一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[602: 匿名さん]

アシュレの値段でパナや大和、積水と同等のものが手に入るのなら、
みんなアシュレで建てちゃいますよｗ

[603: 設計がヤマ場]

はじめまして。
セゾンFを夢の家Ⅲ、全館床暖房で設計しています。
夏はかなり暑い地方に住んでいるため、冷房について懸念があります。
設計も佳境に入り、２５坪に一台入るRAYエアコンの他に、
エアコンのない部屋のエアコンの設置を考えていますが、
その台数を決めかねています。
夢の家で建築され、入居されている方におたずねします。
各個室にエアコンをつけられましたか？
二階に個室が４部屋あるのですが、RAYエアコン１台では
まかなえないのではないでしょうか。
エアコンをつける際のアドバイスなどありましたら教えてください。

[604: ６０１さん]

何言ってるの？
パナの建具が一番だって？
笑っちゃいいますよ！！！

あんたパナの営業？
冗談いっちゃいけないよ

建具は一条のほうが数倍上でしょう

[605: 匿名さん]

一条の人って物事を客観的に見れない人が多いね。
カタログとか見本じゃなくて、実際自分が建てる建物と同じグレード、同じくらいの
なるべく数多くの建物を見せてもらうと良いですよ。
私は都市公団分譲地の各大手ＨＭ建売住宅（建売と言っても普通の注文住宅よりは設備は良い）
を数件ずつ見せてもらった。（積水、パナ、大和、住林）
新興住宅地だから知人の大和や一条の新築の家も見せてもらいましたよ。
一条の建具だけが特別にいいとも思いませんでしたがね。

そもそも、一条とパナ、は工法も雰囲気も違うから殆んど競合しないでしょ。
一条で検討してるなら、木造在来で一番高級とされている、住林や積水シャーウッド
を参考にされたらどうでしょうかね。

[606: 匿名さん]

>>598
大和ハウスの和室はリビングとのつながりによって、
畳コーナータイプや本格和室タイプとかいろいろありましたよ。
安っぽいことはなかったです。
企画商品以外は内格子がオプションと言うこともないし。
うちは障子にしたけど、和紙のシェードとプリーツスクリーンの方が良かったかな
と思ってる。

大和は鉄骨だけじゃなく木造も扱ってますよね。
クロスをはっちゃうとどれも同じ感じになっちゃうけどね。

[607: せりかれん]

私は30坪の土地にI-HEADで約27坪の家を建て約半年経過した者です。
数あるHMから一条を選んだ理由は、賛否両論ある"見た目&雰囲気"ですかね。
無垢材にこだわっているという所も理由の一つかも知れません。
日本全国に数ある展示場、それに加えて点在する営業マン・・・
住林や積水も周りましたが、私を担当してくれた営業マンとも合わなかったかも知れませんね。
ちなみに積水には私の希望予算だと無理じゃないですかねぇ〜と軽く流されてしまいました。
納得のいく（若しくは好みの）外観、内装、間取、収納、設備が揃っているHMがあれば、
何処に依頼しても良い家が建つと思います。
良い営業マンと良い大工に出会えて私は良かったです。
住み始めると、不具合や注文住宅ならではの不都合による不満が出てきますが、
これもどこのHMでも有りえると思いますので、アフターケアが良いHM（営業）も
非常に大事だと思います。私の担当の営業マンと現場監督は即対応してくれますので、
これも非常に良かった点です。
今では、他のHMだったらどうなってたかな？と思ったりもしますので、
宝くじでも当たったら住み替えようと思ってます（笑）
基本的には一度きりの高額買物なだけに、不満も色々あるのでしょうね。
この辺はどこで建てても同じだと思いますので、こんなもんだと思うのが良いと思います。

今後の一条には、下記を期待します！（他にもあるかもですが・・・）
　外壁材・・・吹き付けが主なので、バリエーションを増やして欲しい
　屋根材・・・値段を上げずに標準で瓦材が選択出来る事を願う
　24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　　・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）
　防犯設備の向上・・・防犯フィルムを標準仕様に取り込んで欲しい

何はともあれ、一条の雰囲気を気に入って買ったので、後悔はありません。
あるのは、アシュレにして少しでも広い土地にすればよかったかなと・・・。
長文ですみませんでした。

[608: 匿名さん]

>せりかれんへ
>24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　>・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）

現在は熱交換型ですので、上記は大丈夫のようです。

[609: 匿名さん]

>>605
客観的に見れてないのはあなたのほうでは？
物の良し悪しは、判断する人の基準でかなり違います
あなたがいいと思った事も私にはよくないと思うこともあるのでは？

