一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[502: 通りすがり]

白い窓枠って、あれって樹脂サッシですよ。結露防止の。

[503: 無知なワタシ]

ローコストメーカーよりはモノも仕様もずいぶん良いと思うけれども
確かに値段見合いかはよくわかりませんね。
他の大手メーカーよりは割安に見えますが、あちらが高すぎるのかも。
経営のこともよく解りませんが
あれだけ儲かっているって言うことは
もっと安くできるって亊でもあるかも知れませんよね。
家は工業製品のようでもあり、工芸品のようでもあり、
適正価格というのがあるような無いような。
素人が簡単に比較判断できるような基準があると良いのですがね。

[504: 匿名さん]

502>
白い窓枠＝樹脂サッシしゃないよ。

[505: 一施主]

どんな商品でもそうですが、適正価格なんてものはないです。
どのような価格にするかは、メーカーの自由。その価格で買うかどうかは、お客の自由。
そのせめぎあいの中で、「相場」は決まってくるでしょうが。

ただ、どれだけ利益を乗せているかと、適正価格とは別の問題でしょう。
たとえば、お客にとって同じ価値を持った商品を、同じ価格で販売しているＡ・Ｂ二社があったとして、Ａ社の方がＢ社よりも利益上乗せ額が大きかったとしても、Ａ社の価格が不当に高いとは言えないはず。
同じものを安く生産できるようにするには、それなりの経営努力が必要のはずですから、その努力に対する見返りとして利益が得られないというのも変な話です。
もちろん、その分価格を下げて価格競争力を増し、販売数量を増加させることでトータルの利益を増やすようにする方法もありますが、それもメーカーの選択の一つでしかないですからね。そうしなければならないと言うことは無い訳です。

一応私も施主なんですが、会社経営（住宅関係じゃないですよ）に携わっているので、ついついこんなことまで考えちゃいます。
いずれにしても、自分の払うお金と、それによって得られる満足とが、釣り合うかどうか、最後はほとんど感覚的な問題になっちゃうんじゃないでしょうか。

[506: 匿名さん]

一条の樹脂サッシ、「３０年ぐらいしたら、取替えが必要ですか？」って質問したら、
Ａ展示場の人は「半永久的に取替え不要です」。
Ｂ展示場の人は「３０年ぐらいしたら、サッシより、家を建替えでしょう」。
と答えてくれました。
どうなってんの？

[507: 匿名さん]

？？？
質問に対する答えとして、別に矛盾していないと思うけど・・・

[508: ゴン太です]

夢の家の洋風セゾンタイプが値上がりすると言う事を何方かご存知でしょうか？
私は、昨年の６月に仮契約（１００万円を払った）を行い、ずるずると一年が過ぎて今回６月に価格改定で
建物本体工事の施工面積×㎡単価が５，０００円アップすると言う事です。昨年同様の条件にする為に
工事着手御承諾書の提出を求められています。合せて８０万円の入金を求められています。仕様はまだこれからで図面を
６回ぐらい書いてもらいました。営業所長と担当の方は、形式上の事で今後も同じ条件で進める為に上記の契約をして欲しいと
言われています。まだ、価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている状態で再度契約をすると言う事が一条に決定する事に
なってしまうのではないかと悩んでいます。今回契約をせずに白紙に戻すと昨年と今年分で合せて１０，０００円アップし、
４０万円ぐらい建物本体価格が上がるそうです。モニターキャンペーンが無くなるそうです。地域によってはある所と無い所があるそうですが・・・

[509: 匿名さん]

I-HEADの坪単価が上がるという話は私も聞いています。
しかし、最終仕様決定前に工事着手承諾書を提出するというのは、おかしな話ですね。
本契約（工事請負契約）をする、というのならまだわかりますが。
どちらにしても、それをすれば「一条に決定する」ということになると思います。それがいやならば、「形式上の事」だということ、これまで同様ペナルティーなしに解約できること、その旨書面で一条側からもらうべきでは。もしそれがだめであれば、一条に決定するか、一条を諦めるか、ゴン太さんが心を決める必要があるでしょうね。

[510: 匿名さん]

っつーか、仮とは言え、一年もずるずる引きずるって状態が考えられん。

>価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている
建物大きさ＊平米数ですぐわかるじゃん？何をそんなに迷うことがあるんだい？

>昨年同様の条件にする為に工事着手御承諾書の提出を求められています。
一条で建てるつもりがない。or悩んでる。なら提出しないほうがいいですよ。
営業はサラっと言ってますけど実質の建築契約ですよ。（＝いつでも建築に取り掛かれる。）
キャンセルして、やっぱり一条にして、単価ＵＰキャンペーン無しだとしても
一年も引きずってたあなたが悪いんですから・・・

