一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[401: Hikaru]

＞399,400さん
情報ありがとうございました。一度調べてみます。施工に関しては、そこが難しいところだと感じています。
せっかく高機能な家を建てて、格安の機材を入手しても、取り付けでいい加減だったり割高になってしまうの
では無駄な話ですからねぇ。

[402: しのぶ]

高気密高断熱の家です。うちもエアコンは調べてみると一条より家電量販店の方が安かったので注文しようかと考えたの
ですが、家が高気密高断熱であることを告げると「高気密高断熱の効果が落ちても当方では責任を持てません。効果を
維持した取り付けを希望される場合はお断りします」と言われました。
ということで、一条に付けてもらいました。また今まで使っていたエアコン2台も一緒につけてもらいました。

[403: しのぶ]

書き忘れました。
エアコン（2台）は一条から購入しました。

[404: 飛び込み！]

Hikaruさん
超久々にここきました。うちは「うるるとさらら」200V用にしました。
量販店に売っている型式と、企業へ卸す型式は違いますよ。
パンフレットの小さい文字を隅々までよく見ると書いてあったと思います。
今更こんなアドバイス遅すぎるか。。。
自分は知り合いの電気屋さんから6割引きぐらいで買いました。
かなり快適だと実感していますが、出力が大きいせいか少し音がうるさいです。
ちなみに取り付けた部屋はＬＤで１２畳です。
対面キッチンの６畳もプラスするべきかな。

[405: HG]

エアコン取付は特にI-HEADの場合は一条さんの業者に任せた方が良いという、営業さんの話でした。
折角気密性高く造っているのに、エアコン取付に来た業者さんが乱暴に穴を開けたら台無しですもんね。
業者さんの中にはスジカイを削って管を通したり、専門の業者ではなくバイトのお兄ちゃんが来たりすることも
あるらしいです。

[406: 匿名さん]

施主支給品で盛り上がってますが・・・

>>394氏の様に弁便器を施主支給品にしたら、
標準の便器分は引いて貰えるんでしょうか・・・
その他省けば引けるものって他にありますかね？

ちなみに私がしってる限りだと、和室を真壁→大壁で
20万程度減額になるとか。

[407: 僕も契約済み]

和室真壁取りやめ-382000円
キッチン吊り戸取りやめ　-74000円
1F2Fトイレ便器取りやめ　-135200円（施主支給の取り付け工事代は残しておいて）
その他にも玄関ポーチタイル変更、玄関ポーチ一段取りやめ、テラス取りやめ
がありました。

[408: 406]

>>407
今日打ち合わせでした。

>玄関ポーチ一段取りやめ
おーこれも出来るんですね。ウチは見取り図で
一段邪魔臭かったので言おうと思ってて忘れてました。

以外と減額出来るところは出来るんですね。
元々オープンキッチンにしようと思ってたんですが
結局普通のキッチンにしました。オープンだったら
釣り戸棚分減額なんですね。また悩むな・・・。

[409: マワン]

こんばんは！明日、一条さんと打ち合わせをする予定ですが、私は、提示された金額から、いくらムダなものをハブキたいし、グレードも保ちたいし・・・（笑）
便器取りやめって言うのは、なるほど！ほかに何かないでしょうか？

[410: 僕も契約済み]

私のプランはＦ２なので無理ですが
Ｖ２ならほかにもチムニー取りやめ等色々あるみたいですよ。

洗面台も検討しましたが１５万以下で他から購入できれば
安くなった覚えがあります。
（ただやはり一条のものが良いと言う話になったので、やりませんでしたが）

[411: マワン]

ありがとうございます。今見たら、私もＦ２でした。残念！
また、何かあったら教えて下ださい！

[412: 契約済み]

プランＦ２で契約済みです。
食器洗浄乾燥機取りやめでも減額可能のようです。
あと真壁和室を残したい場合でも床柱をやめると減額になります。
でも地域やタイミングで違いがあるかもしれませんね。
私は吊り戸棚取りやめても減額になりませんでしたから。
一条の場合は施工面積を減らすのが、一番効果がありますけどね（笑）

[413: 僕も契約済み]

建てた人に聞きたいのですが、窓の防犯ってどうしました？
出窓に雨戸、シャッターは付かないし、一部付かないのなら、すべて必要がない気もして
我が家はつけませんでした。
防犯ガラスにできないかと聞いたらできないとのことで
防犯フィルム施工としましたが大丈夫なものか？？疑問です。

