一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[462: 461=める]

I-HEAD仕様にエアコンを選択する場合の質問です。
ダイキンのエアコン薦められたのでＣＭでもやってる
「うるるとさらら」(Rシリーズ)にしようと思ったのですが、
担当者曰く「この機能がI-HEADには合わないので売らない
ようにして欲しいと言われてる。」と言われました(^^;
一応I-HEADの機能(?)で、ダニの発生しない湿度に保たれるのは
分かるのですが、一部では「やや乾燥気味」と言う声が聞かれま
す。やっぱり加湿はマズいんですかねぇ。中には加湿器買ってる
方もいるようですが。

実際にRシリーズ使われてる方なんていたりするのでしょうか？
ちと悩んでます。贅沢言わずに「さらら除湿」のみで我慢するしか
ないかなぁ？

[463: しのぶ]

I-HEADに住んでいます。
やや乾燥気味になる件ですが、私も家族もそんなに気にはなりません。（慣れもあるのかもしれませんが）
ちょっと乾燥気味かなと思ったら洗濯物を干したり、花瓶に水を入れたりする程度（観葉植物なんかを
置いているのもいいかも）で解消されます。つまり普通に生活していれば、台所で水を使ったり、
外では乾かないからと洗濯物を室内干したりしますよね。その程度で十分に湿度が調整できるってことです。
「うるる」機能が付いているものとついていないものとどのくらいの価格差があったか忘れましたが、
値段のことを考えると、宝の持ち腐れになるかもしれません（ちなみにうちは「さらら」のみ）
ちなみに、うちは加湿器を持っていましたが（以前の家で使っていた）使わなくなったので手放しました。

[464: ぎょ]

＞461

返信ありがとうございます。かもでなく営業担当は7月から単価Upとなりますと言ってます。
私も住宅関連ではありませんが営業経験者なので営業の手は理解できるのですが、
しかしそんな嘘、すぐばれそうなのに。住宅関連では常識なのか。。。

[465: める]

>>463
ありがとうございます。スレの最初から見てますが、
良きアドバイザーとして読ませて頂いてます(^^)。

湿度についてはわかりました。まぁ個人差があるもんですから、
単純に決められるものではないのかも知れませんが、
実際予算ギリギリでI-HEAD入れようと思ってるのでエアコンは
安いのにします(笑)
それにしても一条のエアコン高けぇ(T。T)y-oO０

[466: もっと乾燥してほしいな]

秋口からiHEADに住んでいますが、
当初は特に寢るときなど乾燥が気になったものの
いまは慣れのせいもあるのか全く大丈夫。
もっと乾燥してほしいと思うくらいです。
梅雨から夏にかけてiHEADがどれくらい乾燥に効果的か楽しみではあります。

エアコンは「うるるとさらら」ですがどちらの機能も活用できていません。
「さらら除湿」が通常の「除湿」（寒くなるやつ）よりも電気代がかさむと知って
ちょっとショック・・・乾燥したいときも「冷房」を使っています。
まさに宝の持ち腐れ状態。

[467: エム]

先月よりI-HEADに住んでます．今は季節的にも一番過ごしやすい時期なので、乾燥も湿気も感じません。
快適に過ごしています。冷房使いはじめてからが、乾燥するんですかねー
湿度計は、いつも60％ぐらいです。（部屋に洗濯物をほしています。）
エアコンは、営業さんより（うるるとさらら）を薦められて量販店に購入に行きましたら、
エアコン本体に加湿器が付いていると、清掃が不完全のためレジオネラ菌が発生しやすい環境
となるとの説明だったので、他のメーカーで安価なものにしました。

[468: 虫が怖い、、、]

I-HEADに住んで半年。
隙間がないので虫が入らないという触れ込みだったのに
最近ゴキブリや小バエが気になります。
入居してから一度も窓を開けていないのに
どこから入ってくるのだろう？
玄関？
建築中に入り込んだのかなぁ、、、

[469: 匿名さん]

>468
排水溝　定期的にパイプフィニッシュ
エアコン　排水ホースにネットを付けろ
窓をあけるときは半端に開けず、きっちり開けて、忘れず網戸。

[470: 匿名さん]

一条に限らず、最近の家は昔に比べて高気密高断熱なので、
いったんアイツラに侵入されると、駆除が大変らしいと、１〜２年位前に新聞で読んだよ。
人間が暮らしやすい家は、アイツラにも暮らしやすいのだろう。
全て自然素材にこだわった家をたてたら、家の外壁にアイツラがたかるって建築日記もあったな。

[471: める]

>家の外壁にアイツラがたかるって

想像を絶するな・・・(^^;私なら卒倒すると思う・・・

[472: 本当？]

＞４６４
6月末で一条が値上げするらしいと私も言われました、関西、九州、地方の方如何でしょうか？

[473: 再見積中]

　宮城県でも６月末でI-HEADのモニター価格が値上げになると言われました
いくらになるかは、まだわからないそうです。４月２２日に工場見学会があり
参加特典としてエアコンの２００V仕様一台又は１００V仕様２台がもらえるための
申込み期日が６月末のため契約とるための話術か？

[474: 匿名さん]