営 業 の 苦 労 も 考 え な よ。

[511: ゴン太です]

匿名さん、ありがとうございます。今週の水、木当りで回答をしなければいけない為、
現段階では、白紙に戻して価格が上がる事を了解するしか無いと思います。
正式に一条を諦めるかどうかは、まだ決めかねています。家作り自体は良い物と理解していますので・・・
あとは、価格と希望の仕様のすり合わせで一般の工務店か一条に決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[512: タロウ]

はじめまして。
一条の構造・雰囲気が気にいったのですが、予算的に厳しいため、アシュレで検討してます。
欲を言うと、出窓タイルと瓦屋根がOPで付けられれば良いのですが、営業さんからは出来ないと言われました。
実際に、粘ってタイルや瓦にできた方、又はそのような話を聞いたことがある方、いらっしゃいませんか？
間取りや構造はOKなので、この点だけが引っかかってます。
随分前に、どこかのHPで、タイル張りができるという書き込みを見たような記憶があるため、あきらめきれないでいます。
どなたか情報お願いします。

[513: いちじょ]

オプションでタイルが貼れるのは自由設計の特権で、
規格型住宅は設計料を省くために安く設定してある商品なので
オプションであるとか後付というのはできません。

[514: める]

>>512
アシュレのタイル張りはキャンペーンでやってただけで、もう終わったはず。
基本的にアシュレのオプションはパンフにあるのだけ。

俺の場合。アシュレに気に入った間取りが無い!!とＡタイプ（アシュレの注文版）に変更。
モデルハウス(Ｆタイプ)に比べて、化粧張りのドアがあまりにも見劣りするので、
Ｅタイプ（Ｆタイプの住設がiスタ版。）に変更。Ｆタイプとの差額が50万程しか無かったので
結局Ｆタイプ。金額的には500万違ったorz。
自分の価値観を前提に選んだらこうなったんで後悔はしてない。

勿論アシュレが悪いとは言わないし、むしろお買い得だと思う。
ただ、オプションだの間取り変更だのと考えたらＡタイプも視野に入れてみては？
同じ道を歩む可能性もあるけどｗ

[515: komo]

一条は使っている木が杉だと聞いたのですがどうなんですか？
杉は弱いですよね

[516: 貧乏人]

たぶん土台はヒノキでしょう。もし坪５０万以上するメーカーが杉土台だったら犯罪ですＷ　
私が契約したところは土台はもちろん、主要構造部の木材はヒノキの乾燥材ですよ。
諸々の装備品もほとんどが松下電工です。（ちなみに工事面積３８坪で諸費用込み１５００万でした）
なるべく低予算でいいものを建てたいと思われている方は、情報収集して気になるメーカーに足を運んで
説明を聞く！もちろん自分自身の住宅に対する勉強も忘れずに！
大手は資本の安心感があるでしょうが、それだけ沢山の社員・展示場などかなりの経費がかかっているのではと
思われます。個人的な意見ですが、本物のローコストメーカーは展示場などにお金をかけていませんし、
必ず現場見学会を開いてます。基礎・構造・完成をすべて見せてくれるところはかなり安心してもよいのではないかと
思いますよ。

[517: 匿名]

＞512
＞514
アシュレで今度建てますが、タイル張りサービスでつきましたよ。出窓とバルコニー。
バルコニーはオプションでしたがタイルつきますよ。樹脂サッシもつくし。

[518: Hikaru]

＞516さん
土台は防腐・防蟻処理のベイトガだそうです。私は以前のプランニングの際に「一条は構造材にベイトガなんか
使いませんよ〜」と営業さんから聞いていたので、今回のプランニングでも「ベイトガなんぞは構造材のどこに
も使っていないでしょうね」と念押しで進め、最終確認の際に「土台は防腐・防蟻処理のベイトガだ」と聞かさ
れたので、「それはないでしょう」ととりあえずベイヒバに換えてもらいました。後で調べると、ベイトガ自体
はそのままでは腐りやすく虫食いに弱いのですが、防腐・防蟻処理を施せば、土台に使うには充分な強度がある
ようです。ただし、縦方向にはそれほど強くないようで、通し柱などには向かないみたいですが・・・。

大手のＨＭでも土台に防腐・防蟻処理のベイトガを使っているところは結構あるようですね。

[519: Hikaru]

＞515さん
多くはヒノキのようですが、梁などで杉を使っている部分もあるようです。きちんと乾燥させれば、適材適所で
強度を発揮してくれるのではないでしょうか。もちろん、芯持ち材かどうかで強度はかなり異なってきますけど
ね。

[520: 匿名さん]

