工務店の２４時間換気システムを使っていて，部屋の中に屋外の臭気が入り込まないでしょうか？
もし同じような環境の方がいらっしゃれば教えていただければ幸いです．

[694: 入居済み住民さん]

>692


それって本当ですか？
うちの担当（50歳前後）はいつも作業着ジャンバー姿でステップワゴンに乗って
「不具合はありませんか〜？」ってやってきますよ。


でも生活に余裕があるように感じますね。良い意味で・・・

[695: 入居済み住民さん]

どこのハウスメーカーにも色んな営業員がいると思います。
特にハウスメーカーの営業は大変なので、
悪い営業員はおそらく数年でやめ、良い営業員が長年つづけられるのでは
ないかなと思います。
良い営業員に当たるのを見つけるしかないでしょう。

[696: 匿名さん]

６９３さん

匂いは無理ですよ、一条のみならず、何処のＨＭの物も同じこと。
換気システムは、チリや花粉はＯＫですが、匂いは無理ですよ。
だって、換気ですもの、常に空気を入れて、吐いている家。

もし有毒ガスで家の周辺地区が汚染されれば、その毒ガスは換気システムで吸われて、家に入ってくる。
匂いも同じです。
科学工場の粉塵は除去しても、匂いは無理です。

そう言う地域環境ならば、むしろ、換気システムを付けないか、あるいは夜はシステムの電源を切っておくかして、窓を締め切りにし、外気ができるだけ家に入らない様にするしか、対策はないのでは。
それとも、違う土地に引越すかです。

[697: 社宅住まいさん]

今年度セゾンFで建築を予定しています。

オール電化、全館床暖（電気式）で検討していますが、

東北地方にお住まいの方で電気式床暖房にされた方にお尋ねします。

冷え込んだ日（氷点下）は床暖だけであたたかいですか？エアコン等は併用していますか？

また、そのような日は夜間床暖はいれっぱなしにしていますか？

カタログデーターではなく実際に実感した感想・意見をお願いします。

[698: マンコミュファンさん]

一条工務店総合スレ№6の方で話されればいいと思いますよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[699: 契約済みさん]

うちはセゾンＶ夢の家にしました。というか、あれこれ希望をいってたら、セゾンのＦにオプションを付けるより安い？らしいので営業マンさんに言われるがままにしました。
営業マンさんを信じてますよ。一条工務店も信じてますし、あれだけ基礎、施工途中、完成を見せられたら文句はなかったですね。
他社も良いところはあると思いますので、自分が何に重点を置くかで決まってくると思います。
一条さんの基礎と加圧注入処理はとても魅力的でした。
後、床暖房は他社より全然安いと思いますよ。

[700: 物件比較中さん]

セゾンFとセゾンVの違いは具体的に何が違いますか？

セゾンVの方が上級グレイドなのは知っていますが・・

[701: 匿名さん]

一部オプションが標準。坪単価。見た目はかわりません

[702: ビギナーさん]

今年ミサワホームにて新築を検討しています。いろいろな評判を聞くとあまり良くなかったり迷ってます。ミサワホームの家で住んでる方の意見をお聞かせ下さい。

[703: ご近所さん]

Vは外壁タイルが２面標準（Fは1面）
Vは屋根が瓦標準（Fはオプション）
あとはほぼ変わりなかったはずです。

702さん
書き込む場所が違うのでは？ここは一条の掲示板かと。

[704: 購入検討中さん]

703さん

＞Vは屋根が瓦標準（Fはオプション）

ってことはＦの標準の屋根はどのような素材なのでしょうか？
スレート？コロニアル？←勉強不足ですみません。
やはりオプションで瓦にした方がいいんでしょうか？？

[705: 匿名さん]

セゾンＦの標準はスレート(カラーベストコロニアル)です。
個人的にはオプションになりますが陶器瓦の方が、一条の家には合うと思いますよ。
カラーベストと違い、後々のメンテナンスも不要ですしね。
ただ、地震の多い地域の方は破損の危険度が少ないスレート派が多いと聞きました。

[706: ビギナーさん]

７０２です。済みませんまちがえてました。

[707: 契約済みさん]

現在 施工中のものですが、良いイメージをもって発注したにもかかわらず、施工者側からの考えしかできず的を外した回答ばかりで幻滅してます。問題があれば処置をして「ごめんなさいね」ばかりです、対策をして再発を防ごうとする意思が見えません。いくら説明しても対策の提示がありません。情けないです(本社 意見受け付け窓口も同様です)要求がきついのかも知れませんが、少なくともそれなりの対策回答はしてほしいものです。こんな思いを他の方もしないようにとしたいのですが・・・・詳細聞きたい方いつでもどうぞ

[708: 購入検討中]

>>707さん
要求した内容が、すごく気になります。
皆さんの参考になるかと思いますし、一条側の対策も踏まえ詳細を、本スレ(一条工務店総合スレNo.7)に書かれてみてはいかがでしょう？

[709: 匿名さん]

>708
本スレとかって誰が決めたの?NO.7までいって数が多いから?
それはおかしいでしょ。
ここだって立派な一条のスレでしょ。
むこうがいいならここでは書き込まないで下さい。
スレ立てた人に失礼ですよ。
そういうのが荒らしになるんだよ。

[710: 707]

>>709さん
このスレは６年も前スレで、現在過疎状態なので統一された方が良いかと、安易な書き込みをしてしまいました。
お気を悪くされた方おられましたら、大変失礼致しました。

[711: 匿名はん]

>>709
「そういうのが荒らしになるんだよ。」
　そんなことでむきになるなよ、荒れるから。

[712: 購入検討中さん]

日当たりが悪い土地なのですが、リビングを２階にしてもらうことはできるのでしょか？