私は一条がいいと思うんですけどね〜

ここは一条スレです
あまりパナびいきだと嫌われちゃいますよ（冗談です）

[610: ジプシー]

icemanさんへ　色々ありがとうございます
同じく迷っている方の書き込みで心強いです。
私は、「一条は、標準グレードが高く、坪単価はそうは上がらない」という認識で、セゾンＦで考えていたのですが、結構、あがるんですね（勿論、どこまでこだわるかにはよると思いますが）。私は、まだ、勉強中…といった感じです。あるＨＭ（と言っていいかどうか・・）の分譲地で、最終の図面ができあがるところまで行ったのですが、色々あって、契約を辞めました。
593さんへ
やっぱり、住友林業になるのでしょうか。坪単価は最終で60万前後と考えていたので、住友林業は最初から外していたのですが、そもそも一条で最終坪単価60万では、厳しいのでしょうか…
土地の坪単価は50万〜60万の地域で、建坪は３５坪くらいでと思っていましたが、この予算では、一条では厳しいのでしょうか？

[611: 匿名さん]

住友林業で坪単価60万と一条で坪単価60万では、
一条で標準になるものが住友林業では、オプションになると思います。
一条で標準である
玄関御影石
腰パネル
真壁和室
キッチン（ダウンウオール棚）・カップボード
天井高１６５センチメートル
一面タイル等は、
住友林業では、標準では無理と思います。
住友林業で坪単価60万の家では、
展示場とは、かけ離れた家となるのでは
ないでしょうか？

[612: 匿名さん]

ん、住林の方が高いという事？
一条は坪６０でできるの？
大手だとどこも坪７０−８０にはなっちゃうって言われたんだけど。

[613: 匿名さん]

地域によって一条は坪単価が２万ぐらい変わるのでご注意を

[614: ジプシー]

611さん
ありがとうございます！一条は、標準内の設備が充実しているという印象を持っていました。やはり、住友林業では、一条で同じ内容で坪６０万は難しいですよね…。
613さん
そうなんですね。地域で坪単価が若干違うのですね。ちなみに、それは、寒冷地が高いという意味でしょうか？

[615: 匿名さん]

一条は床面積ではなく、施工面積で計算されますので、ご注意を。
バルコニーやポーチ部分も施工面積に入ります。
それでもセゾンV夢の家で坪60ちょっとだけどね。

[616: 613]

>ジプシーさん
Ⅱ地域が高いのは断熱材違うのでそうなんですが（夢の家）、同じⅣ地域でも東京が一番高く、徳島が一番安いと聞いています。仕様に違いがあるのかはわかりません。

[617: ジプシー]

615さん
ありがとうございます。一条の営業さんも「うちは、出窓の収納部分も坪単価には入るんですが…」とは言ってました。本契約寸前までいっていた某ＨＭもバルコニーは坪単価の面積に入っていました。セゾンＶ夢の家で坪６０ちょいは、やはり魅力的ですね。
616さん
同じⅣ地域でも坪単価が違うんですね。私は大阪なので、高めと考えておかなくてはいけませんね…
ありがとうございます！

[618: 匿名さん]

はじめまして。
Ｖで契約した者です。

No.617さん
>地域によって一条は坪単価が２万ぐらい変わる
のは、大工さんの工賃だって言ってましたよ。
２万円かどうかは知りませんが・・・。

他の会社は知りませんが、一条では
バルコニー、吹き抜けの２Ｆ部分は坪単価が１／２になるそうです。
出窓はそのままで坪単価です。

営業マンは地域別の単価表を持っていますので
見せてもらえばいかがでしょう？
１平米増えるごとに単価は安くなっていきます。

オプションの量はこだわりに比例します。
あまりに理不尽なオプションはありませんね。
我慢が効かないところでは、
地盤調査の結果、地盤改良（オプション）しなくては建てられない点かな。

[619: せりかれん]

これから、一条で建築される方へ
当方は埼玉県ですが、家は"夢の家"26.9坪ですが、
セゾンFタイプとしての坪単価は
　本体工事費のみ　　　　　　：坪６０万弱
　本体＋付帯＋屋外給排水込み：坪６３万強
です。
I-HEAD構法は、標準仕様外工事として明記されています。
なので、I-HEAD構法で検討される方は別途見積必要ですね。
あと、ベタ基礎にされますので、この料金も必要ですね。
私の場合、約３０万かかっています。

ちなみに、
　真壁和室取り止めで約４０万減額
　２Fトイレ取り止めで約１３万減額
です。

[620: ジプシー]