>>516
本来土台に杉やヒノキは向かない。
土台ヒノキで喜んでるのは素人丸出しか工事店にうまいこと言われて担がれてるだけ。
主要構造材って床下や梁も？　そう言われてるなら多分それウソだよ。

[521: 匿名さん]

強度の面で言えば米栂は問題なし。かなり硬い部類に入る。
ただ、シロアリに食われやすい・腐りやすいってのがあるから、
加圧注入でそのウィークポイントをカバー。
一条は至極マトモな理由で、土台に米栂使ってると思うのだが。
メーカーを信じるか否かは自分次第。

通し柱は檜だね。

[522: タロウ]

＞517さん
512のタロウです。
貴重な情報ありがとうございます。キャンペーンを狙ってみます。
定期的にキャンペーンあるでしょうから。急がず慌てずということで。
ちなみに、517さんのお世話になっている一条は、直営ですか？
私が交渉しているのは、北関東にある直営です。
一条工務店○○だと、料金やキャンペーンに違いがあるようですので、参考までに教えていただけないでしょうか？

[523: 517です]

神奈川の一条です。よくわからないけど直営なのかな。
タイルのキャンペーンが4/30までとかいってました。でも粘ればなんとかなりそう。
キャンペーンじゃなくてもアシュレでタイルのオプションをつけるってことは全然OKと思います。
残念ながら瓦のオプション設定はなかったですけど。私の担当の営業の方はいい人でアシュレでも多少の融通を
きかしてくれましたよ。

[524: める]

>>523
おっと。私も神奈川ですが・・・営業によって
バラバラなんですかねぇ。
私の営業は「一切ダメ」と言ってました。

[525: 516]

>５２０
確かに私は素人ですが、なぜヒノキが土台に向かないのか教えてください。
柱・土台・屋根垂木・大引に国産ヒノキＫＤ材を使ってるそうです。

[526: タロウ]

＞517さん
めるさん
貴重な情報ありがとうございました。
営業によるところもあるようですね。
強気に交渉してみます。

[527: 匿名さん]

木材に関して話題出てるけど、やたらと総ヒノキに拘る人って
いるよね。そこまで拘る必要性って何処にあるの？
適材適所って言葉の通り必要に応じて使えばいいんでは？
俺は土台なんてどーせ見えない所なんだから、強度が同じなら
安く済む木材でお願いしたいと思うんだけどね。
金持ちの自己満足にしかならんと思うのは俺だけか？

[528: 匿名さん]

「適材適所」というのは、全くそのとおりだと思いますが、家に限らず購入物の選択なんてみんな「自己満足」では？
それぞれが自分のこだわりを満たそうとしてあれこれ悩むのであって、それを否定してしまえば、買い物の楽しみなんてなくなってしまいますよ。
ただ、自分のこだわりに合わないメーカーを、それだけで否定するのはどうかと思いますが。
自分と同じこだわりを持つメーカー、あるいは少なくとも自分のこだわりを許容してくれるメーカーを探すべきでしょうね。

[529: 匿名さん]

５２８さんの意見にまったく同感です。
それぞれの木材の長所とかを考えて適材適所に使う事がよいのではないかと思います。
”住宅メーカーにおどらされてるだけ”とおっしゃる方もいるようですが、
専門書を読むなど自分で理解・納得できればなにがウソかホントか見えてくると思いますがね。

[530: 527]

一応言っとくけど、俺は別に自己満足でオール檜に
する人を否定してる訳じゃないので。。

[531: 匿名さん]

ヒノキや杉はまっすぐ育つから柱に向いている。
松は曲がって育つから梁に向いている。
と聞いたことがある。
和室の柱は色合い、節目なんかでヒノキのが良いと思うけど、見えなくなる大壁の柱は
杉でも何の問題も無いと思うよ。

[532: イチジョウサン]

知ってる・・・？通し柱を使わないメーカーがあることを。。。

[533: 匿名さん]

516貧乏人さん、それってエンゼル？
エンゼルって構造材ほとんどヒノキですよね〜。
私も検討しました。現場見に行って、すごくしっかり建ててるなぁ〜とも思いました。
２社にしぼって、結局営業のおじさんがあんまり強引でやめちゃったんですけど…。

[534: 匿名さん]

>>532
そんなメーカーあんのか？
あるなら晒せ。

[535: 楽]

初めて書き込みさせていただきます。北陸在住で、今、設計段階です。
「夢の家」ではない場合、夏の涼しさ、冬の暖かさはいかがでしょうか？
吹き抜けではありませんが、リビングイン階段を予定しています。
営業さんは、サッシや窓がいいから大丈夫とのことですが、
エアコン、フル回転ならば光熱費が心配です。
現在、お住まいの方、教えてください。

[536: 協力者]

