一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[482: 法隆寺]

集成材は繊維方向が同じパ−ツを接着した資材です。集成材が出始めたのは昭和４０年代のように思います。材の劣化よりも接着剤の劣化の速度が緩いと大丈夫なのですが、ここ３０年は接着剤の劣化が特に問題とはなっていませんが
これから先５０、６０年を経過したときに集成材の真価が問われます。尤も日本の住宅の建て替えサイクルが３０年といわれていますけど．．．．。辺材、心材については、心材はリグニン化が進み質的に変化を受けにくい安定したものです。辺材はまだ栄養が豊富な美味しい材です。虫やかびの害を考えると心材が有利です。
無垢材を使うなら心材（赤みがかったもの）を選択していただくと良いと思います。噂ですが一条工務店は現場納入された材の湿度が高い場合に即刻業者に再納入させると聞いています。集成材よりも無垢材が後々良いと思います。

[483: 一錠公務店]

ブリエについて色々調査中ですが、
こちらの掲示板にも質問されていますが、レスはついてないようですね。

皆さんお探しの方もいらっしゃるかもしれないので、下記をご参考に
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BE%F2%B9%A9%CC%B3%C5%B9?kid=10889...
http://fc2bbs.com/bbs?uid=713

[484: 契約]

営業さんとの間取りの案がそろそろ行き詰まってきました。　これ以上は敷地調査＆プランナーを介したいとのことです。
そろそろ契約（仮？）の時期みたいです。
そこで、契約するにあたり、押さえておかなければいけない注意点がありましたら是非ご教授ください。

[485: さむいのいや]

北部九州は日本海側の気候で実は冬場は関東地域より寒いと考え、現在一条で検討を進める者です。北部九州にお住まいの方でI-HEADで冬を経験された方、部屋の温度、エアコン、その他暖房器具の使用頻度などを教えて下さい。

[486: さむいのはいや2]

家は関東なのですが温水暖房を考えています。
ただ、近辺で一条と取引のある温水コンセントの施工業者が1つしかないらしいです。
その業者は施主支給を嫌がるという話で施主支給断られました。

関東で温水暖房施主支給した人いますか？

[487: 収納下手]

クローゼットのスライド棚が使いにくくて困っています。
衣類をそのまま置くと崩れて落ちてしまうので
１００円ショップで買ってきたカゴを置いた中に入れていますが
今ひとつスマートではありませんし
収納力が落ちる原因にもなっています。
皆さんはどのように使っているのでしょうか？？？

[488: 契約済み]

>484さん
一条の場合、契約前ですと間取り案は３回くらいまでだったと記憶しています。
（これは良いとも悪いとも思いません。住宅メーカーの場合規模が大きくなるほどいかに効率を上げるかも重要な要素になるでしょうから。）
従いまして他の尺モジュールのＨＭでも間取りを検討してもらったり、ご自分で間取りをフリーソフトなどで検討されてみるとまた違った発見があるかもしれませんよ。

[489: 484]

>契約済みさん
レス、ありがとうございます。
ウチは５枚書いていただきました(;^_^A ＊＊＊＊
３枚は一条の提案で、その後私の作成した間取りをCADに起こしてもらい、契約（仮？）用の図面は４枚目をさらに修正したものです。

明日、私も契約済みになります(^-^)/　とりあえずの要望で、打ち合わせの内容は必ず議事録にしてもらうようにお願いしようと思っています。

[490: 484]

連続投稿になってしまいますが、
I-HEADは6/20より5000円アップだそうです。（本社と同県東部地方）
それと、エアコンの室外機用の穴ですが、エアコンを取り付けていなくても開けて頂けるようです。
空けた箇所はEPSを同じように埋めて処理してくれるそうです。
営業さんの話だけでまだ曖昧なので明日、上司の方にも確認してみたいと思います。

[491: 契約済み]

>484さん
それは良かったです＾＾
私も最終的には自分で作成した間取りがベースとなりまして、それはそれで嬉しいものですよね。
見積り的には、うちみたいに契約後にやっぱＩＨがいいなぁとかがなければ本当にそれ程金額は変わりません。
またカーテンやエアコン・照明などは多めに見てくれていると思いますので工夫次第でもっと減額可能です。
但し、電気工事（特にＬＡＮ関連工事）・残土処理費などは契約前に確認された方が良いかも知れません。
また外構工事のご予定があれば、そちらも大体の金額（一条が知り合いの業者を紹介してくれます）を確認された方が無難です。
参考程度に契約後に追加したオプションをご紹介します。（雪止め・屋外物干し金具・基礎塗装など）