618さん、せりかれんさん
　契約した方、建築された方の生の声が、とても勉強になります。感謝です！
せりかりれんさん
　不勉強で大変恐縮ですが、セゾンＦタイプの本体工事費で坪単価60万弱で、I-HEAD構法にするのに別途坪単価60万に＋αになったということでしょうか？

[621: ６１８]

I-HEAD構法って夢の家のことですね。
前に書いた単価表に坪当たりプラス２万円です。

単価表が５６万として夢の家で２万増、
付帯＋屋外給排水込みは金額が別途要りますので
六十数万ってとこですね。

この２万円で断熱材がウレタンフォームになり
樹脂サッシになりますね。

私の場合、家にかかる金額を項目だけでも
すべて出すようお願いして、他社比較をしました。

[622: せりかれん]

620 ジプシーさんへ
こんにちは。微力ですが、どなたかのお役に立てれば幸いです。
まず、夢の家にするのに、私の時はキャンペーンで坪単価＋２万円でした。
（このキャンペーンって年中やってて、今は違うキャンペーンかもしれません。）
私の場合、本体工事費＋付帯＋屋外給排水込み＋標準仕様外工事で、
１８６０万（税込み）でした。
肝心な標準仕様外工事というももの内訳としては、
　・夢の家仕様
　・ベタ基礎
　・ソイルセメント工法（３．５ｍ）
　・物干し金物
　・チムニー（飾り煙突）
　・雪止め
　・複層Low-E(遮熱)ガラス付樹脂サッシ用シャッター（掃出し窓１つ分）
　・高圧力型電気温水器（追い炊きフルオート370L）
　・電気工事追加分（コンセント、スイッチ等）
　・インターホン
　----------------------以下サービス＆減額分
　・２Fトイレ取り止め
　・真壁和室取り止め
　・外壁タイル貼（夢の家なのでサービスでした、ベイＷ、プレシャスＷ、玄関側一面がタイルです）
　・ＩＨクッキングヒーター
です。
また、私は土地から探したのですが、家を建てるのみの方の観点から見ると他に、
"その他工事"という分類で、人それぞれで、以下の料金もプラスされてくるでしょう。
　・カーテン類
　・照明類
　・エアコン台数分
　・外構
　・土留め、盛土
　・地鎮祭
　・火災保険
　・地震保険
　・家財保険
　・工事中駐車場代（約２台分）
また、預かり金（８０万）があると思いますが、
この中で、チョコチョコと引かれてきます。私の場合は、
　・測量費用
　・上下水道加入金
　・メーターボックス設置
　・契約書印紙代
　・つなぎ融資利息
　・つなぎ融資印紙代
　・登記費用
とありまして、預かり金清算後は、３０万程返ってきました。

私は、手持ちの¥も殆どなかったので、営業さんに土地から家購入に
関して掛かる費用全てコミコミで３０００万で収めたいです！と、
いつも口にしていました。
結果としては、標準仕様外（追加工事分）がそのまま予定金額より
オーバーしていました。
もともと、自分の中では、３１００と考えていましたので、３０万程度
が自分の予算オーバー分ですかね。

実は家の完成までに必要だったんだなぁと思う大きな¥は、
・土地登記費用等４０万程度
・銀行融資時のローン保証料７０万弱
・一条に決めて支払う契約金１００万
・着工時に支払う預かり金８０万
・残土処理代金２０万弱
・家完成直前に支払うカーテン、照明、エアコン代５０万弱
ですね。私の場合は建築後に他にも、
・火災保険数十万
・不動産取得税１０万程度
・外構は完成後に行ったので、外構代１００万強
がありましたが、ローン実行時に建築中に支払済みだった、
契約金、預り金、残土処理代、カーテン代等が返金された感じに
なったので、問題無く支払えました。

毎回の打ち合せで、これ以上他に¥が必要になるものはないか？と
口癖のように問い詰めていましたので、なんとか計画的？に事が運べました。
残土処理代等のように途中で支払いをしなくてはならないものなども幾つか
ありますので、これもちゃんと営業さんから聞いていた私は特に問題なかったです。

と、思い出しながら長々と書いてしまいました。
役に立つかどうか？ですね、失礼しました。

[623: なおたん]

一条の家自身はきにいっているのですが、見学にいくとエクステリアが今ひとつな気がして不安です。一条で建てられた方、エクステリアはどうされたか教えてください。

[624: ６１８]