久々の登場です。　楽さんリビング階段は、、、、2.3年実際にお住まいの方に質問された方がよいと思います。
どうしてもリビング階段なら、扉で遮断出来るような設計にされれば。ガラスはやめてアクリルをお勧め致します。

[537: 楽]

協力者さん。早速のアドバイスありがとうございます。
そうですね。扉で遮断できるよう、設計を考え直したいと思います。

[538: 貧乏人]

＞５３２さん
エンゼルってところではありません。
私は九州のＮＡホームというところで契約しました、モデルハウスをもたないで
現場見学会で自社の施工力を感じてもらうスタンスの会社で、その分よい設備等の
採用やコストダウンを図っているようですよ。
話は変わりますが、営業の人との相性って結構大事ですよね〜。
私ももう一社の、商談中に身を乗りだして説明してる最中にゲップをしたオヤジ営業マンが
どうしても許せず打ち切りました・・。ＷＷ　

[539: ウミ]

湘南地方のリビング階段の家に越して３年。冬死ぬほど寒いです。
あまりにも寒いので階段の前にロールカーテンを付けましたが、暖気が階上に吸い上げられてカーテンが上に引
っ張られてるのがよくわかります。
もちろんリビング階段だけが原因では無いのでしょうが、LDK１８畳で真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、
６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で、やっと「震えが止まる温度」になります。（笑）
その代わりと言っちゃなんですが、夏は至極快適です。今日、初めてエアコンの「ドライ」を弱で３０分程稼動
させました。（同じ市内の職場では6月のあたまから「冷房」をフル回転です。）
と言う事で、リビング階段はあまりお勧めしたくない経験者の愚痴でした。

[540: 匿名さん]

>>539
ちなみに一条のお宅ですか？（書いてないので一応・・・）
一条だとして、書き込みを察するに非I-HEADだと思いますが、

>真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で
光熱費凄そうですね・・・。

[541: ウミ]

うわ・・・そのツッコミは当然ですね。（笑）＞540
先日仮契約をしたので、すっかり「やっとココの仲間になれたぞ！」とか「やっと書き込み出来る資格が出来
た！」とか思ってたので、そこを忘れてました。
前述の件は今現在済んでいる在来の地元工務店の家のハナシです。まぁ、その冬の寒さに懲りて、今度の家は
高高にしようと思ったのです。
光熱費ですが家にいて起きてる時間が正味4〜5時間で、就寝時は暖房器具を全てＯＦＦで灯油代だけで月にだ
いたい5000〜7000円ですね。電気代は暖房費に当たる部分がおおよそ3000円くらいでしょうか。これが3ヶ月
は確実です。その70％くらいの月が前後に2〜3ヶ月あります。ちなみに前述のＬＤＫ以外は一切暖房していま
せん。十分な「掛かり過ぎな暖房費」だと自負してますが、どうでしょう。
今後は仮契約後の一条とのやり取りやなんやかやで参加させていただきたいと思ってますので、よろしくお願
いしますね。

[542: 匿名さん]

「解約します」といったら「すぐに手続きします」と返事だけはよくて
その後１ヶ月以上も平気で放置するようないい加減な会社で家建てるの？

[543: 煙突]

iHeadですがリビング階段の上がすぐロフトなので夏場はロフトにあがれません。
確実に死にます。
ロフトに熱気抜きの煙突をつければ効率的な自然換気が出来て凉しいかも。

[544: 匿名さん]

一条の営業マンってあんまり評判よくないみたいですね。
先日見積もりをお願いしたんですけどマメに連絡してくれる他社と比べると音沙汰なさすぎ。
それって自信があるから？それともアシュレだから？

[545: 匿名さん]

人によると思う。
私を担当している営業の人は、こまめに連絡してくれます。

[546: 匿名さん]

ウチはそんなに連絡無いなぁ。
必要最低限。だけどきちんと密にやってくれてる。

>>544
馬鹿にするつもりは毛頭ないけど、アシュレだったら
そんなにマメに連絡する事あるのかな？
基本的には、オプション殆どないしお決まりの仕様だから
クロスやら住設の色なんかだけだろうし。

マメなのもいいかも知れないけど、仕事中やら風呂中やら
いつでも容赦なくかけて来られるのもちと困るけど。

[547: 匿名さん]

↑
見積もりと敷地に対しての配置図お願いしたんだけど、
丸４日たった今日になってやっと「今やってるんですけどね〜」と電話がかかってきた。
４日前はすぐ出ますっていったのに他社も検討してると言ったらこうなっちゃったみたい。

[548: 匿名さん]

>>547
なるほど。。私は毎回口を酸っぱくして「最短でお願いします。」と
言っているので、遅くとも２，３日中には持ってきてくれました。
設計や見積等は、営業⇔センター⇔各部署の分業なので、担当者にも
よるかもしれませんね。混み具合とか。