[492: 匿名さん]

ようやく一条のサイトにブリエ出ましたね。
なんかこっちの方がお洒落の気もするが・・・
住設がiスタなのか・・・。

[493: れんげ]

初めまして。専門的なことは分かりませんが、一条の営業さんが知人に居るので色々話を聞きます。
全然専門的なことではないですが、一条の特徴のレンガと出窓はオーナーと社長が好きだからだそうです。
高級感？信奉？ってやつですかね。だからどうしても似たような外観になるとの事。
街中を走って気にしていると、確かに一条のお家だ！と気が付きます。
希望をしっかり言ってオリジナルのデザインにする方も増えているそうですけど。
上に割引か物かとありますが、工場見学は豪華商品が抽選で当たるそうです。20万円のキャビネットセットもらえたそうです。
行って損は無いそうです。
営業によって左右されることは大きいそうです。
役職があり契約を沢山抱えてる方でキャリアの長い方を選ぶのが良いです。（＾＾）
一条では成績と実績がないと残れないとの事。いい加減な営業さんが多いですが、凄く熱心で勉強されてます。
以前も一条は高いのか？と聞くと真中位だと言ってました。
悪口は言ってませんでしたが、S水さんMS林業さん等宣伝していて知名度がある業者はとても高いそうです。
大工の業者に関しては、いい加減なことをすると切られるのは本当みたいです。
やはり何件か周り信頼できる営業さんがトラブルなくいい仕事をしてタックル組んでるのが安心です。
経営も安定しているのが信頼できますよね。
役に立たないことばかりですいません。

[494: エム]

クローゼット（深型）は、収納下手さんがおっしゃるとうり、とても使いにくいです。
設計の段階で、営業さんからも、その説明はあったんですけど、（前部のスライド棚が使いにくく
じゃまになるので、浅型の方がお勧めです。）収納は多くさんある方が良いと思い込み
深型にしましたが、失敗です。
これから検討される方は、浅型をお勧めします。その分部屋を広くするか、又は坪数を少なくするほうが
いいみたいです。

[495: 匿名さん]

>経営も安定しているのが信頼できますよね。
ここは同意ですな。無借金経営である事も私が決めた理由の１つでもあるなー。

ホントどーでもいいんですけど。
>タックル組んでるのが
「タッグ」かと。ぶつかるんですか？笑っちゃいました（笑）

[496: 匿名さん]

建築途中でモールやサッシの色、変更した方いますか？
した人は変更料　いくら掛かりましたか？
実際　建築途中ですが　どうしても気に入らない所があって・・・
そんな方いますか？

[497: 匿名さん]

分からんけど、最終仕様確認後の変更は一箇所につき\5000とかじゃない？
建材に関わる部分だったらプラスで建材費用も負担と思われ。
サッシなんか別途払ってくれって言われたら幾らかかる事やら。

っつーか自分の営業に聞けよ・・・(--;

[498: 匿名さん]

サッシの変更ってもの凄いことになりますよ。。

[499: 貧乏人]

昨日、一条のモデルハウス見たけど営業は装備面の充実ばかり強調してた。
あげくのはてに、”予算はおいくらですか？”と聞いてきたので、”そりゃ、いいものを安く建てられれば
それにこしたことない”とあいまいに返事したところ、”それじゃ坪35万くらいのローコストメーカーで
30年くらいで建て替え覚悟で検討されては？”と言ってきやがった！
いまだに、ローコスト＝安かろう悪かろう・大手＝安心だ〜って思ってるとは正直時代遅れな営業マン
としか思えない。
私は坪30万くらいのメーカーで契約したが、基礎・木材・装備・将来の低メンテナンスコストと、
すべて納得いく説明だった。
内装は後で直すこともできるが、基礎・構造は後でやり直しが出来ないんだから
まずそのへんで他社と比較できるような説明しろよ！＊＊一条営業マン！

[500: 匿名]

坪３０万ってホントですか？なんてゆうメーカですか？私は一条が気に入っていますが、安いプランでも坪４０万台
なので悩んでいます。

[501: 匿名さん]

展示場を覗いた結果
ローコストＭも一条も変わらないと思うけど？
仕上げに白い窓枠と出窓（古）とタイルをくっつけたら一条風
って感じですね。なぜあの仕様であれだけ高くなるのか不明…