>なおたんさん

エクステリアって、外観のことですよね。
一条の外観は、レンガタイルと出窓で決まりますね。
タイルは、サービスがあるし、出窓をつければ一条そのものになります。

夢の家の場合、サッシは樹脂しかないので分厚い枠の白、黒、茶しか選べませんし、
丸い窓などはない。（多分）

私の場合、出窓を見えないところに配し、
色使いもめったにない組み合わせにしました。
タイルはさすがに省く勇気はありませんでした。

屋根の形もいろいろ検討されてはいかがでしょうか？
いっそのことブリアールや和風にするとか・・。

[625: 匿名さん]

>623
一条の外観って、一条の個性と言うか、特徴と言うか…
あれが嫌なら一条をやめるしかないのではないでしょうか？？

[626: なおたん]

家の外観でなくて、外こうのことなんですけど、、。駐車場や門構えなど、、。それも込みのプランをだしてほしいのですが、なかなか出してくれなくて。他社でといわれてしまいました。

[627: 匿名さん]

外構なんて、外部の業者に頼んだ方が安くて良いものを作ってくれるよ。
うちが頼んだ外構業者は某HMの下請けもしてるらしいけど、大体2〜3割はHMの取り分だとか。
ということで、同じ金額をかけても、HMが間に入っていると80%程度の物しか出来ないと教えてくれた。

[628: 618]

>なおたんさん

失礼しました。

[629: ジプシー]

618さん
　参考になりました。ありがとうございます！
せりかれんさん
　メチャメチャ詳しい情報ありがとうございます！凄くイメージがつきました。他社で最終の契約寸前まで行ったことがあるので、全体のコストのイメージがとてもリアルに湧く情報でしたよ！感謝です。私も、これから土地から探さなければいけないので、まずはそこから頑張ります！

[630: 匿名さん]

一条工務店の情報は、すでに次のスレッドが立ち上げられております。↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/

古いスレッドを利用しないようにお願いします。

[631: 広島者]

一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスはどのようなものがあったか、教えてください。

[632: しまじろう]

奈良で今一条の夢の家を建ててますが、営業マンによってサービス内容が違うのでは・・・？うちはオプションとなるものはほとんどサービスでしたよ。お金は無いけどいい家を建てたいと営業マンに熱心に伝えたら営業マンも熱くなってくれました。まだ見ぬ家ですがかなりいい家ができるとおもってます。いい家を建てたいというアピールをしっかりすれば営業マンも頑張ってくれると思いますよ。

[633: 匿名さん]

>>631-632

>>630が読めないんですか？

[634: はにーとすと]

はじめまして、現在２〜３年以内に新居を構えようかと考えています。今月に入って、一条さんの工場に見学にいってきました。私の担当さんの話によると、来年からいくつかの商品の価格が上がるとのこと。年内に契約すれば、現在の金利・商品の価格など、今の提示されている金額で、話を進めてくれるといいました。
そうなると、年内に契約金の１００万円を用意しなくちゃいけないし、本当に今契約したほうが得なのか迷っています。
今年中と来年とで、どんなことが具体的に変わっていくのか、わかる方がいましたら教えてください。

[635: 匿名さん]

少なくとも、一条工務店のホームページに、全館床暖の値段が上がると書いてありますね。

なお、633さんも言っていますが、このスレッドは使用しないほうがいいと思います。
”一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？”や、
”【セゾン？】一条工務店って・・・No.4【アシュレ？】”に書き込むといいと思いますよ。

[636: カム]

一月前に一条で家を建てたのですが、引渡しの時に、こっちから「立会いでチェックさせてくれ」と言ったのですが、「会社の方針じゃないし、自分たちが責任をもってチェックして完璧な物を引き渡しします」と言われ断られました。引渡し後、自分達でチェックすると、設計ミス、鍵が閉まらない、階段の手すりにテープの粘着がベッタリついている、フローリングはへこんでる、洗面台、カップボードの扉が閉まらない、多数の傷。引っ越してからも、エアコンの暖房が効かないので、調べさすと、配管の手抜き工事が発覚した。しかも、６台取り付けたのですが、そのうち３台も。今でも、もめている最中ですが、営業の全く悪いという気の無い対応にブチ切れています。ちなみに、和歌山県です。もし和歌山で一条工務店で話ししている人がいれば、展示場名、営業の個人名を公表しますよ。

[637: 匿名さん]

>>636
立会いチェックは引渡し前にできるだろ？引渡し時は時間がないので無理だと思うし、建築中に見に行かなかったのか？
設計ミスって何処？　使いづらいって事？　エアコンの配管の手抜きなんて聞いた事がないな。

[638: 匿名さん]

>>636
公表してしまうと「名誉毀損」となる可能性が高いのでやめた方が良いです。
希望者のみに直メで教えてあげればいいんじゃないですか。

[639: 匿名さん]