一条は集成材を使用していないと聞きました。
もちろん使用木材は乾燥はさせているでしょうから、いわゆる「ドライビーム」を使用しているということですか？
集成材より強度は劣るらしいですが、大丈夫でしょうか？集成材の接着面の剥がれを懸念しているのでしょうか？
ローコストメーカーですら集成材を使用する今日、一条が使用していないのは何となく腑に落ちません。
他の面では全て満足しているのですが（笑

[475: 関西在住]

＞472
本日担当営業より6/21以降は、一律単価UPとのお達しありました。
実直な担当営業のことなので、はったりではないようです。
これを一つの機会として、次のステップに踏み込んでみてもと考慮中。
ちなみに、仮契約です。

[476: める]

>>473
>I-HEADのモニター価格が値上げになると
多分上がらないに300イチジョウ(笑)

>>474
私は一概に集成材が良いとは思ってません。何でもモノによりけりでしょうが、
安い集成材は無垢には勝てませんし、安い無垢も高級な集成材より強度が落ちます。
他のＨＭが使用している集成材の程度は知りませんが、ちゃんと管理して乾燥した
木材であれば無垢でも十分いいと思います。
まぁ、私は材木そのものにはそんなにはこだわりないので、一条が集成材を使っていても
多分お願いしたと思いますけどね。

[477: 社員その１]

>>461
全タイプ坪単価は上がります。これは確定。
「Ｉ−ＨＥＡＤ］に関しても坪単価を上げていきたいのが本社の考えで営業末端までは
予定が知らされていないのが事実。・・・なので「単価があがる“ような”」
というのは適切なニュアンス。

[478: 匿名さん]

>>474
木造“風”で建てたいのであれば集成材でもいいんじゃないですか？また精度を要求される方も
鉄骨または集成材の方がお勧めです。無垢には同じものはありませんし鉄骨なら同じものを
作れるでしょう。集成材ならより似たものを作れそう、というのが理由です。
無垢は極端なことを言えばバラツキがあるわけですし（対策はしてるでしょうけど）
それを自然の風合いと捉えられる方でないと無垢は適用されない方がいいと思います。

一条で集成材を使わない理由はシロアリ対策の加圧注入処理ができないため、というのも
一つの理由らしいです。この手法自体は個人的にはオススメ。建てて１０年後、シロアリ業者に
足元をみられないのがいいですね。

結論は無垢も集成材を使うも好みだと思いますよ。

[479: Hikaru]

＞474さん
一条でも階段の踏み板、手摺りなどは集成材ですし、その他でも集成材を使用している部分はあったと思います。
但し、構造材には使用していない、ということは聞いています。また、集成材と言っても、「ソロモンマホガニ
ー」かそれに近い材の集成材のはずですから、見た目は統一感があります。

私が以前聞いた話では、無垢材の良さは、構造材などに使用する「心持ち材」では曲げ強度・燃えにくさなどで
理解できる、ということでした。集成材の現在の水準はどうなっているのかはわかりませんが、「心持ち材」が
辺材よりも優れていることはいろいろなＨＰで書かれていますので、辺材を組み合わせたタイプの集成材よりは
一条（に限ったことではないけれど）の無垢材の方が素人目には安心感が高いように思っています。

[480: 本当？]

＞473、475
＞477社員さん

情報ありがとうございます。6/21具体的な話は初めて聞きました。
部材価格が上がった為か、それとも為替の影響か？どちらにしても
6月からI−HEADは少し値段があがりそうですね。475さんは仮契約を結ばれますか。
100万円か。。。契約解除した場合　やはり50万円くらい取られるのでしょうね。。。。。

[481: 匿名さん]

値上がりすることは、確かな情報ですよ！
今、我が家は、建築中ですが・・・営業さんが教えてくれました。

話は、変わって・・・オール電化でエコキュートをつけた方に・・・
平成１７年度のエコキュートの国の補助金制度が６月より始まりますが・・・抽選だそうで・・・
１６年度で実際、補助を受けられた方居ますか？詳しく知っている方教えて下さい。
当選したら中々、手続きが大変と聞き・・・記載不備などあると失効になるとか？？
いくら位　補助がもらえるのでしょうか？

[482: 法隆寺]

集成材は繊維方向が同じパ−ツを接着した資材です。集成材が出始めたのは昭和４０年代のように思います。材の劣化よりも接着剤の劣化の速度が緩いと大丈夫なのですが、ここ３０年は接着剤の劣化が特に問題とはなっていませんが
これから先５０、６０年を経過したときに集成材の真価が問われます。尤も日本の住宅の建て替えサイクルが３０年といわれていますけど．．．．。辺材、心材については、心材はリグニン化が進み質的に変化を受けにくい安定したものです。辺材はまだ栄養が豊富な美味しい材です。虫やかびの害を考えると心材が有利です。
無垢材を使うなら心材（赤みがかったもの）を選択していただくと良いと思います。噂ですが一条工務店は現場納入された材の湿度が高い場合に即刻業者に再納入させると聞いています。集成材よりも無垢材が後々良いと思います。

[483: 一錠公務店]

ブリエについて色々調査中ですが、
こちらの掲示板にも質問されていますが、レスはついてないようですね。

皆さんお探しの方もいらっしゃるかもしれないので、下記をご参考に
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BE%F2%B9%A9%CC%B3%C5%B9?kid=10889...
http://fc2bbs.com/bbs?uid=713

[484: 契約]