[502: 通りすがり]

白い窓枠って、あれって樹脂サッシですよ。結露防止の。

[503: 無知なワタシ]

ローコストメーカーよりはモノも仕様もずいぶん良いと思うけれども
確かに値段見合いかはよくわかりませんね。
他の大手メーカーよりは割安に見えますが、あちらが高すぎるのかも。
経営のこともよく解りませんが
あれだけ儲かっているって言うことは
もっと安くできるって亊でもあるかも知れませんよね。
家は工業製品のようでもあり、工芸品のようでもあり、
適正価格というのがあるような無いような。
素人が簡単に比較判断できるような基準があると良いのですがね。

[504: 匿名さん]

502>
白い窓枠＝樹脂サッシしゃないよ。

[505: 一施主]

どんな商品でもそうですが、適正価格なんてものはないです。
どのような価格にするかは、メーカーの自由。その価格で買うかどうかは、お客の自由。
そのせめぎあいの中で、「相場」は決まってくるでしょうが。

ただ、どれだけ利益を乗せているかと、適正価格とは別の問題でしょう。
たとえば、お客にとって同じ価値を持った商品を、同じ価格で販売しているＡ・Ｂ二社があったとして、Ａ社の方がＢ社よりも利益上乗せ額が大きかったとしても、Ａ社の価格が不当に高いとは言えないはず。
同じものを安く生産できるようにするには、それなりの経営努力が必要のはずですから、その努力に対する見返りとして利益が得られないというのも変な話です。
もちろん、その分価格を下げて価格競争力を増し、販売数量を増加させることでトータルの利益を増やすようにする方法もありますが、それもメーカーの選択の一つでしかないですからね。そうしなければならないと言うことは無い訳です。

一応私も施主なんですが、会社経営（住宅関係じゃないですよ）に携わっているので、ついついこんなことまで考えちゃいます。
いずれにしても、自分の払うお金と、それによって得られる満足とが、釣り合うかどうか、最後はほとんど感覚的な問題になっちゃうんじゃないでしょうか。

[506: 匿名さん]

一条の樹脂サッシ、「３０年ぐらいしたら、取替えが必要ですか？」って質問したら、
Ａ展示場の人は「半永久的に取替え不要です」。
Ｂ展示場の人は「３０年ぐらいしたら、サッシより、家を建替えでしょう」。
と答えてくれました。
どうなってんの？

[507: 匿名さん]

？？？
質問に対する答えとして、別に矛盾していないと思うけど・・・

[508: ゴン太です]

夢の家の洋風セゾンタイプが値上がりすると言う事を何方かご存知でしょうか？
私は、昨年の６月に仮契約（１００万円を払った）を行い、ずるずると一年が過ぎて今回６月に価格改定で
建物本体工事の施工面積×㎡単価が５，０００円アップすると言う事です。昨年同様の条件にする為に
工事着手御承諾書の提出を求められています。合せて８０万円の入金を求められています。仕様はまだこれからで図面を
６回ぐらい書いてもらいました。営業所長と担当の方は、形式上の事で今後も同じ条件で進める為に上記の契約をして欲しいと
言われています。まだ、価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている状態で再度契約をすると言う事が一条に決定する事に
なってしまうのではないかと悩んでいます。今回契約をせずに白紙に戻すと昨年と今年分で合せて１０，０００円アップし、
４０万円ぐらい建物本体価格が上がるそうです。モニターキャンペーンが無くなるそうです。地域によってはある所と無い所があるそうですが・・・

[509: 匿名さん]

I-HEADの坪単価が上がるという話は私も聞いています。
しかし、最終仕様決定前に工事着手承諾書を提出するというのは、おかしな話ですね。
本契約（工事請負契約）をする、というのならまだわかりますが。
どちらにしても、それをすれば「一条に決定する」ということになると思います。それがいやならば、「形式上の事」だということ、これまで同様ペナルティーなしに解約できること、その旨書面で一条側からもらうべきでは。もしそれがだめであれば、一条に決定するか、一条を諦めるか、ゴン太さんが心を決める必要があるでしょうね。

[510: 匿名さん]

っつーか、仮とは言え、一年もずるずる引きずるって状態が考えられん。

>価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている
建物大きさ＊平米数ですぐわかるじゃん？何をそんなに迷うことがあるんだい？