６３６　カムさん
和歌山の一条工務店に依頼しています。営業さんは腰の低くて気の良さそうな人。しかしながら何度もお会いしたわけではなくすこし不安になりました。そっと教えて欲しいのですがどうやって教えてもらえばいいのやら。もし近ければお宅を拝見させていただきたいです。

[640: カム]

639さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちの担当やった営業も引渡しまでは、腰の低い営業でしたよ。　　　　　　　　　　　　　　　　この辺一帯の営業所を仕切ってる上の者も出てきて、話ししました。誠意有る対応やったし、あの営業以外で関わってる者は、みんな誠意ある謝罪をしてます。生活してる中、業者が入ってきて工事されるのは気悪いけど、話しはつきました。今回の件は、ほんまか嘘かわからんけど、一条で前例の無い大失態らしいです。あの営業は問題が起こってから「今回の事で一条の評判が下がるのが一番の痛手や」って何回も言うてました。こっちに対する謝罪より自分らの評判ばっかり気にしてました。　639さんは、同じ営業が担当してる可能性もあるから、もっと詳しく教えてあげたいんやけど、どうしたもんでしょう。一生に一回のでかい買いもんするんやから気分良く住みたいですよね。　

[641: 匿名さん]

カムさん＞
>>630とかちょっと前のレス読んでます？

[642: よったん]

　こんにちは。
こちらのサイトの趣向にそぐわなかったらすいません。
　一条のしっかりした構造が気に入り、こちらで建築を考えている者です。
ですが、気になることがあります。

システムキッチン、ユニットバス、トイレ等の水周り用品のことです。

　収納・デザイン性の高さは大変気に入っているのですが、
普段のお手入れのしやすさはどうでしょう？
人気の高い機能が備わっている点ではかゆいところに手が届く
思いなのですが、専門メーカーでない分
実用面がどうなのか心配です。

　キッチンのみ他メーカーを？とも考えますが
担当さんに嫌がられそうで踏み切れずにいます。
よろしければアドバイスをお願いいたします。

[643: 即家建望]

最近ここを発見した者です。
一条で建てようと、現在仮契約の手前です！、が！
ここに来て、尺の問題が出てきてしまい質問させてもらいますね。
私は四国に建設予定してるのですが、（関東間）、四国では（四国間）、メーターモジュールの３種があるようで、四国の旧建築に比べると関東間が狭く感じるのですが、実際一条で建設され、住んでいて廊下、６畳間等で狭く不便を感じている所はないでしょうか？
例：廊下を関東間で半間なら実際にとれる空間は７６ｃｍぐらいではないでしょうか？

[644: 匿名さん]

>>643
こちらでお願いします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

[646: 匿名さん]

[647: 匿名さん]

[648: 匿名さん]

[649: 匿名さん]

[650: 匿名さん]

[651: 匿名さん]

[652: 匿名さん]

[653: 匿名さん]

[654: 匿名さん]

[655: 匿名さん]

[656: 一条後悔かも」？]

初めて投稿します。

[657: アブチ]

一条で建てようかな〜

[658: 一条後悔かも」？]

初めて投稿します。現在一条に契約をして基礎を終え、満足していましたが、土台そして棟上げとなりましたが、あまりにも材料が酷すぎます。見えなくなる分ですが、土台のほんの一部を添付しますが、かなり酷すぎました。棟上げの材料も大工さんが酷すぎると言っていました。工場長も来て見ましたが会社の許容範囲といっていましたが、土台(米栂)は古材ではないかと思うほどです。棟上げの材料である米松共、亀裂、節だらけ、ねじれ等、工場見学とはまるで違いました。最初から大工さんに注文をしていればと考え、また、他のメーカーはどうなのかと考えて後悔してます。一条で契約、また、建築している人は、十分に吟味して見ていないと後では分からなくなるとこで酷い物です。どなたかの意見が欲しいです。よろしくお願いいたします。

[659: 匿名さん]

初めて投稿するのなら、ちょっと上に書いてある事ぐらい読みましょうね。

[660: 一条後悔かも」？]

すみませんでした、間違えてしまって、失礼致しました。

[661: 匿名さん]

[662: 匿名さん]

[663: 匿名]

匿名さん　どこまで出没しているの？
ここはネット営業所？

[664: 購入検討中さん]

一条工務店のスレって一見さんには冷たいんだよ〜。気をつけてね。

[665: 購入経験者さん]

６６４まで行ってるのに使い切ってないとは一条スレにしてはめずらしいな。

[666: 匿名さん]