営業さんとの間取りの案がそろそろ行き詰まってきました。　これ以上は敷地調査＆プランナーを介したいとのことです。
そろそろ契約（仮？）の時期みたいです。
そこで、契約するにあたり、押さえておかなければいけない注意点がありましたら是非ご教授ください。

[485: さむいのいや]

北部九州は日本海側の気候で実は冬場は関東地域より寒いと考え、現在一条で検討を進める者です。北部九州にお住まいの方でI-HEADで冬を経験された方、部屋の温度、エアコン、その他暖房器具の使用頻度などを教えて下さい。

[486: さむいのはいや2]

家は関東なのですが温水暖房を考えています。
ただ、近辺で一条と取引のある温水コンセントの施工業者が1つしかないらしいです。
その業者は施主支給を嫌がるという話で施主支給断られました。

関東で温水暖房施主支給した人いますか？

[487: 収納下手]

クローゼットのスライド棚が使いにくくて困っています。
衣類をそのまま置くと崩れて落ちてしまうので
１００円ショップで買ってきたカゴを置いた中に入れていますが
今ひとつスマートではありませんし
収納力が落ちる原因にもなっています。
皆さんはどのように使っているのでしょうか？？？

[488: 契約済み]

>484さん
一条の場合、契約前ですと間取り案は３回くらいまでだったと記憶しています。
（これは良いとも悪いとも思いません。住宅メーカーの場合規模が大きくなるほどいかに効率を上げるかも重要な要素になるでしょうから。）
従いまして他の尺モジュールのＨＭでも間取りを検討してもらったり、ご自分で間取りをフリーソフトなどで検討されてみるとまた違った発見があるかもしれませんよ。

[489: 484]

>契約済みさん
レス、ありがとうございます。
ウチは５枚書いていただきました(;^_^A ＊＊＊＊
３枚は一条の提案で、その後私の作成した間取りをCADに起こしてもらい、契約（仮？）用の図面は４枚目をさらに修正したものです。

明日、私も契約済みになります(^-^)/　とりあえずの要望で、打ち合わせの内容は必ず議事録にしてもらうようにお願いしようと思っています。

[490: 484]

連続投稿になってしまいますが、
I-HEADは6/20より5000円アップだそうです。（本社と同県東部地方）
それと、エアコンの室外機用の穴ですが、エアコンを取り付けていなくても開けて頂けるようです。
空けた箇所はEPSを同じように埋めて処理してくれるそうです。
営業さんの話だけでまだ曖昧なので明日、上司の方にも確認してみたいと思います。

[491: 契約済み]

>484さん
それは良かったです＾＾
私も最終的には自分で作成した間取りがベースとなりまして、それはそれで嬉しいものですよね。
見積り的には、うちみたいに契約後にやっぱＩＨがいいなぁとかがなければ本当にそれ程金額は変わりません。
またカーテンやエアコン・照明などは多めに見てくれていると思いますので工夫次第でもっと減額可能です。
但し、電気工事（特にＬＡＮ関連工事）・残土処理費などは契約前に確認された方が良いかも知れません。
また外構工事のご予定があれば、そちらも大体の金額（一条が知り合いの業者を紹介してくれます）を確認された方が無難です。
参考程度に契約後に追加したオプションをご紹介します。（雪止め・屋外物干し金具・基礎塗装など）

[492: 匿名さん]

ようやく一条のサイトにブリエ出ましたね。
なんかこっちの方がお洒落の気もするが・・・
住設がiスタなのか・・・。

[493: れんげ]

初めまして。専門的なことは分かりませんが、一条の営業さんが知人に居るので色々話を聞きます。
全然専門的なことではないですが、一条の特徴のレンガと出窓はオーナーと社長が好きだからだそうです。
高級感？信奉？ってやつですかね。だからどうしても似たような外観になるとの事。
街中を走って気にしていると、確かに一条のお家だ！と気が付きます。
希望をしっかり言ってオリジナルのデザインにする方も増えているそうですけど。
上に割引か物かとありますが、工場見学は豪華商品が抽選で当たるそうです。20万円のキャビネットセットもらえたそうです。
行って損は無いそうです。
営業によって左右されることは大きいそうです。
役職があり契約を沢山抱えてる方でキャリアの長い方を選ぶのが良いです。（＾＾）
一条では成績と実績がないと残れないとの事。いい加減な営業さんが多いですが、凄く熱心で勉強されてます。
以前も一条は高いのか？と聞くと真中位だと言ってました。
悪口は言ってませんでしたが、S水さんMS林業さん等宣伝していて知名度がある業者はとても高いそうです。
大工の業者に関しては、いい加減なことをすると切られるのは本当みたいです。
やはり何件か周り信頼できる営業さんがトラブルなくいい仕事をしてタックル組んでるのが安心です。
経営も安定しているのが信頼できますよね。
役に立たないことばかりですいません。

[494: エム]

クローゼット（深型）は、収納下手さんがおっしゃるとうり、とても使いにくいです。
設計の段階で、営業さんからも、その説明はあったんですけど、（前部のスライド棚が使いにくく
じゃまになるので、浅型の方がお勧めです。）収納は多くさんある方が良いと思い込み
深型にしましたが、失敗です。
これから検討される方は、浅型をお勧めします。その分部屋を広くするか、又は坪数を少なくするほうが
いいみたいです。

