一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[582: 早かろう、悪かろう]

だったらその会社はやめときな。

[583: 怖かったー]

数年前ですが、展示場に一度行きいいかなと思っていた段階で工場見学に誘われ、拉致られました。
１歳の息子がお腹がすいて泣いているのに、すぐにキャンセルしてもいいですからとりあえずサインをと言われ、断固断ると愚痴愚痴と文句をいわれ、その段階で怖くなって絶対ここはやめようと思った。まじで家に帰れないかと思ったよ・・・・。

[584: 匿名さん]

[585: 教えてください。。]

一条工務店で家を建築することを考えているのですが・・・やはりセゾンとアシュレでは相当性能というか材料と言うか差があるのでしょうか？

[586: SACHI]

一条さんで義理父母が新築した家に同居してますが、もともと二世帯と聞いていたのにどう考えても一世帯住宅。素人の設計でもなんでも関係ないようです。どう考えても住みずらいのに、そのまま話を進めたようです。NO3さんもおっしゃってますが、プランニング力０です。現在二階に住んでますが（鍵渡しからおよそ半年）主人と別居かはたまた離婚か・・・家（間取り）って大事です。
しっかりと主導権をにぎれないOR設計センスのない人はココはやめた方がよいです。
ただ、友人は一条さんで建築してかなり練ったのでよい家ですけどね。

[587: 匿名さん]

今増えている完全分離型２世帯住宅がすべての２世帯住宅のあり方ではない。
そもそも、親が建てたわけだから、その親の考え方が、
完全同居型ならば、べつに普通の話だ。
それをＨＭのせいにするのは何だかなあと思うぞ。
プランニングの段階でそういう基本線を話せるかどうかは、
建築主とその家族の資質の問題。
また、予算や土地の問題で仕方なくだって、納得してたてているのだから。
同居してうまくいかないなんて話は、そこらに腐るほどあることだ。

[588: ジプシー]

いま、某社の分譲地の本契約寸前で保留中です。そこで、いま一度、ＨＭ選びから始めています。いま、一条工務店、アキュラホームを候補にしているのですが、この板で色々見ると。アキュラは、「坪単価が上がる」「躯体が脆弱」との非難が目立っていました。一条工務店は、いま見る限り「営業のあたりはずれがある」「プランの提案力がない」という印象ですが、さして悪い印象を受けていません。あとは実際、一条で建てた方にお聞きしたいのですが、坪単価は最終どれぐらいになりましたか？

[589: 匿名さん]

それこそ、こだわるかどうかで決まる。
建物本体の坪単価だけで考えても違うし、地盤の状況でも違う。
あくまでも参考にということだけど、６７万／坪（５６坪）。

ただ、比較対照として、一条とアキュラじゃあ、あまり適切じゃあないのではないかな。

[590: ジプシー]

５８９の匿名さん、ありがとうございます。
私は「夏涼しく、冬暖かい家にしたい」と思っています。いまは、正直、一条に傾いています。
アキュラは比較対照として適切ではないとのことですが、一条以外には、どちらを候補にされていらっしゃいましたか？
確かに、他のＨＭの営業さんも「一条さんは認める、アキュラは工務店レベル」とおっしゃっていました。

[591: 匿名さん]

アキュラは一般的にはローコストメーカーと言われてるので、さすがにここと競合と
言われては一条も気の毒だｗ
一条も「夢の家」とか以外は、大手ＨＭと比較すれば坪単価は安いと思うよ。

[592: iceman]

ジプシーさん。。私もいま一条工務店と他のメーカとで悩んでいます。ちなみに、それはセゾンＦですか？
それともアシュレですか？あと営業マンはどんな感じですか？
私の担当の営業マンは、見積もりを依頼するたびに、違う部分での上乗せ項目があり、最終的にいくらかかかるのか不安です。（ガスの配管費用を上乗せされてます。当初の見積もりは、プロパンでの仕様とわけのわからんことをいわれました。あとトラックを警備する警備員？の費用、残土の費用等がかかるということで
次々費用が増えています。。。）ジプシーさんの営業マンはいい人ですか？