ずいぶん下に来てしまいました。支援age

[667: 購入検討中さん]

一条工務店とS×Lで迷っている人が近所にいます。予算で迷ってるなら
わかりますがその方は家の性能で迷っています。一条工務店の営業さん
もっと説明がんばってよ。

[668: ビギナーさん]

はじめまして！今年の春にセゾンＦで建てようと考えています。
アドバイスお願いします。

[669: 入居済み住民さん]

＞ビギナーさん
もう契約してしまったんですか？
しっかりしたおうちですから暖かいと思いますが、床暖房の灯油代が大変らしいですよ。HMを比較検討して一条を選ぶ方は相当お金持ちと思いますが。

[670: 大学教授さん]

/

[671: 住まいに詳しい人]

灯油代が大変ならヒートポンプ式の床暖にすればいいのでは？
思ったより電気代かからないよ。
オール電化、東京よりちょっと寒い地域で1階だけ床暖入れっぱなしで、普段の電気代にプラス6000円くらい。

寒い地方にはヒートポンプ式は合わないようだけど、そんな寒い地域ならば灯油式床暖房使わなくたってストーブとかの灯油代がかなりかかりそう。

[672: 購入検討中さん]

一条工務店は、デザイン性では、いまいちの感じがしますが、高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく、また、エコハウスのイメージがあります。

先日、入居した知人も、エアコンが全く要らない！窓が全く結露しない！と興奮気味に話しておりました。

[673: 住まいに詳しい人]

＞高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく
もともと軸組みは高気密高断熱は得意ではないよ。
そういう意味ではがんばってるてるけど、枠組み工法まで含めれば業界ナンバーワンなんてとてもとても。
昔ながらの工法なので、ツーバイ・RC・鉄骨と比較すれば地震に弱い（だから免震が売れる）し、要するにイメージで売れてる家だよね。

一条が悪いなんて言ってないぞ。
自分のところの欠点と顧客のニーズをよくわかっていて、それを克服する手段を先手先手であみ出す、きわめて優秀な会社だ。

[674: ビギナーさん]

No.669さん 入居済み住民さん
No.671さん 住まいに詳しい人さん
No.672さん 購入検討中さん
　
ありがとうございます。
昨年の暮れに仮契約をしたばかりで、現在は間取りの打合せ初期段階と言ったところです。
床暖房は、寒い地方なのでヒートポンプ式は勧められず灯油式を勧められましたが、床暖房・給湯器はガス式にしようと考えています。
理由は、ガス式は灯油タンクが不要ということと、灯油を入れる手間が省けるというです。ただランニングコストが高いことが問題なのですが、高断熱、高気密住宅なので２Ｆは極力運転時間を短くしたり、ストーブを利用してコスト削減に励もうと思っていますが・・・

[675: 入居済み住民さん]

＞高断熱、高気密では、業界ナンバー1と言っても過言ではなく

おいおい・・・
それはいくら何でも言いすぎ。
一条のＣ値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。
Q値に関しては良いと思うよ。
実際のC値が平均どの位なのかが知りたい。

[676: 申込予定さん]

>一条のＣ値の測定方法は標準と違うから、他社と比較が出来ない、他社より良く見える。

C値、Q値って何のことですか？

一条は樹脂サッシが標準と聞きます。

こんなメーカー、他にないですよ！！

[677: 契約済みさん]

>６７６　

お前平屋男だろ！！！来るなっ！また荒れる。

[678: 匿名さん]

>一条のＣ値の測定方法は標準と違うから
具体的にどう違うのか教えて欲しい。

しょっちゅう話題になる割りに正しい測り方っていうのがはっきりしないんだよね。

一番良いのは国なりどっかの省庁がこうやって測れって書いてある資料があればはっきりするんだけど・・・
見つからないんだよねぇ。
「送風機による住宅の気密性能試験方法」ってのに書いてあるみたいなんだが。
誰か持ってないか〜。

国じゃなくて北海道が大分前に策定した基準なら見つけたんだか。
http://www.tech.kitami-it.ac.jp/files/tech_rep05.pdf
の5ページ下のほうね。

ただ気密測定会社の試験結果報告書、「測定時の建物条件」の欄は換気扇
やレンジファンは
閉または目張りとなっており目張状態で測定でも特におかしくは無いようです。

[679: 契約済みさん]

いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
施工の段階で隙間なく仕上げていれば、そんなことするまでもなかろう。
自然に外界と接する面（>>678の言うところの換気扇やレンジフード）以外の箇所を埋めて数字だけ良いように作っても何ら意味を持たない。
建築過程で何度かに分けて隙間のある箇所を修正・補修しながら最終段階でいくつだったとわかるといいのだが。
FCでは途中で計測しているところもあるように見受けられるが、本社基準がそうなっていただきたいと切に願うよ。