[414: 匿名]

大丈夫だと思います。
私も今設計段階で検討中ですが、”防犯フィルム”はホームセンターでも買えて自分で施行もできるのかなと思っています。
一条の見積もりでは1Fの窓だけフィルム施行の見積もりで20万くらいでしたが、市販されているものを見ると
ものにもよりますが、6000円くらいのものもありました。。
かなりぼられてると。。。

[415: よかじゃん]

福岡県在住者で一条で家作りの検討を進めている者です。一条で建設中の家なども見せて頂いたのですが
I-HEADでなくグラスウールの家が意外に多くびっくりしています。お金もあり、他の仕様も良く、そこまでする
ならI-HEADでもよさそうなのにと思うようなところもありました。
以下の点について教えて下さい。
１。福岡ではI-HEADは不要でしょうか？　福岡は少なくとも関東地方より冬は寒く、にも関わらず夏は
暑い特異な地域です。
２。I-HEADは防音性が良い感じがしますが如何でしょうか？
３。また一条の家、なんとなく全体的に部屋が狭い感じがするのですが、みなさん如何でしょうか？
気のせいでしょうか？窓が小さめだからでしょうか？I-HEAD仕様でリビングもしくは和室をのみを
モジュール仕様にする事は可能でしょうか？

[416: Ｉ−ＨＥＡＤ築２年]

１。福岡ではI-HEADは不要でしょうか？
⇒坪２万？に対してのコストパフォーマンスですがエアコンの燃費がよくなるとかはあるのでソーラー系に
比べたら早い段階で元は取れると思います。夏涼しく冬暖かい家・・・というのは語弊があるので保温機能が
高い家と認識するといいですよ。快適と引き換えに維持費は掛かります。
２。I-HEADは防音性が良い感じがしますが如何でしょうか？
⇒機密性が高ければ防音効果はあります。ガラスも樹脂＋ペアガラスなら音も伝導しにくいです。
　・・・機密性が高ければのお話ですが。。。壁にも厚い断熱材入ってるし多分防音効果はある？！
３。また一条の家、なんとなく全体的に部屋が狭い感じがするのですが、みなさん如何でしょうか？
気のせいでしょうか？
⇒畳は江戸間。暗い造作色だとそう感じることもあるそうです。天井高によっても圧迫感は変わってきますよ。
窓が小さめだからでしょうか？
⇒わからないけど、出窓つけたら広く感じるかも。
I-HEAD仕様でリビングもしくは和室をのみをモジュール仕様にする事は可能でしょうか？
⇒できないそうです。。。

[417: Ｉ−ＨＥＡＤ検討中]

>快適と引き換えに維持費は掛かります。
私はI-HEADで新築を考えているんですが、「維持費」って具体的に何ですか？
最近ふと思ったんですけど、営業さんはI-HEADのいいところばかり話して、
それはそれで納得できるんですが、欠点というか、一般的な木造住宅と比較して
何か不便な点ってないんでしょうか。

気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、石油ストーブは
使えないとか、そういった程度のことは認識しているんですが、それ以外に何か
あれば教えてもらえるとありがたいです。

[418: 匿名さん]

>>維持費は掛かります
激しく同意。維持するために金かかるんですか？

>>気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、
これは分かるけど・・・エアコン取り付けぐらいでは？
新築早々悩むけど、カレンダーの画鋲一本刺せない訳じゃないよね？
それだったらI-HEADなんてやらんぞ(笑)

>>石油ストーブは使えないとか
これってどなんでしょう？一応24Hの換気システムあるから、
大丈夫なんでは？確かに機密性高いから心配ですが・・・。
営業は今のところ一言もこんなことは行ってくれてません。
まぁ、エアコン付けるから要らないっちゃ要らないんですが。

[419: Hikaru]

＞418さん
>>維持費は掛かります
私の理解しているところでは、家自体が自ら発熱したり冷却したりするのではないので、電気代などの
光熱費はかかるはずです。でも、I-HEADでない家と比べると、単位面積あたりのコストは安くつく、と
言うような説明は受けましたね。ここでいう「維持費」とは、光熱費などのランニングコストと耐久消
費財としての設備投資・補修費と理解すればいいのではないでしょうか。