[495: 匿名さん]

>経営も安定しているのが信頼できますよね。
ここは同意ですな。無借金経営である事も私が決めた理由の１つでもあるなー。

ホントどーでもいいんですけど。
>タックル組んでるのが
「タッグ」かと。ぶつかるんですか？笑っちゃいました（笑）

[496: 匿名さん]

建築途中でモールやサッシの色、変更した方いますか？
した人は変更料　いくら掛かりましたか？
実際　建築途中ですが　どうしても気に入らない所があって・・・
そんな方いますか？

[497: 匿名さん]

分からんけど、最終仕様確認後の変更は一箇所につき\5000とかじゃない？
建材に関わる部分だったらプラスで建材費用も負担と思われ。
サッシなんか別途払ってくれって言われたら幾らかかる事やら。

っつーか自分の営業に聞けよ・・・(--;

[498: 匿名さん]

サッシの変更ってもの凄いことになりますよ。。

[499: 貧乏人]

昨日、一条のモデルハウス見たけど営業は装備面の充実ばかり強調してた。
あげくのはてに、”予算はおいくらですか？”と聞いてきたので、”そりゃ、いいものを安く建てられれば
それにこしたことない”とあいまいに返事したところ、”それじゃ坪35万くらいのローコストメーカーで
30年くらいで建て替え覚悟で検討されては？”と言ってきやがった！
いまだに、ローコスト＝安かろう悪かろう・大手＝安心だ〜って思ってるとは正直時代遅れな営業マン
としか思えない。
私は坪30万くらいのメーカーで契約したが、基礎・木材・装備・将来の低メンテナンスコストと、
すべて納得いく説明だった。
内装は後で直すこともできるが、基礎・構造は後でやり直しが出来ないんだから
まずそのへんで他社と比較できるような説明しろよ！＊＊一条営業マン！

[500: 匿名]

坪３０万ってホントですか？なんてゆうメーカですか？私は一条が気に入っていますが、安いプランでも坪４０万台
なので悩んでいます。

[501: 匿名さん]

展示場を覗いた結果
ローコストＭも一条も変わらないと思うけど？
仕上げに白い窓枠と出窓（古）とタイルをくっつけたら一条風
って感じですね。なぜあの仕様であれだけ高くなるのか不明…

[502: 通りすがり]

白い窓枠って、あれって樹脂サッシですよ。結露防止の。

[503: 無知なワタシ]

ローコストメーカーよりはモノも仕様もずいぶん良いと思うけれども
確かに値段見合いかはよくわかりませんね。
他の大手メーカーよりは割安に見えますが、あちらが高すぎるのかも。
経営のこともよく解りませんが
あれだけ儲かっているって言うことは
もっと安くできるって亊でもあるかも知れませんよね。
家は工業製品のようでもあり、工芸品のようでもあり、
適正価格というのがあるような無いような。
素人が簡単に比較判断できるような基準があると良いのですがね。

[504: 匿名さん]

502>
白い窓枠＝樹脂サッシしゃないよ。

[505: 一施主]

どんな商品でもそうですが、適正価格なんてものはないです。
どのような価格にするかは、メーカーの自由。その価格で買うかどうかは、お客の自由。
そのせめぎあいの中で、「相場」は決まってくるでしょうが。

ただ、どれだけ利益を乗せているかと、適正価格とは別の問題でしょう。
たとえば、お客にとって同じ価値を持った商品を、同じ価格で販売しているＡ・Ｂ二社があったとして、Ａ社の方がＢ社よりも利益上乗せ額が大きかったとしても、Ａ社の価格が不当に高いとは言えないはず。
同じものを安く生産できるようにするには、それなりの経営努力が必要のはずですから、その努力に対する見返りとして利益が得られないというのも変な話です。
もちろん、その分価格を下げて価格競争力を増し、販売数量を増加させることでトータルの利益を増やすようにする方法もありますが、それもメーカーの選択の一つでしかないですからね。そうしなければならないと言うことは無い訳です。

一応私も施主なんですが、会社経営（住宅関係じゃないですよ）に携わっているので、ついついこんなことまで考えちゃいます。
いずれにしても、自分の払うお金と、それによって得られる満足とが、釣り合うかどうか、最後はほとんど感覚的な問題になっちゃうんじゃないでしょうか。

[506: 匿名さん]

一条の樹脂サッシ、「３０年ぐらいしたら、取替えが必要ですか？」って質問したら、
Ａ展示場の人は「半永久的に取替え不要です」。
Ｂ展示場の人は「３０年ぐらいしたら、サッシより、家を建替えでしょう」。
と答えてくれました。
どうなってんの？

[507: 匿名さん]

？？？
質問に対する答えとして、別に矛盾していないと思うけど・・・

[508: ゴン太です]

夢の家の洋風セゾンタイプが値上がりすると言う事を何方かご存知でしょうか？
私は、昨年の６月に仮契約（１００万円を払った）を行い、ずるずると一年が過ぎて今回６月に価格改定で
建物本体工事の施工面積×㎡単価が５，０００円アップすると言う事です。昨年同様の条件にする為に
工事着手御承諾書の提出を求められています。合せて８０万円の入金を求められています。仕様はまだこれからで図面を
６回ぐらい書いてもらいました。営業所長と担当の方は、形式上の事で今後も同じ条件で進める為に上記の契約をして欲しいと
言われています。まだ、価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている状態で再度契約をすると言う事が一条に決定する事に
なってしまうのではないかと悩んでいます。今回契約をせずに白紙に戻すと昨年と今年分で合せて１０，０００円アップし、
４０万円ぐらい建物本体価格が上がるそうです。モニターキャンペーンが無くなるそうです。地域によってはある所と無い所があるそうですが・・・