[680: 678]

>いろんなサイトを見る限り、大工工事完了の頃に計測しているように思う。
「気密測定　写真」でググってみて下さい。どちらかと言うと断熱材も入ってない状態で測定している
写真が多いんですよ。

>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
で、内装のほぼ終わってる写真も含めて換気扇や換気口はテープなどで目張りしてるのが多いのです。

理由としては意図していない隙間量を測定する目的だからと書いてある事が多いです。
目張りして測ってる家が多いのなら一条の測り方が標準的ということになるのですが・・・
(一条場合後から目張りするのではなく最初から張ってあって機器取り付け字にに剥がすんですけどね)

[681: 一般的な測定条件]

普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。
もちろん、エアコンなどつけた状態。

計画換気に関わる換気扇（２４時間換気システムに用いる給排気口）は目張りする。

計画外の換気扇（トイレ、キッチンなど。家によっては浴室なども）は、目張りせずに、通常住む自然な状態にしておく（スイッチは入れない）

排水口は、トラップがあり気密は保たれるので目張りする（測定時室内を陰圧にすると水を吸ってしまうため）

エアコンドレン、ポスト、ドア、窓などはいずれも自然な形としておく。

[682: 匿名さん]

家の構造自体の気密性能を確認するんだったら換気扇などは塞いで測定するべきじゃないの？

他のＨＭは換気扇なんかを塞がない事で言い訳にしてたりして。
「高気密仕様の換気扇じゃないですからねぇ〜」なんて（笑）

[683: 678]

あ、意味を取り違えたかな。
>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
これは換気口とか以外って事？何処ら辺りを塞いでるんですか？
都市伝説で営業が窓を抑えたとか言うのがあったようなきがしますけどね。(笑
>機器取り付け字にに
時に　です。

[684: 678]

そういえば気密ラインを何処に取るかで測定時期が違っても普通だね
。
在来で高気密なら大工仕事が殆ど終わってないと出来ないもんね。
スレ汚し失礼。

>普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。

みんながその認識ならそれで構わないのですが・・・

[685: 入居済み住民さん]

っていうか、気密のチェックの為なら換気扇を付ける前にやるでしょう。
でも、それは「本当の」C値とは言えないと思いますよ。
あくまで、チェックのための数値であって。
良く、工務店でC値0.3とか言うのもおそらく、全て穴を塞いでの数値でしょう。
換気扇を塞がないで測定すれば、おそらく1を切ることは無いでしょう。

[686: 匿名さん]

どっちにしても、２４時間換気扇等を機密試験時に塞ぐのは当たり前じゃない？
　建具の隙間等を強制的に塞ぐのは意味無いけど、換気計画道理の換気が行われる為の換気効率を稼ぐ機密だから換気扇を塞ぐのは正解だよ。
　断熱の性能を出す意味もあるけど・・・。

[687: 匿名さん]

じゃあ一条は何が標準？と違うの？

[688: 申込予定さん]

24時間換気システムとは関係のないキッチンやトイレの換気扇が無い状態での測定ですからね・・・
エアコンもついてないし。

[689: 他メーカで建築中]

>678

「送風機による住宅の気密性能試験方法」なら以下で閲覧可能。

http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

「JIS規格番号からJISを検索」の入力フォームでA2201と入力すべし。

[690: 購入検討中さんAQ]

一条の外壁にもタイルがあるのですか？
そのタイルはセキスイハイムのタイルように基本的にはメンテナンスフリーというようなものなのでしょうか？それともデザイン目的だけのタイルでしょうか？メンテナンス費用がわかる方（実際メンテナンスされた方等）のご意見を希望いたします。よろしくお願いいたします。

[691: 大魔人]

大阪にて建坪４０坪の三階建て考えて、一条工務店の展示場に通いました。

確かに良いんです・・・・値段も・・・・で

地元建築会社（結構近畿一円の会社です）にて同等の間取りに＋屋上＋車椅子用エレベータ

で見積もりで、約１０００万円ほどの差が・・・

僕は予算が少なく、ローン組みたくないので（くめない？）安い地元建築会社になりそうです。

ツーバイフォーになるのでその分安くなるのかな？

決して坪単価の安い地元建築会社でないのですがこの差は・・・・・？？どうしても一条さんが気に入ってる人には、真面目な会社だと思いますので値段以外はお勧めです。

ただ、値段に関して僕は適正価格と思えなかったので、お金もないことなので止めましたが・・・・


それと、値段に関して一条工務店には隠語があるそうです。

大魔人（最終値引き発動だそうです。業界の人は皆知ってました。）

決して値引きしない会社ではありません。年間決済が五月なので決済前に大魔人がでるそうです。

引っ張って一条さんの大魔人待ってみては？

以上一条さんの夢の家に夢見た大魔人でした

[692: 匿名さん]