[593: 匿名さん]

一条とあたるのは住友林業あたりじゃ無いでしょうか。
無垢vs集成材て感じになりますが。

>>592さん
警備員とかは多少は仕方が無いかと・・・
ガスも都市ガス、プロパンで条件は違うでしょうしね。
うちはプロパンなんで、ガス屋が工事費は持ってくれましたが。
（オール電化攻勢でガスやも必死のようで）
何処の家にも掛かるもんでもない費用ってのはありますからね。

ただ、不安なのは当然なので、家本体以外に掛かる費用と言うのをまずは計算してもらい
固定してもらって「毎回違う」と言う事は無くしてもらうように頼んで見ては？
やってくれないなら断るまでですよ。
営業の変更を頼むとかもアリでしょう。

[594: iceman]

593さん　　早々のレス有難うございます。
プロパンの場合は、ガス屋が工事費をもってくれるのですね。。

ちなみに、593さんは、一条工務店で建てられたのですか？
もし建てられているのであれば、もう少し教えてください。

一条工務店の場合、見積もりの値引き交渉とかはされましたか？
いまの営業マンの方は、びた一文ひきません。。といっているのですが
そういうものなのでしょうか？

[595: 593]

>icemanさん
うちはセゾンＦ,I-HEADで建築中です。

プロパン屋が配管工賃持ってくれるかどうかはその業者次第。
あくまで交渉ですよ。
うちは、給湯器の無料貸与＆料金都市ガス並みと言う契約まで引き出しました。
（もっともオール電化なら配管は要らないんで、悩む必要は無いかもしれませんね）

値引は…一条工務店では期待しない方が良いと思います。
むしろカップボードなどのサービス品でカバーしてもらうしかないと思います。
うちも値引って言うものは無かったですね。
提携企業の値引はともかく、値引をしないと言うのが逆にどのユーザーに
大しても平等な扱いになっていると私は考えましたけども。

サービス品は,カップボード、ジェットバスぐらいかな。
工場見学行った時の特典ですけれども。

値引と言うものを期待するなら、住友林業さんとかは値引してくれます。
一条と当てるとまず値引してくるんじゃないかと思います。

一条工務店の家は良くも悪くも見た瞬間に一条ってわかります。
あの見た目が好き＆気にならないのであれば、検討の中に残しておくのも
悪くないと思います。

でも営業に不信感があるなら、担当を替えてもらった方がいいし、納得がいく説明は
うけた方が良いと思いますよ。
納得いかないなら、そのHMとは縁が無かったって事なので頭を切り替えて次に行きましょう（笑）

[596: iceman]

593さんへ　　いろいろ教えていただいて有難うございます。
実は、室内の感じ等一条工務店は、自分的にはかなり気に入っています。

ただ、予算的な面から、アシュレでI-HEADという構成で考えています。
本当はセゾンＦでと思っていたのですが、坪単価が60万程度といわれ
アシュレで43万円程度で考えています。
アシュレの仕様でも、大和ハウスやパナホームの和室、フローリング等
を比較すると、結構いい感じがすると思うのですが。。。

でも、やはりセゾンＦの仕様はいいですよね！！！

[597: 匿名さん]

アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。
セゾＦで建てた知人がパナのほうが建具は上だと言ってましたよ。
松下電工とメイドインフィリピンの一条オリジナルですからね。

[598: 悪いけど]

その一条オリジナルが松下電工製よりも高級なんだけど！
ダイワハウスの和室はまるで畳コーナーみたいだし。
本来鉄骨なのに和室だけ「木」なんて笑っちゃいます。

[599: iceman]

597さんへ　　ご意見有難うございます。
「アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。」とは
大和やパナが当然一条のアシュレより、また、セゾンFより
内装、仕様等格上ということでしょうか？

　もう少し詳細に違いについて教えていただいて宜しいでしょうか？
　例えば、大和ハウスのfamocの和室ですが、内障子がオプションだったり
　するのですが、それは品質とは関係ないのでしょうか？
　どうも標準仕様で全てついている一条のアシュレのほうがお得でいいものが
　付いているような気がするのですが。。。