>>気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、
構造躯体の機密性にダメージを与えるような行為のことだと思いますね。まさにエアコン設置のための
穴開けや電話・ケーブルＴＶ・テレビ用の引き込み線など、外と内を貫通してしまうような工事には敏
感になってしまいそうです。実際、私もエアコンの購入・取り付けをどこに発注しようかと悩んでいる
ところです。カレンダーのための画鋲やネジ釘くらいは平気でも、家の中でわら人形に五寸釘、は避け
るべきなのでしょうね。あ、柱にだったらいいのか・・・。^^)/~　

>>石油ストーブは使えないとか
酸素を消費する「燃焼系」の暖房器具は避けて欲しいらしいです。万が一でも酸欠状態になることを避
けるため、と説明を受けました。強制換気とは言っても、２時間で１回の「割合」での入替えですから。
「工場見学会」の時の「学習会」での説明を真に受けるならば、高気密・高断熱の家は内に熱がこもる
から、ある程度暖房したら、後は強制換気で逃げる熱を補う程度でいいはずだから、エアコン節約運転で
充分、ということのようですね。ＦＦ式のファンヒーターとかストーブ（ヨーロッパか北欧か製のものが
あるようなのですよ、外気を取り入れて燃焼させ、家の外に排気するようなものが）がエアコン以外なら
お勧めらしいですが、結構高価ですからねぇ・・・。ええ、私もエアコンとオイルヒーター、赤外線式の
電気式熱源を考えていますから、10数年愛用のファンヒーターは、引っ越しの際に処分予定です。

[420: 匿名さん]

ＨＰで見つけました
I-HEADでオール電化のお宅の電気代です
参考に送ります！
http://www.geocities.jp/myhomediary/houkokutop.htm

[421: 匿名さん]

Ｉ−ＨＥＡＤで先日新築した者です。
住み始めてわかったことですが、換気扇の音が予想以上に大きい！と感じました。
うちだけなのかもしれないんですが、風呂場以外にも廊下部分に換気扇（排気用）があり、その音が結構気になります。
吸気は気にならないけど・・
Ｉ−ＨＥＡＤで建てた方、どうですか？

[422: 418]

>Hikaruさん
回答ありがとうございます。

>万が一でも酸欠状態になることを避けるため、と説明を受けました
やっぱそうですか。まぁ過剰に高断熱に期待するのもなんですけど、
エアコン一本で行こうかと思ってます。まぁ関東なので問題ないと
思いますけど。

>「工場見学会」の時の「学習会」
5分でトイレに立ってそれっきり戻らなかった記憶が・・・(爆)
その時はI-HEAD全然考えてなかったので・・・(^^ゞ

[423: 飛び込み！]

匿名さん、うんうん私もそう思います。
風呂場以外にも廊下部分に換気扇がありうるさいです。
う〜んよく考えてみると、風呂場の気圧が下がらないように
空気を循環させて効率よく湿気を外に排出するためかも・・・
いつも３０分しか換気してないので、ストレスまではいきません。
浴室乾燥が付いているけど換気扇だけで十分換気できてるから
使ったことはない。カビも全く生えないから快適なＩ−ＨＥＡＤとです。

[424: よかじゃん]

＞416: Ｉ−ＨＥＡＤ築２年さん

回答ありがとうございます。

＞畳は江戸間。出窓つけたら広く感じるかも。

坪数の割には広く見えないのは柱は4寸だったり、壁の厚みの影響なんでしょうね。
私の実家は薄壁の家なので坪数の割りにはかなり広い感じでした。そのかわり寒い家ですが。。。

皆さん仮契約（100万円）について最新情報を教えて下さい。
１．仮契約してからの一条さんの対応について。私はまだ仮契約もしていないので営業さん
一人の対応で設計さんも出てきません。
２．仮契約を止めた場合のお金の戻りは？
友人の話では図面1枚書いてもらうのに数万円。20通りくらい書いたらお金は0みたいな
情報もあり。。。ただ昔の情報を見るとほとんど戻りと言う情報もあるのですが。
３．
宜しくお願い致します。

[425: 418]

>>424
>友人の話では図面1枚書いてもらうのに数万円

現在契約中です。色々書いてあるけど契約そのものに
「本」も「仮」もあるのかといまだに疑問です。
プランの最終確認に承諾してハンコ押す時点が本契約と言うなら
プランニングの最中は仮契約と呼ぶのかも知れませんが・・・。

現営業の話だと、５万／図面１枚だそうです。
現在私は３枚目ですので、これで契約破棄するならば、
５万＊３＋契約時の印紙代１．５万で165000円が飛ぶ計算です。

[426: よかじゃん]