一条の木造住宅の基本性能は、確かに優れている。
この基本性能の高さは、多くの方が認めています。
基本性能に関しては、住友より上でしょう。

しかし、
一条の問題点は、購入者には、直接関係はして来ないことですが、
会社のカラーですね。
この会社は、とにかく営業マンは、
「稼いでなんぼ」という考え方が如実で、
売れている営業マンに対しては、高額な給与を出すし、
営業マンも高収入を得ることを第一の目的に仕事をしている。

まぁ　何処のメーカーも営業であれば、同じでしょうが、
一条の場合は、この傾向が余りにも強く、露骨ですね。
ブランド物のスーツを着て、高価な時計をして、高級車で、
お客様のお宅へ伺う営業マンを
会社も良しとしており、
このような営業を、会社が求める営業マンの理想像としているらしい。
このような、やや品位にかける「アメとムチ」の風土が、
この会社の源泉になっているような気がする。

「本物」の木造住宅という点では、確かに一条は優れているが、
この会社としての風土をみてしまうと、
どうしても、幻滅してしまう。

建物は優れているが、
営業マンのレベルや、品位には問題があるね。

[693: まんもす]

はじめまして，おしえてください．
わが家の建築予定地の近くには化学工場があり，夜間には薬品の臭いがただよいます．
一条工務店の２４時間換気システムを使っていて，部屋の中に屋外の臭気が入り込まないでしょうか？
もし同じような環境の方がいらっしゃれば教えていただければ幸いです．

[694: 入居済み住民さん]

>692


それって本当ですか？
うちの担当（50歳前後）はいつも作業着ジャンバー姿でステップワゴンに乗って
「不具合はありませんか〜？」ってやってきますよ。


でも生活に余裕があるように感じますね。良い意味で・・・

[695: 入居済み住民さん]

どこのハウスメーカーにも色んな営業員がいると思います。
特にハウスメーカーの営業は大変なので、
悪い営業員はおそらく数年でやめ、良い営業員が長年つづけられるのでは
ないかなと思います。
良い営業員に当たるのを見つけるしかないでしょう。

[696: 匿名さん]

６９３さん

匂いは無理ですよ、一条のみならず、何処のＨＭの物も同じこと。
換気システムは、チリや花粉はＯＫですが、匂いは無理ですよ。
だって、換気ですもの、常に空気を入れて、吐いている家。

もし有毒ガスで家の周辺地区が汚染されれば、その毒ガスは換気システムで吸われて、家に入ってくる。
匂いも同じです。
科学工場の粉塵は除去しても、匂いは無理です。

そう言う地域環境ならば、むしろ、換気システムを付けないか、あるいは夜はシステムの電源を切っておくかして、窓を締め切りにし、外気ができるだけ家に入らない様にするしか、対策はないのでは。
それとも、違う土地に引越すかです。

[697: 社宅住まいさん]

今年度セゾンFで建築を予定しています。

オール電化、全館床暖（電気式）で検討していますが、

東北地方にお住まいの方で電気式床暖房にされた方にお尋ねします。

冷え込んだ日（氷点下）は床暖だけであたたかいですか？エアコン等は併用していますか？

また、そのような日は夜間床暖はいれっぱなしにしていますか？

カタログデーターではなく実際に実感した感想・意見をお願いします。

[698: マンコミュファンさん]

一条工務店総合スレ№6の方で話されればいいと思いますよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[699: 契約済みさん]

うちはセゾンＶ夢の家にしました。というか、あれこれ希望をいってたら、セゾンのＦにオプションを付けるより安い？らしいので営業マンさんに言われるがままにしました。
営業マンさんを信じてますよ。一条工務店も信じてますし、あれだけ基礎、施工途中、完成を見せられたら文句はなかったですね。
他社も良いところはあると思いますので、自分が何に重点を置くかで決まってくると思います。
一条さんの基礎と加圧注入処理はとても魅力的でした。
後、床暖房は他社より全然安いと思いますよ。

[700: 物件比較中さん]

セゾンFとセゾンVの違いは具体的に何が違いますか？

セゾンVの方が上級グレイドなのは知っていますが・・

[701: 匿名さん]

一部オプションが標準。坪単価。見た目はかわりません