[509: 匿名さん]

I-HEADの坪単価が上がるという話は私も聞いています。
しかし、最終仕様決定前に工事着手承諾書を提出するというのは、おかしな話ですね。
本契約（工事請負契約）をする、というのならまだわかりますが。
どちらにしても、それをすれば「一条に決定する」ということになると思います。それがいやならば、「形式上の事」だということ、これまで同様ペナルティーなしに解約できること、その旨書面で一条側からもらうべきでは。もしそれがだめであれば、一条に決定するか、一条を諦めるか、ゴン太さんが心を決める必要があるでしょうね。

[510: 匿名さん]

っつーか、仮とは言え、一年もずるずる引きずるって状態が考えられん。

>価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている
建物大きさ＊平米数ですぐわかるじゃん？何をそんなに迷うことがあるんだい？

>昨年同様の条件にする為に工事着手御承諾書の提出を求められています。
一条で建てるつもりがない。or悩んでる。なら提出しないほうがいいですよ。
営業はサラっと言ってますけど実質の建築契約ですよ。（＝いつでも建築に取り掛かれる。）
キャンセルして、やっぱり一条にして、単価ＵＰキャンペーン無しだとしても
一年も引きずってたあなたが悪いんですから・・・

営 業 の 苦 労 も 考 え な よ。

[511: ゴン太です]

匿名さん、ありがとうございます。今週の水、木当りで回答をしなければいけない為、
現段階では、白紙に戻して価格が上がる事を了解するしか無いと思います。
正式に一条を諦めるかどうかは、まだ決めかねています。家作り自体は良い物と理解していますので・・・
あとは、価格と希望の仕様のすり合わせで一般の工務店か一条に決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[512: タロウ]

はじめまして。
一条の構造・雰囲気が気にいったのですが、予算的に厳しいため、アシュレで検討してます。
欲を言うと、出窓タイルと瓦屋根がOPで付けられれば良いのですが、営業さんからは出来ないと言われました。
実際に、粘ってタイルや瓦にできた方、又はそのような話を聞いたことがある方、いらっしゃいませんか？
間取りや構造はOKなので、この点だけが引っかかってます。
随分前に、どこかのHPで、タイル張りができるという書き込みを見たような記憶があるため、あきらめきれないでいます。
どなたか情報お願いします。

[513: いちじょ]

オプションでタイルが貼れるのは自由設計の特権で、
規格型住宅は設計料を省くために安く設定してある商品なので
オプションであるとか後付というのはできません。

[514: める]

>>512
アシュレのタイル張りはキャンペーンでやってただけで、もう終わったはず。
基本的にアシュレのオプションはパンフにあるのだけ。

俺の場合。アシュレに気に入った間取りが無い!!とＡタイプ（アシュレの注文版）に変更。
モデルハウス(Ｆタイプ)に比べて、化粧張りのドアがあまりにも見劣りするので、
Ｅタイプ（Ｆタイプの住設がiスタ版。）に変更。Ｆタイプとの差額が50万程しか無かったので
結局Ｆタイプ。金額的には500万違ったorz。
自分の価値観を前提に選んだらこうなったんで後悔はしてない。

勿論アシュレが悪いとは言わないし、むしろお買い得だと思う。
ただ、オプションだの間取り変更だのと考えたらＡタイプも視野に入れてみては？
同じ道を歩む可能性もあるけどｗ

[515: komo]

一条は使っている木が杉だと聞いたのですがどうなんですか？
杉は弱いですよね

[516: 貧乏人]

たぶん土台はヒノキでしょう。もし坪５０万以上するメーカーが杉土台だったら犯罪ですＷ　
私が契約したところは土台はもちろん、主要構造部の木材はヒノキの乾燥材ですよ。
諸々の装備品もほとんどが松下電工です。（ちなみに工事面積３８坪で諸費用込み１５００万でした）
なるべく低予算でいいものを建てたいと思われている方は、情報収集して気になるメーカーに足を運んで
説明を聞く！もちろん自分自身の住宅に対する勉強も忘れずに！
大手は資本の安心感があるでしょうが、それだけ沢山の社員・展示場などかなりの経費がかかっているのではと
思われます。個人的な意見ですが、本物のローコストメーカーは展示場などにお金をかけていませんし、
必ず現場見学会を開いてます。基礎・構造・完成をすべて見せてくれるところはかなり安心してもよいのではないかと
思いますよ。

[517: 匿名]

＞512
＞514
アシュレで今度建てますが、タイル張りサービスでつきましたよ。出窓とバルコニー。
バルコニーはオプションでしたがタイルつきますよ。樹脂サッシもつくし。

[518: Hikaru]