418さん　回答ありがとうございます。
友人の情報は本当だったのですね。5万円/図面1枚ですか。。。
それぐらい取られてもしょうがないと考えるべきか。
なんとも複雑な気分です。

[427: とおりすがり]

「５万／図面１枚」は初耳です。
私の担当営業は一条の社員が動く分には費用の請求はしません、といっていました。
地域にもよるのかもしれません。

ちなみにiHeadで建てたのですが24時間換気の音はやはり気になります。
寝室の吸気ファンが特に気になるので夜間止めていますが、
強風の日はファンをつけていても止めていても風切り音がうるさいです。
建物全体の防音性は高いようですがファンから屋外の音が進入してくるようで、
場合によっては却って気になることもありました。
ファンの設置場所にもっと配慮すべきだったかもしれません。
レンジフードの常時換気モードで聞こえる「ぶーん」という音はもっと気になりますので
普段居る場所と隔離すべきだったか、とさえ思います。

[428: 僕も契約済み]

私の営業も
本契約とならなかった場合は実費を除いた全額返却といっていました。
（実費＝一条関連企業以外を使用したときに発生するらしい。地盤調査も一条社員が行うので無料）
設計は一条の設計を頼んだ場合は無料でその他の設計事務所を使用した場合は
その実費が発生するといっていました。
私の場合は何か実費がかかるものの前にはその都度連絡してほしいと言っておきましたが
実費がかかったものは何もないそうです。

印紙代も契約にいたらなかった場合は営業努力が足らなかったということで
営業さんが負担するとのことでした。

あと、仮契約を行わないと設計士はでてこれない...見たいなことも言ってました。

換気扇に関してはこの春からタイプが変わったそうです。
（床厚も変わったそうです）

[429: 372]

私の地域では、仮契約はなくなっています。
そのかわり？契約前に５枚ほど図面を描いてもらいましたが、それは無料でした。

>床厚も変わったそうです
どのように変わったのでしょう？

[430: 思案中]

今秋I-HEADにて上棟予定です。
塗装についてですが、既に夢の家に住まわれている方もしくは建築中の方の
意見をお聞かせ下さい。
I-HEADにおいてでは、２４時間喚起システムとなっているようですが、その換気口
の素材はなんで出来ているのでしょう？
また、この換気口は当然外壁の同系色の色で塗装されていると思いますが、換気扇の
換気口（丸形）はおそらくステンレス製（シルバー色）で出来ている物と推測してい
ますが、私の地域での一条工務店で建たれた家を拝見しますと、殆どがこのステンレス
にもリシンの吹きつけ塗装が施されています。
他のＨＭにおいてでは、未塗装の家が大多数占めています。
デザイン性重視にするべきなのか悩んでおります。
個人の自由なんでしょうか？
塗装を施すと見た目以上のメリットが期待出来る物なのでしょうか？
塗装しないと光って美観が損なわれてしまうものなんでしょうか？
たわいもない質問ですみません。

[431: 418]

>>427
>>428
>本契約とならなかった場合は実費を除いた全額返却といっていました。
ですから、どの時点が本契約なんでしょうか？
私は、三文判ですが判子押して「家づくりファイル」なるものを
頂いてます。工事請負契約書もあって\15000の印紙も貼ってます。
「仮」とおっしゃってる皆様は、どういう契約をしたのですか？
営業が私に逃げられないように嘘でもついたかな？（笑）

ちなみに、当然ながら今は設計さんと話を詰めてます。
契約前は、まだ土地もなかったのですが、めぼしい土地の地積図
見せたら「こんな感じにもなりますよ」と営業さんが間取り
書いてくれました。

[432: 僕も契約済み]

>372
床厚は２Ｆのものですが28ｍｍコンパネが32ｍｍになったと聞いています。

>431
確かその家づくりファイルをもらったときが
仮契約でした。

[433: 372]

>432
お返事ありがとうございます。
さらに厚くなったんですね。

>431
家の建築「工事請負契約」が、ＨＭとの契約の本体ですから、これを締結するのが本契約ということになると思います。
前にも述べたとおり、私の地域では仮契約がないので確かなことは言えませんが、ＷＥＢ上の情報を総合すると、仮契約の場合には、工事請負契約書とは別の仮契約書（名称は異なるかもしれません）に捺印しているみたいですね。

[434: 418]