[549: ウミ]

＞542　ええ、あたしはそのつもりです。

あたしの担当の営業さんは、ほんとに重要な用事がある時以外は一切電話も訪問もありません。
商品知識も豊富で大抵の事は質問に即答できます。わからない事は正直に「わからない」そして
「調べておきます。」で、次回には必ず回答が用意されています。気持ちがいいですね。
ただ、この担当さんはかなり「当たり」だと思います。他の展示場を何軒も回ってみましたが、
そこで応対してくれる営業さんが自分の担当だったら・・・・・・一条はやめてたかも知れませ
ん。（笑）最初にこの担当さんに当たってほんとに良かったです。
あとは今後どれだけいい監督さんと、大工さんにあたるかがキモですね。

[550: 匿名さん]

スレッドの投稿数が既定の範囲を超えています。

以下、掲示板管理人さんのお願いです。

『当掲示板システムでは、500件の投稿くらいでどうしても不安定になってしまいますので、
450件程度で新しいスレッドを立てて頂きますようご協力をお願いしております。
「スレッド立てないとダメ」というわけでは、ありませんので、４５０以上になっております
スレッドもいくつかございます。
完全なルールにしてしまいますと、４５０を越えての投稿について、もめられたりといった
ことも起こってしまうと思います。ですので、スレッドを立てられているみなさんが自主的に
４５０件のルールを守って頂いているといった形になっております。』

そのソースはこちらです↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[551: める]

なんかいっぱいだって言うから、次スレ建てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[552: 匿名さん]

私の知り合いが一条さんで建築中ですが、完成間際に建物の位置を間違えていることが判明し
取り壊しました。営業さんも設計さんも現地をしっかり確認しないまま進めてしまったことが
原因らしいですが、詳しいことは分かりません。
建物は建て替えてくれるらしいのですがその間の賃貸アパートの費用などがかさんで大変らしい
です。

[553: 匿名さん]

夢の家ってそんなにいいの？

[554: 通りすがり]

加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか？
ｉhead実験行われてないのが気になります。
集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか？
大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと
またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか？
誰か教えてください

[555: 匿名さん]

あんたホームセンターとかで加圧注入処理した木材見たこと無い？
手がかゆくなるなんて、その大工別の病気でも持ってんじゃないの？

[556: 困ってます]

一条の夢の家仕様で家を建てようとしています。最近「夢の家仕様を建てて冬は暖房が要らないぐらい暖かいはずが、エアコンを24時間
つけていないと寒い」という話を聞きました。中には「高気密住宅は息苦しい気圧の変化が影響している」なんていう書き込みを見つけ
ました。夢の家仕様でお建てになられた方「冬季に過ごした」という方などなど基本的な生活環境など意見を教えてください。

[557: 匿名さん]

自分の住まいが高高住宅ではないのではっきりしたことは言えませんが、余程の長時間、例えば何日も窓も開けずに生活したりしない限り体に違和感を感じるほどの気圧の変化などは起こりません。
高気密といっても所詮は一般住宅。密閉されているわけではありません。時間換気システムもあるし。
仮にそうだとしたら、高高住宅の割合が増えている今、社会的大問題になっているはずです。

話は変わりますが、一条はムク材にこだわりがあるのか、集成材を使いませんね。まぁこれは集成材も様々な問題点を指摘されていることを考慮するといいのかもしれません。
もう一つ気になるのは基礎の中の換気方法です。ほとんどのメーカーは基礎パッキンを使った全周通気工法を採り入れていますが、一条は旧来のまま。基礎に凹を作る方法です。
だから基礎の上に直接木材を置いています。基礎に湿気が溜まらなければいいのですが、この点を調べた方いますか？

[558: 匿名さん]

↑　「時間換気システム」→「２４時間換気システム」です

[559: 匿名さん]

営業マンのオーバートークに惑わされてはいけません。高高住宅でもその熱源が無ければ暖かくも涼しくも
なりません。いわゆる２４時間常時運転が基本です。もし、冬の夜に暖房を切れば吸気ファンから入ってくる
外気が非常に冷たく感じます。夏場も同じで暑く感じます。
ただし利点は「効きが良い」と言う事、また「湿度調整が容易」であることだけは間違いありません。

[560: 教えてクン]

一条のを気に入っていますが、近所の建築中工事現場窓が全て閉まっていた家に入れていただいたところ
急に気分が悪くなり、もしかしたら加圧注入の材木のせいかと思います。どなたか教えて下さい。私は喘息
もちです。

[561: 匿名さん]