＞516さん
土台は防腐・防蟻処理のベイトガだそうです。私は以前のプランニングの際に「一条は構造材にベイトガなんか
使いませんよ〜」と営業さんから聞いていたので、今回のプランニングでも「ベイトガなんぞは構造材のどこに
も使っていないでしょうね」と念押しで進め、最終確認の際に「土台は防腐・防蟻処理のベイトガだ」と聞かさ
れたので、「それはないでしょう」ととりあえずベイヒバに換えてもらいました。後で調べると、ベイトガ自体
はそのままでは腐りやすく虫食いに弱いのですが、防腐・防蟻処理を施せば、土台に使うには充分な強度がある
ようです。ただし、縦方向にはそれほど強くないようで、通し柱などには向かないみたいですが・・・。

大手のＨＭでも土台に防腐・防蟻処理のベイトガを使っているところは結構あるようですね。

[519: Hikaru]

＞515さん
多くはヒノキのようですが、梁などで杉を使っている部分もあるようです。きちんと乾燥させれば、適材適所で
強度を発揮してくれるのではないでしょうか。もちろん、芯持ち材かどうかで強度はかなり異なってきますけど
ね。

[520: 匿名さん]

>>516
本来土台に杉やヒノキは向かない。
土台ヒノキで喜んでるのは素人丸出しか工事店にうまいこと言われて担がれてるだけ。
主要構造材って床下や梁も？　そう言われてるなら多分それウソだよ。

[521: 匿名さん]

強度の面で言えば米栂は問題なし。かなり硬い部類に入る。
ただ、シロアリに食われやすい・腐りやすいってのがあるから、
加圧注入でそのウィークポイントをカバー。
一条は至極マトモな理由で、土台に米栂使ってると思うのだが。
メーカーを信じるか否かは自分次第。

通し柱は檜だね。

[522: タロウ]

＞517さん
512のタロウです。
貴重な情報ありがとうございます。キャンペーンを狙ってみます。
定期的にキャンペーンあるでしょうから。急がず慌てずということで。
ちなみに、517さんのお世話になっている一条は、直営ですか？
私が交渉しているのは、北関東にある直営です。
一条工務店○○だと、料金やキャンペーンに違いがあるようですので、参考までに教えていただけないでしょうか？

[523: 517です]

神奈川の一条です。よくわからないけど直営なのかな。
タイルのキャンペーンが4/30までとかいってました。でも粘ればなんとかなりそう。
キャンペーンじゃなくてもアシュレでタイルのオプションをつけるってことは全然OKと思います。
残念ながら瓦のオプション設定はなかったですけど。私の担当の営業の方はいい人でアシュレでも多少の融通を
きかしてくれましたよ。

[524: める]

>>523
おっと。私も神奈川ですが・・・営業によって
バラバラなんですかねぇ。
私の営業は「一切ダメ」と言ってました。

[525: 516]

>５２０
確かに私は素人ですが、なぜヒノキが土台に向かないのか教えてください。
柱・土台・屋根垂木・大引に国産ヒノキＫＤ材を使ってるそうです。

[526: タロウ]

＞517さん
めるさん
貴重な情報ありがとうございました。
営業によるところもあるようですね。
強気に交渉してみます。

[527: 匿名さん]

木材に関して話題出てるけど、やたらと総ヒノキに拘る人って
いるよね。そこまで拘る必要性って何処にあるの？
適材適所って言葉の通り必要に応じて使えばいいんでは？
俺は土台なんてどーせ見えない所なんだから、強度が同じなら
安く済む木材でお願いしたいと思うんだけどね。
金持ちの自己満足にしかならんと思うのは俺だけか？

[528: 匿名さん]

「適材適所」というのは、全くそのとおりだと思いますが、家に限らず購入物の選択なんてみんな「自己満足」では？
それぞれが自分のこだわりを満たそうとしてあれこれ悩むのであって、それを否定してしまえば、買い物の楽しみなんてなくなってしまいますよ。
ただ、自分のこだわりに合わないメーカーを、それだけで否定するのはどうかと思いますが。
自分と同じこだわりを持つメーカー、あるいは少なくとも自分のこだわりを許容してくれるメーカーを探すべきでしょうね。

[529: 匿名さん]

５２８さんの意見にまったく同感です。
それぞれの木材の長所とかを考えて適材適所に使う事がよいのではないかと思います。
”住宅メーカーにおどらされてるだけ”とおっしゃる方もいるようですが、
専門書を読むなど自分で理解・納得できればなにがウソかホントか見えてくると思いますがね。

[530: 527]

一応言っとくけど、俺は別に自己満足でオール檜に
する人を否定してる訳じゃないので。。

[531: 匿名さん]

ヒノキや杉はまっすぐ育つから柱に向いている。
松は曲がって育つから梁に向いている。
と聞いたことがある。
和室の柱は色合い、節目なんかでヒノキのが良いと思うけど、見えなくなる大壁の柱は
杉でも何の問題も無いと思うよ。

[532: イチジョウサン]

知ってる・・・？通し柱を使わないメーカーがあることを。。。

[533: 匿名さん]

516貧乏人さん、それってエンゼル？
エンゼルって構造材ほとんどヒノキですよね〜。
私も検討しました。現場見に行って、すごくしっかり建ててるなぁ〜とも思いました。
２社にしぼって、結局営業のおじさんがあんまり強引でやめちゃったんですけど…。

[534: 匿名さん]

>>532
そんなメーカーあんのか？
あるなら晒せ。

[535: 楽]