>>432
>床厚は２Ｆのものですが28ｍｍコンパネが32ｍｍになったと聞いています。

現在は、１Ｆ２Ｆともに32mm+18mm+12mmで計62mmだそうです。
こんだけ厚ければ安心ですね。我が家にピアノを置こうと思ってますが、
設計に聞いたところ、アップライト程度なら補強要らないそうです。
念のためお聞きしますけど、ピアノ置くのに床補強された方っています？

[435: 僕も契約済み]

うちもピアノを置く予定です
ピアノ室にはグランドピアノ２台
２Ｆにはアップライト1台が予定されていますが
２Ｆは補強なしです。
ピアノ室の補強は大引きピッチ変更３．０尺→1.5尺・・・・４５０００円となっています

[436: 再見積中]

私の地区では、仮契約は無く工事請負契約のみです。又、契約金についてですが、私の場合、地盤調査及び測量は
無料キャンペーンで実施のため、建築確認申請前であれば、ほぼ全額もどると言われました。

[437: 418]

>>435
>ピアノ室にはグランドピアノ２台
>２Ｆにはアップライト1台が予定されていますが
職業ピアニストor先生ですか？(^^;。
でもやっぱりグランドピアノだと要補強なんですね〜
グランドピアノ２台で１トン越えますしね。

早く全額の見積もり欲しい・・・週末には概算出して欲しい・・・。

[438: Hikaru]

＞思案中さん
天　草市さんのＨＰだったかと思いますが、換気口の外カバーについて、「塗装して欲しくなかったのに塗られた
ので剥がしてもらった」とかで、「施工前・後」の画像が掲載されていたと思います。その際の説明では、塗装自
体は機能的には影響がないようなことの説明を受けたと書いてあったように記憶しています。ウロ憶えで済みませ
ん。

＞僕も契約済みさん
あれ？「コンパネ」でしたっけ？「構造用合板」という説明だったように思いましたが・・・。一度確認してみな
いといけないなぁ。コンパネと合板とでは遮音性などの点で少し機能に優劣がつくみたいなので・・・。もちろん、
合板の方が優れているらしいのですが・・・・。

[439: 思案中]

Hikaru様レスありがとうごさいました。
下記サイトに２４時間換気の換気扇外側の傘についてのコメント
が掲載されておりました。
http://www.h7.dion.ne.jp/~home344/myhome-ichijyoqa2.htm
塗装までまだまだ月日ありますので考慮します。

天さんのＨＰには掲載なかったみたいでした。私が探し方悪かったのでしょうね。

[440: める=418]

ちょくちょくお世話になりそうなのでコテハンで行きます。

また1つ質問させてください。皆さんの中で工事業者を指定された方
いますか？

と、言うのも私は水道工事に関してなのですが、土地にまだ水道が
引かれてないので、本管取出の工事を行わなくてはなりません。
で、営業に見積を出して貰うと同時に、親戚のツテで別業者に
見積を依頼したら20万程の開きが・・・。
で、ついでに一条の見積にある「屋外給排水+雨水」工事の金額
(概算)を見せたら「いい金額とってんなぁ・・・」と言う価格だそうで(--;。
そんな訳で、可能ならば屋外工事もその業者さんにお願いしたいと
思っているのですが、一条側は了承してくれるもんなんでしょうか？

屋外工事の詳細な見積がまだ出てないので、一条の出す実際の工事費
とどれだけの差が出るかはまだわかりません。（「いい金額・・・」と
言う位ですからそれなりの差は出ると思います。）

こんなケースの方いましたら、どんな対応したかを教えて頂きたいのですが。
宜しくお願いします。

[441: Hikaru]

＞思案中さん、
済みませんでした。ウロ憶えでレスを付けてしまいました。ただ、「そう言えば、排気口カバーについて
吹きつけをしなかった、っていう画像あったよな」と思い、確認もしないままに書き込みしてしまった次
第です。他にも四角いカバーの付いた排気口を「部材が違ってはいないか？」と球形の通常の排気口カバー
に取り替えてもらったというＨＰも見たことがありました。（どなたのＨＰだったか忘れてしまいました
が・・・。）ステンレスのままというのも、なかなか洒落ているような気がしますね。

プランを進めながら、ついつい一条工務店で建てた方のＨＰを見て、問題はどんなところで発生するのか、
を勉強させてもらいました。大工さんによっていろいろと問題が出る様子でしたが、総じて「欠陥住宅」
につながる問題は発生していない様子でしたね。時にはこれはひどいなぁ、と思うものもありましたが、
全体的に安心できたように思います。「問題」とならないように、建築途中によく観察して、不明なとこ
ろはどんどん質問しようと思うようになりました。