[600: 匿名さん]

パナホームって、建具がそんなにいいでしょうか？
ひいき目で見ても一条のほうが建具は上でしょう

セゾンFでの話ですが→アシュレは知りません

[601: 匿名さん]

松下電工より一条オリジナルが高級と思ってる人は少数だと思いますが。
パナホーム（エルイデオ）大和（トレビュー）一条（セゾンＦ）の新築のお宅を
拝見させていただきましたが、パナが一番建具は良かったですよ。
確かにふすまはいまいちでしたが。
一条はごく普通でした。

一条はごく普通のものを特別のように宣伝するのが上手なので、世間一般の評価と施主の評価が違う
ようですね。
一般的には一条は既製品化されてる分、資金効率は良いが、
他の大手ＨＭよりはお安めといわれてます。

[602: 匿名さん]

アシュレの値段でパナや大和、積水と同等のものが手に入るのなら、
みんなアシュレで建てちゃいますよｗ

[603: 設計がヤマ場]

はじめまして。
セゾンFを夢の家Ⅲ、全館床暖房で設計しています。
夏はかなり暑い地方に住んでいるため、冷房について懸念があります。
設計も佳境に入り、２５坪に一台入るRAYエアコンの他に、
エアコンのない部屋のエアコンの設置を考えていますが、
その台数を決めかねています。
夢の家で建築され、入居されている方におたずねします。
各個室にエアコンをつけられましたか？
二階に個室が４部屋あるのですが、RAYエアコン１台では
まかなえないのではないでしょうか。
エアコンをつける際のアドバイスなどありましたら教えてください。

[604: ６０１さん]

何言ってるの？
パナの建具が一番だって？
笑っちゃいいますよ！！！

あんたパナの営業？
冗談いっちゃいけないよ

建具は一条のほうが数倍上でしょう

[605: 匿名さん]

一条の人って物事を客観的に見れない人が多いね。
カタログとか見本じゃなくて、実際自分が建てる建物と同じグレード、同じくらいの
なるべく数多くの建物を見せてもらうと良いですよ。
私は都市公団分譲地の各大手ＨＭ建売住宅（建売と言っても普通の注文住宅よりは設備は良い）
を数件ずつ見せてもらった。（積水、パナ、大和、住林）
新興住宅地だから知人の大和や一条の新築の家も見せてもらいましたよ。
一条の建具だけが特別にいいとも思いませんでしたがね。

そもそも、一条とパナ、は工法も雰囲気も違うから殆んど競合しないでしょ。
一条で検討してるなら、木造在来で一番高級とされている、住林や積水シャーウッド
を参考にされたらどうでしょうかね。

[606: 匿名さん]

>>598
大和ハウスの和室はリビングとのつながりによって、
畳コーナータイプや本格和室タイプとかいろいろありましたよ。
安っぽいことはなかったです。
企画商品以外は内格子がオプションと言うこともないし。
うちは障子にしたけど、和紙のシェードとプリーツスクリーンの方が良かったかな
と思ってる。

大和は鉄骨だけじゃなく木造も扱ってますよね。
クロスをはっちゃうとどれも同じ感じになっちゃうけどね。

[607: せりかれん]

私は30坪の土地にI-HEADで約27坪の家を建て約半年経過した者です。
数あるHMから一条を選んだ理由は、賛否両論ある"見た目&雰囲気"ですかね。
無垢材にこだわっているという所も理由の一つかも知れません。
日本全国に数ある展示場、それに加えて点在する営業マン・・・
住林や積水も周りましたが、私を担当してくれた営業マンとも合わなかったかも知れませんね。
ちなみに積水には私の希望予算だと無理じゃないですかねぇ〜と軽く流されてしまいました。
納得のいく（若しくは好みの）外観、内装、間取、収納、設備が揃っているHMがあれば、
何処に依頼しても良い家が建つと思います。
良い営業マンと良い大工に出会えて私は良かったです。
住み始めると、不具合や注文住宅ならではの不都合による不満が出てきますが、
これもどこのHMでも有りえると思いますので、アフターケアが良いHM（営業）も
非常に大事だと思います。私の担当の営業マンと現場監督は即対応してくれますので、
これも非常に良かった点です。
今では、他のHMだったらどうなってたかな？と思ったりもしますので、
宝くじでも当たったら住み替えようと思ってます（笑）
基本的には一度きりの高額買物なだけに、不満も色々あるのでしょうね。
この辺はどこで建てても同じだと思いますので、こんなもんだと思うのが良いと思います。