>>557
基礎パッキンに対しての考え方は、それぞれのメーカーで色々です。
基礎自体のことを考えると、切り欠きが無いに越した事はありません。
というのも、この部分はいくら鉄筋を配置したとしても、
応力が集中し易い＝壊れる可能性の高い所となり易いのです。
また、空気の流れを考えると、よどみが生じ易いというのもあります。
そのため、基礎パッキンを採用する所が増えています。

一方で、基礎パッキンを導入していない所は、
基礎パッキンと木材では木材の方が硬度が低いので、
長期間で考えると、基礎パッキンが木材に食い込んでいき、
通気層が狭くなり換気が出来なくなると言う考え方があります。
そこで、木材をいじめない為に、基礎の方を切り欠くという考えです。
個人的にはどちらも一長一短だと思います。

[562: ホームズチェック社]

建ててはいませんが、検査した事があります。

当社にアクセス戴ければ。疑問にお答え出来ると思います。０４６３ー５５ー５８８５

[563: 何となく]

>>560 　確かに締め切ってあった建物に入ると、空気悪いなぁ〜
と感じますが、気密住宅の場合は仕方ないのでは・・・
換気システム動作後はそれほど気になりませんし。
色々感じ方にも差がありますので、いろんな現場を見て回られるといいと
思います〜

[564: 九条]

一条の夢の家を建てて、今週末に鍵の受け取りになります。
なるべくみなさんの力になるよう出来る限りお答えしていきますので
宜しくです。

[565: 匿名さん]

っつーか、本スレこっちなんですけど。

【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[566: 教えてクン]

何となくさん　有り難う御座います、これからいろいろ見に行きます。

[567: >>560]

土壁は、いいよ

締め切っていても　室内「ひゃ〜」と
してるし、土の匂がする
自然健康志向100％の土と竹だ！
（地元の大工さんで施工中です。）

[568: (ー_ー)!!]

パッキン入れても換気口は、必修と大工が言っていた！
パッキンだけで換気口が無いと空気が流れないらしい！
（外壁がかぶってくるから風が入りにくい
または、上（床下直下面）の方だけの風通り）

みんなの家は、換気口があるか（５ｍ以内に一つ）？

[569: 匿名さん]

床下換気口はずして手をかざしてみて。空気が流れてるのが分かると思います。換気口は別に必須ではないよ。

[570: 匿名さん]

↑ま・・間違えました。床下換気口って何だよ。床下収納庫だっつーの。いやいや失礼こきました。

[571: 匿名さん]

>>568

確かに・・

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/pakkin.htm

クモや虫が入ってこない？

[572: 通りすがりの物]

ここも情報は多いですが、久しぶり（３年ぶり）に09番の人のＨＰにいったら
結構情報得られましたよ。
ここと同じくらいの歴史みたいね・・・

[573: 匿名さん]

09番の人のＨＰ
ひでぇ〜なぁ！

[574: 匿名さん]

>>566->>573

あんたらさ、「ルール」ってものを知らんの？
>>550->>551読みなよ・・・。

[575: 由利本遠藤]

雪国の秋田に一条がきて和風で建てました。展示場を色々見て回りあらゆる面で気に入りました。築８年だが全体的に殆ど変わりません。アフターも良いし雨漏りもなし。周辺には早３棟のセゾンが建ち並んでいる。雪国にも好評です。一条の詳細については書き切れません。

[576: 匿名さん]

一条親派の由利本遠藤さん、詳細は下記スレ書きなよ！
反一条からの書込みが面白そうだから．．．

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[577: 匿名]

秋に横浜港北の一条に行ったら、２時間も熱血な営業マンに熱く語られた！！他社のことを家じゃないみたいに
けなしてたくせに・・・今じゃ平沼のタマに鞍替えかよ！

[578: 匿名さん]

基礎パッキンをメーカーが正当化したい理由は
１個原価１００円程度でパッキン入れれて、周囲囲んでも１０００円程度しかかからないから

床下はぐってみるのをおすすめします

基礎は一条が一番しっかりとしてると思います、確か建築基準法規定よりも優れていたはず

[579: 局長]

初めまして、平屋和風Ｆ２夢の家モニター仕様で３月２９日契約し詳細打ち合わせに入っています。今は、大工さんに建ててもらった家に住んでいます。もちろん土壁の昔からの工法の家です。使っていない築100年の母屋を解体し建築予定です。暖かい家に住みたいと言うのが夢で、一条さんの全館床暖を導入しました。他に比べオプションが少ないのと、平屋の単価が一番安かったのが決定的理由です。セールスマンにも恵まれました。エアコン・カーテン・照明はどこで買ってきてもＯＫ、照明器具は、私が無料で付けに来てもいいと言ってくれました。

[580: 困ったな]