現在は建築確認申請のプロセスで「中だるみ」の状態ですが、「欠陥住宅」になってしまったケースの建
築体験談（他のＨＭ）のＨＰを見て、違った角度からの勉強をしているところです。

[442: りん]

I-HEADで6月中頃完成予定の者です。我が家の排気口は全て四角いカバーで吹付け塗装が施してあるタイプでした。
外観はどちらでもいい（今更、塗装云々と言うほどの事では無いような）のですが「丸」と「四角」の違いが
気になるので一条さんに確認したいと思います。

[443: 仮契約とは]

>431
「建築工事請負仮契約書」に三文判を押した時点で仮契約（収入印紙200円は営業さんの負担でした）。
その後プランナーさんと打ち合わせを重ねて最終仕様、金額が確定した後に本契約となります。
本契約書には建築請負代金が記載されますから。

[444: 僕も契約済み]

明日地鎮祭です。
緊張します。

[445: 契約済み]

>440さん
私の所もまるっきり同じ状況です。
本管の取り出し工事はお金がかかりますよね（涙）
そこで私も知り合いに見積りを依頼した所、やはり10万近く安く出来そうです。
実はその知り合いが一条の施主でもあり（指定業者ではありません）担当営業に聞いたところ
施主が望めば可能ですが、なにかと出てくる保障の問題が発生してしまうそうです。
また聞いた話では一条を通して出てくる見積りは、一条からほぼ指定されている金額のようですので
もちろん指定業者以外にお願いした場合も、水道工事に関してのアフターフォローは知り合いがやってくれると思いますが
本管取り出しに比べそれ程高くないため（15万程度？）こちらは一条の指定業者にお願いする予定です。
注意）最初に一条の指定業者から見積りが出ていると思いますが、別業者に本管取り出しを依頼した場合
工賃などが変更になる可能性がありますので、もう一度見積りを取り直される事をお勧め致します。

>443さん
「建築工事請負仮契約書」というのがまだ存在するのですね。
こちらの営業担当の話ではもうなくなったという事ですので
場所（支店状況）と時間（施工時期）で、いろいろ違いがある事を考慮しないといけないのですね。

[446: める]

今日これから打ち合わせです。工事の件はどうなるかなぁ・・・と
ちょっと心配です。また報告します。

最近「これでいいのかなぁ・・・」と家を建てること自体にブルーな
感覚を覚え始めてます(苦笑)決して一条に対しての不安感ではない
のですが(^^;
当初はアシュレだったのが、いつしかＦタイプで検討中。
この差額を払ってまでＦタイプにすべきなのか・・・
女性のマリッジブルーってこんな感覚なんでしょうかね？（笑）

[447: ブルー]

＞445さんへ
私の地域でも仮契約は無くなってます。ちなみに九州北部です。

＞446さんへ
『ブルーな感覚、当初はアシュレだったのが、いつしかＦタイプで検討中。
この差額を払ってまでＦタイプにすべきなのか』

全く同じ状況です。同じ仕様のものを地元工務店で作った場合、確かに安くはなるのでしょうが。
それくらいの金額だったら一条にと言う、妻のつぶやきも気になり。・・・

[448: める]

>>447
>それくらいの金額だったら一条にと言う
うーむ。私の場合は逆で、Ｆタイプでもこの金額払うなら、
じっくり地元工務店で・・・って感じです。

新車買ってから、その車の事を「さらに」あれこれ調べるってパターンに
似てる気がする(^^;。見えないものが見えてくると言うか・・・
家契約してから、他のハウスメーカーをじっくり見てしまう。
気にしないようにはしてるんですがネェ・・・(苦笑)
ま、自分の選択が間違ってないと信じてますが。

[449: マーチ]

我が家は先月IーHEAD　Fタイプが完成し入居しました。家づくり！いろんな事で悩みますよねー。ハウスメーカー選択
より始まり完成まで、幾つもの山を越えてきたような感じです。私の場合自分なりに家のことを勉強し
いろんな迷いは有りましたが、充分納得したうえで一条と決めましたので、今まさに完成した我が家に
ほれぼれとしているところです。ただ電気代・ガス代の請求がまだなのでちょっと気になっているところです・・・

[450: 勿抂]

>>448
＞じっくり地元工務店で・・・って感じです。

そうですね。地元工務店でFP仕様の場合、かなり良い家造りをされているところもある
みたいですね。一条のI-HEADにすると江戸間しか選択枠が無いのはかなり不満なかたもいるのでは
ないでしょうか。特に西日本（九州地域）方は。。。あとは女性人を虜にする住設ですね。

[451: 僕も契約済み]

地鎮祭＆地縄
終わりました。
大きいと思っていた..夢の家が...地縄を見て....
こんな小さいの？...
営業の人はこの状態が一番小さく感じるとのこと...