今後の一条には、下記を期待します！（他にもあるかもですが・・・）
　外壁材・・・吹き付けが主なので、バリエーションを増やして欲しい
　屋根材・・・値段を上げずに標準で瓦材が選択出来る事を願う
　24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　　・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）
　防犯設備の向上・・・防犯フィルムを標準仕様に取り込んで欲しい

何はともあれ、一条の雰囲気を気に入って買ったので、後悔はありません。
あるのは、アシュレにして少しでも広い土地にすればよかったかなと・・・。
長文ですみませんでした。

[608: 匿名さん]

>せりかれんへ
>24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　>・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）

現在は熱交換型ですので、上記は大丈夫のようです。

[609: 匿名さん]

>>605
客観的に見れてないのはあなたのほうでは？
物の良し悪しは、判断する人の基準でかなり違います
あなたがいいと思った事も私にはよくないと思うこともあるのでは？

私は一条がいいと思うんですけどね〜

ここは一条スレです
あまりパナびいきだと嫌われちゃいますよ（冗談です）

[610: ジプシー]

icemanさんへ　色々ありがとうございます
同じく迷っている方の書き込みで心強いです。
私は、「一条は、標準グレードが高く、坪単価はそうは上がらない」という認識で、セゾンＦで考えていたのですが、結構、あがるんですね（勿論、どこまでこだわるかにはよると思いますが）。私は、まだ、勉強中…といった感じです。あるＨＭ（と言っていいかどうか・・）の分譲地で、最終の図面ができあがるところまで行ったのですが、色々あって、契約を辞めました。
593さんへ
やっぱり、住友林業になるのでしょうか。坪単価は最終で60万前後と考えていたので、住友林業は最初から外していたのですが、そもそも一条で最終坪単価60万では、厳しいのでしょうか…
土地の坪単価は50万〜60万の地域で、建坪は３５坪くらいでと思っていましたが、この予算では、一条では厳しいのでしょうか？

[611: 匿名さん]

住友林業で坪単価60万と一条で坪単価60万では、
一条で標準になるものが住友林業では、オプションになると思います。
一条で標準である
玄関御影石
腰パネル
真壁和室
キッチン（ダウンウオール棚）・カップボード
天井高１６５センチメートル
一面タイル等は、
住友林業では、標準では無理と思います。
住友林業で坪単価60万の家では、
展示場とは、かけ離れた家となるのでは
ないでしょうか？

[612: 匿名さん]

ん、住林の方が高いという事？
一条は坪６０でできるの？
大手だとどこも坪７０−８０にはなっちゃうって言われたんだけど。

[613: 匿名さん]

地域によって一条は坪単価が２万ぐらい変わるのでご注意を

[614: ジプシー]

611さん
ありがとうございます！一条は、標準内の設備が充実しているという印象を持っていました。やはり、住友林業では、一条で同じ内容で坪６０万は難しいですよね…。
613さん
そうなんですね。地域で坪単価が若干違うのですね。ちなみに、それは、寒冷地が高いという意味でしょうか？

[615: 匿名さん]

一条は床面積ではなく、施工面積で計算されますので、ご注意を。
バルコニーやポーチ部分も施工面積に入ります。
それでもセゾンV夢の家で坪60ちょっとだけどね。

[616: 613]

>ジプシーさん
Ⅱ地域が高いのは断熱材違うのでそうなんですが（夢の家）、同じⅣ地域でも東京が一番高く、徳島が一番安いと聞いています。仕様に違いがあるのかはわかりません。

[617: ジプシー]