一条工務店の免震装置が安心できないなんて「週間現○」に載ってたの知ってます？本当かどうかは分からないけど、営業もしつこいし何だかいやになってきたな。

[581: 他社にしたら]

営業と波長が合わないなら大問題です。ほかにもHMは五万とありますから即やめましょう！
一条は人気があるので、上棟まで他社に比べて順番待ちする月日がかかります。
大工仕事もたのHMのほうがが２ヶ月ほど速いみたいです。
一条の上棟日〜２週間遅れて契約したのに、１ヶ月早く入居していましたよ！

[582: 早かろう、悪かろう]

だったらその会社はやめときな。

[583: 怖かったー]

数年前ですが、展示場に一度行きいいかなと思っていた段階で工場見学に誘われ、拉致られました。
１歳の息子がお腹がすいて泣いているのに、すぐにキャンセルしてもいいですからとりあえずサインをと言われ、断固断ると愚痴愚痴と文句をいわれ、その段階で怖くなって絶対ここはやめようと思った。まじで家に帰れないかと思ったよ・・・・。

[584: 匿名さん]

[585: 教えてください。。]

一条工務店で家を建築することを考えているのですが・・・やはりセゾンとアシュレでは相当性能というか材料と言うか差があるのでしょうか？

[586: SACHI]

一条さんで義理父母が新築した家に同居してますが、もともと二世帯と聞いていたのにどう考えても一世帯住宅。素人の設計でもなんでも関係ないようです。どう考えても住みずらいのに、そのまま話を進めたようです。NO3さんもおっしゃってますが、プランニング力０です。現在二階に住んでますが（鍵渡しからおよそ半年）主人と別居かはたまた離婚か・・・家（間取り）って大事です。
しっかりと主導権をにぎれないOR設計センスのない人はココはやめた方がよいです。
ただ、友人は一条さんで建築してかなり練ったのでよい家ですけどね。

[587: 匿名さん]

今増えている完全分離型２世帯住宅がすべての２世帯住宅のあり方ではない。
そもそも、親が建てたわけだから、その親の考え方が、
完全同居型ならば、べつに普通の話だ。
それをＨＭのせいにするのは何だかなあと思うぞ。
プランニングの段階でそういう基本線を話せるかどうかは、
建築主とその家族の資質の問題。
また、予算や土地の問題で仕方なくだって、納得してたてているのだから。
同居してうまくいかないなんて話は、そこらに腐るほどあることだ。

[588: ジプシー]

いま、某社の分譲地の本契約寸前で保留中です。そこで、いま一度、ＨＭ選びから始めています。いま、一条工務店、アキュラホームを候補にしているのですが、この板で色々見ると。アキュラは、「坪単価が上がる」「躯体が脆弱」との非難が目立っていました。一条工務店は、いま見る限り「営業のあたりはずれがある」「プランの提案力がない」という印象ですが、さして悪い印象を受けていません。あとは実際、一条で建てた方にお聞きしたいのですが、坪単価は最終どれぐらいになりましたか？

[589: 匿名さん]

それこそ、こだわるかどうかで決まる。
建物本体の坪単価だけで考えても違うし、地盤の状況でも違う。
あくまでも参考にということだけど、６７万／坪（５６坪）。

ただ、比較対照として、一条とアキュラじゃあ、あまり適切じゃあないのではないかな。

[590: ジプシー]

５８９の匿名さん、ありがとうございます。
私は「夏涼しく、冬暖かい家にしたい」と思っています。いまは、正直、一条に傾いています。
アキュラは比較対照として適切ではないとのことですが、一条以外には、どちらを候補にされていらっしゃいましたか？
確かに、他のＨＭの営業さんも「一条さんは認める、アキュラは工務店レベル」とおっしゃっていました。

[591: 匿名さん]

アキュラは一般的にはローコストメーカーと言われてるので、さすがにここと競合と
言われては一条も気の毒だｗ
一条も「夢の家」とか以外は、大手ＨＭと比較すれば坪単価は安いと思うよ。

[592: iceman]

ジプシーさん。。私もいま一条工務店と他のメーカとで悩んでいます。ちなみに、それはセゾンＦですか？
それともアシュレですか？あと営業マンはどんな感じですか？
私の担当の営業マンは、見積もりを依頼するたびに、違う部分での上乗せ項目があり、最終的にいくらかかかるのか不安です。（ガスの配管費用を上乗せされてます。当初の見積もりは、プロパンでの仕様とわけのわからんことをいわれました。あとトラックを警備する警備員？の費用、残土の費用等がかかるということで
次々費用が増えています。。。）ジプシーさんの営業マンはいい人ですか？

[593: 匿名さん]