皆さんはどうでしたか？

[452: 匿名さん]

地縄みてると小さく感じますよ。骨組が立つと広さを感じて、今度ボードを貼った頃は
また狭く感じます。

一条高いから・・・天井が・・・最後は広く感じますよ。

[453: yamachan]

夢の家を見学しましたが，外気導入のファンの音がうるさく感じました。年中回っているファンですので，
そのうち，音がますなす大きくなり，やがて（１年後には）壊れる？と心配になりました。パソコン（サーバ）
のファンもだんだん音がうるさくなり，やがて壊れるのは経験済みですが，実際に夢の家に住んでおられる方はどの
ように感じていますか？ぜひ，教えて下さい。

[454: める]

>>451
>営業の人はこの状態が一番小さく感じるとのこと...
土地によりけりではないでしょうか？某サイトだと「意外とデカい」と
思う人もいるようです。
小さい土地にギリギリで建てるのならば、デカく見えるんでしょうし、
余裕ある広大な敷地であれば小さく見えるのかもしれませんよ。

私は予算の都合上、デカい土地に「小さい家」なので、
やっぱり小さく見えるのではないかと(苦笑)

>>452
>一条高いから・・・天井が・・・最後は広く感じますよ。
ですね。高い天井が気に入っているので、早く完成が見たいです。
とは言っても私はまだプランニングの最中なんですが・・・

>>453
こまめにフィルタの掃除をすれば良いと聞きましたが、
実際はどうなんでしょうかねぇ。まだ住んでませんが・・・

[455: しのぶ]

夢の家に住んでいます。
ファンの音は感じ方は人それぞれ（神経質な人もいらっしゃるだろうし）だとは思いますが、私や家族は気になりません。
ちなみにファンに書かれているのは1m離れた距離での音は26db（60Hz）となっています。
yamachanさんご指摘のとおり、ファンもいつかは壊れます。うちは全部で10個ほどついていますが、そのうち１個が
壊れました。ファンの保証期間が1年でそれ未満でしたので無料で交換してもらいました。（新型がつきました。現在
建てられている家はこの新型に替わっているそうです。旧型より使用電力が少なく、音も静かです）
私はダクト方式（一括換気型）の方が壊れたときやダクトの掃除（基本的に不可能？）などのメンテに手がかかるような
気がします。
あとめるさんのおっしゃるとおりフィルタの掃除をこまめにすれば音も気にならないと思います。フィルタの掃除をする
時結構汚れているので、上述のダクト方式だったらダクトの中を想像するのも嫌になるだろうなと考えます。

[456: 心配事]

ここで一条の免震は鉄骨の強度に問題があるのではないかとの疑惑について議論されています。
いくつかの仮定と推測を出発点にしたうえでの理論的な計算による結論のようですが
実際のところがどうなのか、ご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。
　　↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1070704380/l5020050413135619

[457: める]

>>456
あー私も読みました。が、書き込みされてる方に何がわかるのかなぁ・・・と。
書き込みされた方が何者か知りませんが、その大学程度の構造計算で求められる
ような数値なんて一条側だってわかってるはずだと思いますよ。
分かった上で、例えば免振の基礎の鉄骨の改良やら、部材の補強等で
対応しているでは？と思ってます。

偉そうな事言っても、私は予算の都合上免振は入れてません(>_<)が、
そんなにヤバいものが国の機関の承認受けて、1000棟以上の家屋に設置
されるものでしょうか？国の機関もそれ相応の検査をしての事だと思いますが。
気になさるようであれば、その書き込みを持って一条に問い合わせてみては
いかがでしょうか？
まぁ某車メーカーの件もありますし、メーカー(一条に限らずの)全てを信じる
ってのも難しい事ではありますけどねぇ。

[458: 匿名さん]