615さん
ありがとうございます。一条の営業さんも「うちは、出窓の収納部分も坪単価には入るんですが…」とは言ってました。本契約寸前までいっていた某ＨＭもバルコニーは坪単価の面積に入っていました。セゾンＶ夢の家で坪６０ちょいは、やはり魅力的ですね。
616さん
同じⅣ地域でも坪単価が違うんですね。私は大阪なので、高めと考えておかなくてはいけませんね…
ありがとうございます！

[618: 匿名さん]

はじめまして。
Ｖで契約した者です。

No.617さん
>地域によって一条は坪単価が２万ぐらい変わる
のは、大工さんの工賃だって言ってましたよ。
２万円かどうかは知りませんが・・・。

他の会社は知りませんが、一条では
バルコニー、吹き抜けの２Ｆ部分は坪単価が１／２になるそうです。
出窓はそのままで坪単価です。

営業マンは地域別の単価表を持っていますので
見せてもらえばいかがでしょう？
１平米増えるごとに単価は安くなっていきます。

オプションの量はこだわりに比例します。
あまりに理不尽なオプションはありませんね。
我慢が効かないところでは、
地盤調査の結果、地盤改良（オプション）しなくては建てられない点かな。

[619: せりかれん]

これから、一条で建築される方へ
当方は埼玉県ですが、家は"夢の家"26.9坪ですが、
セゾンFタイプとしての坪単価は
　本体工事費のみ　　　　　　：坪６０万弱
　本体＋付帯＋屋外給排水込み：坪６３万強
です。
I-HEAD構法は、標準仕様外工事として明記されています。
なので、I-HEAD構法で検討される方は別途見積必要ですね。
あと、ベタ基礎にされますので、この料金も必要ですね。
私の場合、約３０万かかっています。

ちなみに、
　真壁和室取り止めで約４０万減額
　２Fトイレ取り止めで約１３万減額
です。

[620: ジプシー]

618さん、せりかれんさん
　契約した方、建築された方の生の声が、とても勉強になります。感謝です！
せりかりれんさん
　不勉強で大変恐縮ですが、セゾンＦタイプの本体工事費で坪単価60万弱で、I-HEAD構法にするのに別途坪単価60万に＋αになったということでしょうか？

[621: ６１８]

I-HEAD構法って夢の家のことですね。
前に書いた単価表に坪当たりプラス２万円です。

単価表が５６万として夢の家で２万増、
付帯＋屋外給排水込みは金額が別途要りますので
六十数万ってとこですね。

この２万円で断熱材がウレタンフォームになり
樹脂サッシになりますね。

私の場合、家にかかる金額を項目だけでも
すべて出すようお願いして、他社比較をしました。

[622: せりかれん]

620 ジプシーさんへ
こんにちは。微力ですが、どなたかのお役に立てれば幸いです。
まず、夢の家にするのに、私の時はキャンペーンで坪単価＋２万円でした。
（このキャンペーンって年中やってて、今は違うキャンペーンかもしれません。）
私の場合、本体工事費＋付帯＋屋外給排水込み＋標準仕様外工事で、
１８６０万（税込み）でした。
肝心な標準仕様外工事というももの内訳としては、
　・夢の家仕様
　・ベタ基礎
　・ソイルセメント工法（３．５ｍ）
　・物干し金物
　・チムニー（飾り煙突）
　・雪止め
　・複層Low-E(遮熱)ガラス付樹脂サッシ用シャッター（掃出し窓１つ分）
　・高圧力型電気温水器（追い炊きフルオート370L）
　・電気工事追加分（コンセント、スイッチ等）
　・インターホン
　----------------------以下サービス＆減額分
　・２Fトイレ取り止め
　・真壁和室取り止め
　・外壁タイル貼（夢の家なのでサービスでした、ベイＷ、プレシャスＷ、玄関側一面がタイルです）
　・ＩＨクッキングヒーター
です。
また、私は土地から探したのですが、家を建てるのみの方の観点から見ると他に、
"その他工事"という分類で、人それぞれで、以下の料金もプラスされてくるでしょう。
　・カーテン類
　・照明類
　・エアコン台数分
　・外構
　・土留め、盛土
　・地鎮祭
　・火災保険
　・地震保険
　・家財保険
　・工事中駐車場代（約２台分）
また、預かり金（８０万）があると思いますが、
この中で、チョコチョコと引かれてきます。私の場合は、
　・測量費用
　・上下水道加入金
　・メーターボックス設置
　・契約書印紙代
　・つなぎ融資利息
　・つなぎ融資印紙代
　・登記費用
とありまして、預かり金清算後は、３０万程返ってきました。