初めて書き込みさせていただきます。北陸在住で、今、設計段階です。
「夢の家」ではない場合、夏の涼しさ、冬の暖かさはいかがでしょうか？
吹き抜けではありませんが、リビングイン階段を予定しています。
営業さんは、サッシや窓がいいから大丈夫とのことですが、
エアコン、フル回転ならば光熱費が心配です。
現在、お住まいの方、教えてください。

[536: 協力者]

久々の登場です。　楽さんリビング階段は、、、、2.3年実際にお住まいの方に質問された方がよいと思います。
どうしてもリビング階段なら、扉で遮断出来るような設計にされれば。ガラスはやめてアクリルをお勧め致します。

[537: 楽]

協力者さん。早速のアドバイスありがとうございます。
そうですね。扉で遮断できるよう、設計を考え直したいと思います。

[538: 貧乏人]

＞５３２さん
エンゼルってところではありません。
私は九州のＮＡホームというところで契約しました、モデルハウスをもたないで
現場見学会で自社の施工力を感じてもらうスタンスの会社で、その分よい設備等の
採用やコストダウンを図っているようですよ。
話は変わりますが、営業の人との相性って結構大事ですよね〜。
私ももう一社の、商談中に身を乗りだして説明してる最中にゲップをしたオヤジ営業マンが
どうしても許せず打ち切りました・・。ＷＷ　

[539: ウミ]

湘南地方のリビング階段の家に越して３年。冬死ぬほど寒いです。
あまりにも寒いので階段の前にロールカーテンを付けましたが、暖気が階上に吸い上げられてカーテンが上に引
っ張られてるのがよくわかります。
もちろんリビング階段だけが原因では無いのでしょうが、LDK１８畳で真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、
６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で、やっと「震えが止まる温度」になります。（笑）
その代わりと言っちゃなんですが、夏は至極快適です。今日、初めてエアコンの「ドライ」を弱で３０分程稼動
させました。（同じ市内の職場では6月のあたまから「冷房」をフル回転です。）
と言う事で、リビング階段はあまりお勧めしたくない経験者の愚痴でした。

[540: 匿名さん]

>>539
ちなみに一条のお宅ですか？（書いてないので一応・・・）
一条だとして、書き込みを察するに非I-HEADだと思いますが、

>真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で
光熱費凄そうですね・・・。

[541: ウミ]

うわ・・・そのツッコミは当然ですね。（笑）＞540
先日仮契約をしたので、すっかり「やっとココの仲間になれたぞ！」とか「やっと書き込み出来る資格が出来
た！」とか思ってたので、そこを忘れてました。
前述の件は今現在済んでいる在来の地元工務店の家のハナシです。まぁ、その冬の寒さに懲りて、今度の家は
高高にしようと思ったのです。
光熱費ですが家にいて起きてる時間が正味4〜5時間で、就寝時は暖房器具を全てＯＦＦで灯油代だけで月にだ
いたい5000〜7000円ですね。電気代は暖房費に当たる部分がおおよそ3000円くらいでしょうか。これが3ヶ月
は確実です。その70％くらいの月が前後に2〜3ヶ月あります。ちなみに前述のＬＤＫ以外は一切暖房していま
せん。十分な「掛かり過ぎな暖房費」だと自負してますが、どうでしょう。
今後は仮契約後の一条とのやり取りやなんやかやで参加させていただきたいと思ってますので、よろしくお願
いしますね。

[542: 匿名さん]

「解約します」といったら「すぐに手続きします」と返事だけはよくて
その後１ヶ月以上も平気で放置するようないい加減な会社で家建てるの？

[543: 煙突]

iHeadですがリビング階段の上がすぐロフトなので夏場はロフトにあがれません。
確実に死にます。
ロフトに熱気抜きの煙突をつければ効率的な自然換気が出来て凉しいかも。

[544: 匿名さん]

一条の営業マンってあんまり評判よくないみたいですね。
先日見積もりをお願いしたんですけどマメに連絡してくれる他社と比べると音沙汰なさすぎ。
それって自信があるから？それともアシュレだから？

[545: 匿名さん]

人によると思う。
私を担当している営業の人は、こまめに連絡してくれます。

[546: 匿名さん]

ウチはそんなに連絡無いなぁ。
必要最低限。だけどきちんと密にやってくれてる。

>>544
馬鹿にするつもりは毛頭ないけど、アシュレだったら
そんなにマメに連絡する事あるのかな？
基本的には、オプション殆どないしお決まりの仕様だから
クロスやら住設の色なんかだけだろうし。

マメなのもいいかも知れないけど、仕事中やら風呂中やら
いつでも容赦なくかけて来られるのもちと困るけど。

[547: 匿名さん]

↑
見積もりと敷地に対しての配置図お願いしたんだけど、
丸４日たった今日になってやっと「今やってるんですけどね〜」と電話がかかってきた。
４日前はすぐ出ますっていったのに他社も検討してると言ったらこうなっちゃったみたい。

[548: 匿名さん]

>>547
なるほど。。私は毎回口を酸っぱくして「最短でお願いします。」と
言っているので、遅くとも２，３日中には持ってきてくれました。
設計や見積等は、営業⇔センター⇔各部署の分業なので、担当者にも
よるかもしれませんね。混み具合とか。