一条とあたるのは住友林業あたりじゃ無いでしょうか。
無垢vs集成材て感じになりますが。

>>592さん
警備員とかは多少は仕方が無いかと・・・
ガスも都市ガス、プロパンで条件は違うでしょうしね。
うちはプロパンなんで、ガス屋が工事費は持ってくれましたが。
（オール電化攻勢でガスやも必死のようで）
何処の家にも掛かるもんでもない費用ってのはありますからね。

ただ、不安なのは当然なので、家本体以外に掛かる費用と言うのをまずは計算してもらい
固定してもらって「毎回違う」と言う事は無くしてもらうように頼んで見ては？
やってくれないなら断るまでですよ。
営業の変更を頼むとかもアリでしょう。

[594: iceman]

593さん　　早々のレス有難うございます。
プロパンの場合は、ガス屋が工事費をもってくれるのですね。。

ちなみに、593さんは、一条工務店で建てられたのですか？
もし建てられているのであれば、もう少し教えてください。

一条工務店の場合、見積もりの値引き交渉とかはされましたか？
いまの営業マンの方は、びた一文ひきません。。といっているのですが
そういうものなのでしょうか？

[595: 593]

>icemanさん
うちはセゾンＦ,I-HEADで建築中です。

プロパン屋が配管工賃持ってくれるかどうかはその業者次第。
あくまで交渉ですよ。
うちは、給湯器の無料貸与＆料金都市ガス並みと言う契約まで引き出しました。
（もっともオール電化なら配管は要らないんで、悩む必要は無いかもしれませんね）

値引は…一条工務店では期待しない方が良いと思います。
むしろカップボードなどのサービス品でカバーしてもらうしかないと思います。
うちも値引って言うものは無かったですね。
提携企業の値引はともかく、値引をしないと言うのが逆にどのユーザーに
大しても平等な扱いになっていると私は考えましたけども。

サービス品は,カップボード、ジェットバスぐらいかな。
工場見学行った時の特典ですけれども。

値引と言うものを期待するなら、住友林業さんとかは値引してくれます。
一条と当てるとまず値引してくるんじゃないかと思います。

一条工務店の家は良くも悪くも見た瞬間に一条ってわかります。
あの見た目が好き＆気にならないのであれば、検討の中に残しておくのも
悪くないと思います。

でも営業に不信感があるなら、担当を替えてもらった方がいいし、納得がいく説明は
うけた方が良いと思いますよ。
納得いかないなら、そのHMとは縁が無かったって事なので頭を切り替えて次に行きましょう（笑）

[596: iceman]

593さんへ　　いろいろ教えていただいて有難うございます。
実は、室内の感じ等一条工務店は、自分的にはかなり気に入っています。

ただ、予算的な面から、アシュレでI-HEADという構成で考えています。
本当はセゾンＦでと思っていたのですが、坪単価が60万程度といわれ
アシュレで43万円程度で考えています。
アシュレの仕様でも、大和ハウスやパナホームの和室、フローリング等
を比較すると、結構いい感じがすると思うのですが。。。

でも、やはりセゾンＦの仕様はいいですよね！！！

[597: 匿名さん]

アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。
セゾＦで建てた知人がパナのほうが建具は上だと言ってましたよ。
松下電工とメイドインフィリピンの一条オリジナルですからね。

[598: 悪いけど]

その一条オリジナルが松下電工製よりも高級なんだけど！
ダイワハウスの和室はまるで畳コーナーみたいだし。
本来鉄骨なのに和室だけ「木」なんて笑っちゃいます。

[599: iceman]

597さんへ　　ご意見有難うございます。
「アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。」とは
大和やパナが当然一条のアシュレより、また、セゾンFより
内装、仕様等格上ということでしょうか？

　もう少し詳細に違いについて教えていただいて宜しいでしょうか？
　例えば、大和ハウスのfamocの和室ですが、内障子がオプションだったり
　するのですが、それは品質とは関係ないのでしょうか？
　どうも標準仕様で全てついている一条のアシュレのほうがお得でいいものが
　付いているような気がするのですが。。。

[600: 匿名さん]

パナホームって、建具がそんなにいいでしょうか？
ひいき目で見ても一条のほうが建具は上でしょう

セゾンFでの話ですが→アシュレは知りません

[601: 匿名さん]

松下電工より一条オリジナルが高級と思ってる人は少数だと思いますが。
パナホーム（エルイデオ）大和（トレビュー）一条（セゾンＦ）の新築のお宅を
拝見させていただきましたが、パナが一番建具は良かったですよ。
確かにふすまはいまいちでしたが。
一条はごく普通でした。

一条はごく普通のものを特別のように宣伝するのが上手なので、世間一般の評価と施主の評価が違う
ようですね。
一般的には一条は既製品化されてる分、資金効率は良いが、
他の大手ＨＭよりはお安めといわれてます。