私は、手持ちの¥も殆どなかったので、営業さんに土地から家購入に
関して掛かる費用全てコミコミで３０００万で収めたいです！と、
いつも口にしていました。
結果としては、標準仕様外（追加工事分）がそのまま予定金額より
オーバーしていました。
もともと、自分の中では、３１００と考えていましたので、３０万程度
が自分の予算オーバー分ですかね。

実は家の完成までに必要だったんだなぁと思う大きな¥は、
・土地登記費用等４０万程度
・銀行融資時のローン保証料７０万弱
・一条に決めて支払う契約金１００万
・着工時に支払う預かり金８０万
・残土処理代金２０万弱
・家完成直前に支払うカーテン、照明、エアコン代５０万弱
ですね。私の場合は建築後に他にも、
・火災保険数十万
・不動産取得税１０万程度
・外構は完成後に行ったので、外構代１００万強
がありましたが、ローン実行時に建築中に支払済みだった、
契約金、預り金、残土処理代、カーテン代等が返金された感じに
なったので、問題無く支払えました。

毎回の打ち合せで、これ以上他に¥が必要になるものはないか？と
口癖のように問い詰めていましたので、なんとか計画的？に事が運べました。
残土処理代等のように途中で支払いをしなくてはならないものなども幾つか
ありますので、これもちゃんと営業さんから聞いていた私は特に問題なかったです。

と、思い出しながら長々と書いてしまいました。
役に立つかどうか？ですね、失礼しました。

[623: なおたん]

一条の家自身はきにいっているのですが、見学にいくとエクステリアが今ひとつな気がして不安です。一条で建てられた方、エクステリアはどうされたか教えてください。

[624: ６１８]

>なおたんさん

エクステリアって、外観のことですよね。
一条の外観は、レンガタイルと出窓で決まりますね。
タイルは、サービスがあるし、出窓をつければ一条そのものになります。

夢の家の場合、サッシは樹脂しかないので分厚い枠の白、黒、茶しか選べませんし、
丸い窓などはない。（多分）

私の場合、出窓を見えないところに配し、
色使いもめったにない組み合わせにしました。
タイルはさすがに省く勇気はありませんでした。

屋根の形もいろいろ検討されてはいかがでしょうか？
いっそのことブリアールや和風にするとか・・。

[625: 匿名さん]

>623
一条の外観って、一条の個性と言うか、特徴と言うか…
あれが嫌なら一条をやめるしかないのではないでしょうか？？

[626: なおたん]

家の外観でなくて、外こうのことなんですけど、、。駐車場や門構えなど、、。それも込みのプランをだしてほしいのですが、なかなか出してくれなくて。他社でといわれてしまいました。

[627: 匿名さん]

外構なんて、外部の業者に頼んだ方が安くて良いものを作ってくれるよ。
うちが頼んだ外構業者は某HMの下請けもしてるらしいけど、大体2〜3割はHMの取り分だとか。
ということで、同じ金額をかけても、HMが間に入っていると80%程度の物しか出来ないと教えてくれた。

[628: 618]

>なおたんさん

失礼しました。

[629: ジプシー]

618さん
　参考になりました。ありがとうございます！
せりかれんさん
　メチャメチャ詳しい情報ありがとうございます！凄くイメージがつきました。他社で最終の契約寸前まで行ったことがあるので、全体のコストのイメージがとてもリアルに湧く情報でしたよ！感謝です。私も、これから土地から探さなければいけないので、まずはそこから頑張ります！

[630: 匿名さん]

一条工務店の情報は、すでに次のスレッドが立ち上げられております。↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/

古いスレッドを利用しないようにお願いします。

[631: 広島者]

一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスはどのようなものがあったか、教えてください。