[549: ウミ]

＞542　ええ、あたしはそのつもりです。

あたしの担当の営業さんは、ほんとに重要な用事がある時以外は一切電話も訪問もありません。
商品知識も豊富で大抵の事は質問に即答できます。わからない事は正直に「わからない」そして
「調べておきます。」で、次回には必ず回答が用意されています。気持ちがいいですね。
ただ、この担当さんはかなり「当たり」だと思います。他の展示場を何軒も回ってみましたが、
そこで応対してくれる営業さんが自分の担当だったら・・・・・・一条はやめてたかも知れませ
ん。（笑）最初にこの担当さんに当たってほんとに良かったです。
あとは今後どれだけいい監督さんと、大工さんにあたるかがキモですね。

[550: 匿名さん]

スレッドの投稿数が既定の範囲を超えています。

以下、掲示板管理人さんのお願いです。

『当掲示板システムでは、500件の投稿くらいでどうしても不安定になってしまいますので、
450件程度で新しいスレッドを立てて頂きますようご協力をお願いしております。
「スレッド立てないとダメ」というわけでは、ありませんので、４５０以上になっております
スレッドもいくつかございます。
完全なルールにしてしまいますと、４５０を越えての投稿について、もめられたりといった
ことも起こってしまうと思います。ですので、スレッドを立てられているみなさんが自主的に
４５０件のルールを守って頂いているといった形になっております。』

そのソースはこちらです↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[551: める]

なんかいっぱいだって言うから、次スレ建てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[552: 匿名さん]

私の知り合いが一条さんで建築中ですが、完成間際に建物の位置を間違えていることが判明し
取り壊しました。営業さんも設計さんも現地をしっかり確認しないまま進めてしまったことが
原因らしいですが、詳しいことは分かりません。
建物は建て替えてくれるらしいのですがその間の賃貸アパートの費用などがかさんで大変らしい
です。

[553: 匿名さん]

夢の家ってそんなにいいの？

[554: 通りすがり]

加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか？
ｉhead実験行われてないのが気になります。
集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか？
大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと
またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか？
誰か教えてください

[555: 匿名さん]

あんたホームセンターとかで加圧注入処理した木材見たこと無い？
手がかゆくなるなんて、その大工別の病気でも持ってんじゃないの？

[556: 困ってます]

一条の夢の家仕様で家を建てようとしています。最近「夢の家仕様を建てて冬は暖房が要らないぐらい暖かいはずが、エアコンを24時間
つけていないと寒い」という話を聞きました。中には「高気密住宅は息苦しい気圧の変化が影響している」なんていう書き込みを見つけ
ました。夢の家仕様でお建てになられた方「冬季に過ごした」という方などなど基本的な生活環境など意見を教えてください。

[557: 匿名さん]

自分の住まいが高高住宅ではないのではっきりしたことは言えませんが、余程の長時間、例えば何日も窓も開けずに生活したりしない限り体に違和感を感じるほどの気圧の変化などは起こりません。
高気密といっても所詮は一般住宅。密閉されているわけではありません。時間換気システムもあるし。
仮にそうだとしたら、高高住宅の割合が増えている今、社会的大問題になっているはずです。

話は変わりますが、一条はムク材にこだわりがあるのか、集成材を使いませんね。まぁこれは集成材も様々な問題点を指摘されていることを考慮するといいのかもしれません。
もう一つ気になるのは基礎の中の換気方法です。ほとんどのメーカーは基礎パッキンを使った全周通気工法を採り入れていますが、一条は旧来のまま。基礎に凹を作る方法です。
だから基礎の上に直接木材を置いています。基礎に湿気が溜まらなければいいのですが、この点を調べた方いますか？

[558: 匿名さん]

↑　「時間換気システム」→「２４時間換気システム」です

[559: 匿名さん]

営業マンのオーバートークに惑わされてはいけません。高高住宅でもその熱源が無ければ暖かくも涼しくも
なりません。いわゆる２４時間常時運転が基本です。もし、冬の夜に暖房を切れば吸気ファンから入ってくる
外気が非常に冷たく感じます。夏場も同じで暑く感じます。
ただし利点は「効きが良い」と言う事、また「湿度調整が容易」であることだけは間違いありません。

[560: 教えてクン]

一条のを気に入っていますが、近所の建築中工事現場窓が全て閉まっていた家に入れていただいたところ
急に気分が悪くなり、もしかしたら加圧注入の材木のせいかと思います。どなたか教えて下さい。私は喘息
もちです。

[561: 匿名さん]

>>557
基礎パッキンに対しての考え方は、それぞれのメーカーで色々です。
基礎自体のことを考えると、切り欠きが無いに越した事はありません。
というのも、この部分はいくら鉄筋を配置したとしても、
応力が集中し易い＝壊れる可能性の高い所となり易いのです。
また、空気の流れを考えると、よどみが生じ易いというのもあります。
そのため、基礎パッキンを採用する所が増えています。

一方で、基礎パッキンを導入していない所は、
基礎パッキンと木材では木材の方が硬度が低いので、
長期間で考えると、基礎パッキンが木材に食い込んでいき、
通気層が狭くなり換気が出来なくなると言う考え方があります。
そこで、木材をいじめない為に、基礎の方を切り欠くという考えです。
個人的にはどちらも一長一短だと思います。