>昨年同様の条件にする為に工事着手御承諾書の提出を求められています。
一条で建てるつもりがない。or悩んでる。なら提出しないほうがいいですよ。
営業はサラっと言ってますけど実質の建築契約ですよ。（＝いつでも建築に取り掛かれる。）
キャンセルして、やっぱり一条にして、単価ＵＰキャンペーン無しだとしても
一年も引きずってたあなたが悪いんですから・・・

営 業 の 苦 労 も 考 え な よ。

[511: ゴン太です]

匿名さん、ありがとうございます。今週の水、木当りで回答をしなければいけない為、
現段階では、白紙に戻して価格が上がる事を了解するしか無いと思います。
正式に一条を諦めるかどうかは、まだ決めかねています。家作り自体は良い物と理解していますので・・・
あとは、価格と希望の仕様のすり合わせで一般の工務店か一条に決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[512: タロウ]

はじめまして。
一条の構造・雰囲気が気にいったのですが、予算的に厳しいため、アシュレで検討してます。
欲を言うと、出窓タイルと瓦屋根がOPで付けられれば良いのですが、営業さんからは出来ないと言われました。
実際に、粘ってタイルや瓦にできた方、又はそのような話を聞いたことがある方、いらっしゃいませんか？
間取りや構造はOKなので、この点だけが引っかかってます。
随分前に、どこかのHPで、タイル張りができるという書き込みを見たような記憶があるため、あきらめきれないでいます。
どなたか情報お願いします。

[513: いちじょ]

オプションでタイルが貼れるのは自由設計の特権で、
規格型住宅は設計料を省くために安く設定してある商品なので
オプションであるとか後付というのはできません。

[514: める]

>>512
アシュレのタイル張りはキャンペーンでやってただけで、もう終わったはず。
基本的にアシュレのオプションはパンフにあるのだけ。

俺の場合。アシュレに気に入った間取りが無い!!とＡタイプ（アシュレの注文版）に変更。
モデルハウス(Ｆタイプ)に比べて、化粧張りのドアがあまりにも見劣りするので、
Ｅタイプ（Ｆタイプの住設がiスタ版。）に変更。Ｆタイプとの差額が50万程しか無かったので
結局Ｆタイプ。金額的には500万違ったorz。
自分の価値観を前提に選んだらこうなったんで後悔はしてない。

勿論アシュレが悪いとは言わないし、むしろお買い得だと思う。
ただ、オプションだの間取り変更だのと考えたらＡタイプも視野に入れてみては？
同じ道を歩む可能性もあるけどｗ

[515: komo]

一条は使っている木が杉だと聞いたのですがどうなんですか？
杉は弱いですよね

[516: 貧乏人]

たぶん土台はヒノキでしょう。もし坪５０万以上するメーカーが杉土台だったら犯罪ですＷ　
私が契約したところは土台はもちろん、主要構造部の木材はヒノキの乾燥材ですよ。
諸々の装備品もほとんどが松下電工です。（ちなみに工事面積３８坪で諸費用込み１５００万でした）
なるべく低予算でいいものを建てたいと思われている方は、情報収集して気になるメーカーに足を運んで
説明を聞く！もちろん自分自身の住宅に対する勉強も忘れずに！
大手は資本の安心感があるでしょうが、それだけ沢山の社員・展示場などかなりの経費がかかっているのではと
思われます。個人的な意見ですが、本物のローコストメーカーは展示場などにお金をかけていませんし、
必ず現場見学会を開いてます。基礎・構造・完成をすべて見せてくれるところはかなり安心してもよいのではないかと
思いますよ。

[517: 匿名]

＞512
＞514
アシュレで今度建てますが、タイル張りサービスでつきましたよ。出窓とバルコニー。
バルコニーはオプションでしたがタイルつきますよ。樹脂サッシもつくし。

[518: Hikaru]

＞516さん
土台は防腐・防蟻処理のベイトガだそうです。私は以前のプランニングの際に「一条は構造材にベイトガなんか
使いませんよ〜」と営業さんから聞いていたので、今回のプランニングでも「ベイトガなんぞは構造材のどこに
も使っていないでしょうね」と念押しで進め、最終確認の際に「土台は防腐・防蟻処理のベイトガだ」と聞かさ
れたので、「それはないでしょう」ととりあえずベイヒバに換えてもらいました。後で調べると、ベイトガ自体
はそのままでは腐りやすく虫食いに弱いのですが、防腐・防蟻処理を施せば、土台に使うには充分な強度がある
ようです。ただし、縦方向にはそれほど強くないようで、通し柱などには向かないみたいですが・・・。

大手のＨＭでも土台に防腐・防蟻処理のベイトガを使っているところは結構あるようですね。

[519: Hikaru]

＞515さん
多くはヒノキのようですが、梁などで杉を使っている部分もあるようです。きちんと乾燥させれば、適材適所で
強度を発揮してくれるのではないでしょうか。もちろん、芯持ち材かどうかで強度はかなり異なってきますけど
ね。

[520: 匿名さん]

>>516
本来土台に杉やヒノキは向かない。
土台ヒノキで喜んでるのは素人丸出しか工事店にうまいこと言われて担がれてるだけ。
主要構造材って床下や梁も？　そう言われてるなら多分それウソだよ。

[521: 匿名さん]

強度の面で言えば米栂は問題なし。かなり硬い部類に入る。
ただ、シロアリに食われやすい・腐りやすいってのがあるから、
加圧注入でそのウィークポイントをカバー。
一条は至極マトモな理由で、土台に米栂使ってると思うのだが。
メーカーを信じるか否かは自分次第。

通し柱は檜だね。

[522: タロウ]

＞517さん
512のタロウです。
貴重な情報ありがとうございます。キャンペーンを狙ってみます。
定期的にキャンペーンあるでしょうから。急がず慌てずということで。
ちなみに、517さんのお世話になっている一条は、直営ですか？
私が交渉しているのは、北関東にある直営です。
一条工務店○○だと、料金やキャンペーンに違いがあるようですので、参考までに教えていただけないでしょうか？

[523: 517です]

神奈川の一条です。よくわからないけど直営なのかな。
タイルのキャンペーンが4/30までとかいってました。でも粘ればなんとかなりそう。
キャンペーンじゃなくてもアシュレでタイルのオプションをつけるってことは全然OKと思います。
残念ながら瓦のオプション設定はなかったですけど。私の担当の営業の方はいい人でアシュレでも多少の融通を
きかしてくれましたよ。

[524: める]

>>523
おっと。私も神奈川ですが・・・営業によって
バラバラなんですかねぇ。
私の営業は「一切ダメ」と言ってました。

[525: 516]

>５２０
確かに私は素人ですが、なぜヒノキが土台に向かないのか教えてください。
柱・土台・屋根垂木・大引に国産ヒノキＫＤ材を使ってるそうです。

[526: タロウ]

＞517さん
めるさん
貴重な情報ありがとうございました。
営業によるところもあるようですね。
強気に交渉してみます。

[527: 匿名さん]

木材に関して話題出てるけど、やたらと総ヒノキに拘る人って
いるよね。そこまで拘る必要性って何処にあるの？
適材適所って言葉の通り必要に応じて使えばいいんでは？
俺は土台なんてどーせ見えない所なんだから、強度が同じなら
安く済む木材でお願いしたいと思うんだけどね。
金持ちの自己満足にしかならんと思うのは俺だけか？

[528: 匿名さん]

「適材適所」というのは、全くそのとおりだと思いますが、家に限らず購入物の選択なんてみんな「自己満足」では？
それぞれが自分のこだわりを満たそうとしてあれこれ悩むのであって、それを否定してしまえば、買い物の楽しみなんてなくなってしまいますよ。
ただ、自分のこだわりに合わないメーカーを、それだけで否定するのはどうかと思いますが。
自分と同じこだわりを持つメーカー、あるいは少なくとも自分のこだわりを許容してくれるメーカーを探すべきでしょうね。

[529: 匿名さん]

５２８さんの意見にまったく同感です。
それぞれの木材の長所とかを考えて適材適所に使う事がよいのではないかと思います。
”住宅メーカーにおどらされてるだけ”とおっしゃる方もいるようですが、
専門書を読むなど自分で理解・納得できればなにがウソかホントか見えてくると思いますがね。

[530: 527]

一応言っとくけど、俺は別に自己満足でオール檜に
する人を否定してる訳じゃないので。。

[531: 匿名さん]

ヒノキや杉はまっすぐ育つから柱に向いている。
松は曲がって育つから梁に向いている。
と聞いたことがある。
和室の柱は色合い、節目なんかでヒノキのが良いと思うけど、見えなくなる大壁の柱は
杉でも何の問題も無いと思うよ。