>>456
免震に限らず一条で建てる場合、いくらか丼勘定的な心構えでいかないとギャップが大きいですよ。
精密な作業はメーカーとしての規模からしてもまだまだ無理ですね。
発展途上な分、質のわりにお買い得感はあるけどどっちをとるかは施主次第ですね。

[459: ギョ]

7月から一条が単価を上げる話がありますが、本当でしょうか？
私はアシュレで検討を進めようと考えているのですが、全てのグレードで
価格が上がるのでしょうか？

[460: 蓄熱暖房]

I-HEAD仕様で蓄熱暖房を採用されている方へ、良い点、困った点などがありましたら教えて下さい。
高気密、高断熱で蓄熱暖房にするとクロスが収縮してしまい大変と言う話もありました。対策はあるのか？など
もしご存知の方がいれば教えて下さい。

[461: 匿名さん]

>>459
営業の手の気がする・・・。「いやぁ〜どうも本社の方で７月から
単価を引き上げる『ような』話が上がってるんですがね・・・」ってな
具合ですかね？前に書いたけど、私はI-HEADでやられますた(笑)

営業さん見てますか？(笑)姑息な手段で契約早めるのは辞めてくださいよ〜。

[462: 461=める]

I-HEAD仕様にエアコンを選択する場合の質問です。
ダイキンのエアコン薦められたのでＣＭでもやってる
「うるるとさらら」(Rシリーズ)にしようと思ったのですが、
担当者曰く「この機能がI-HEADには合わないので売らない
ようにして欲しいと言われてる。」と言われました(^^;
一応I-HEADの機能(?)で、ダニの発生しない湿度に保たれるのは
分かるのですが、一部では「やや乾燥気味」と言う声が聞かれま
す。やっぱり加湿はマズいんですかねぇ。中には加湿器買ってる
方もいるようですが。

実際にRシリーズ使われてる方なんていたりするのでしょうか？
ちと悩んでます。贅沢言わずに「さらら除湿」のみで我慢するしか
ないかなぁ？

[463: しのぶ]

I-HEADに住んでいます。
やや乾燥気味になる件ですが、私も家族もそんなに気にはなりません。（慣れもあるのかもしれませんが）
ちょっと乾燥気味かなと思ったら洗濯物を干したり、花瓶に水を入れたりする程度（観葉植物なんかを
置いているのもいいかも）で解消されます。つまり普通に生活していれば、台所で水を使ったり、
外では乾かないからと洗濯物を室内干したりしますよね。その程度で十分に湿度が調整できるってことです。
「うるる」機能が付いているものとついていないものとどのくらいの価格差があったか忘れましたが、
値段のことを考えると、宝の持ち腐れになるかもしれません（ちなみにうちは「さらら」のみ）
ちなみに、うちは加湿器を持っていましたが（以前の家で使っていた）使わなくなったので手放しました。

[464: ぎょ]

＞461

返信ありがとうございます。かもでなく営業担当は7月から単価Upとなりますと言ってます。
私も住宅関連ではありませんが営業経験者なので営業の手は理解できるのですが、
しかしそんな嘘、すぐばれそうなのに。住宅関連では常識なのか。。。

[465: める]

>>463
ありがとうございます。スレの最初から見てますが、
良きアドバイザーとして読ませて頂いてます(^^)。

湿度についてはわかりました。まぁ個人差があるもんですから、
単純に決められるものではないのかも知れませんが、
実際予算ギリギリでI-HEAD入れようと思ってるのでエアコンは
安いのにします(笑)
それにしても一条のエアコン高けぇ(T。T)y-oO０

[466: もっと乾燥してほしいな]

秋口からiHEADに住んでいますが、
当初は特に寢るときなど乾燥が気になったものの
いまは慣れのせいもあるのか全く大丈夫。
もっと乾燥してほしいと思うくらいです。
梅雨から夏にかけてiHEADがどれくらい乾燥に効果的か楽しみではあります。

エアコンは「うるるとさらら」ですがどちらの機能も活用できていません。
「さらら除湿」が通常の「除湿」（寒くなるやつ）よりも電気代がかさむと知って
ちょっとショック・・・乾燥したいときも「冷房」を使っています。
まさに宝の持ち腐れ状態。

[467: エム]

先月よりI-HEADに住んでます．今は季節的にも一番過ごしやすい時期なので、乾燥も湿気も感じません。
快適に過ごしています。冷房使いはじめてからが、乾燥するんですかねー
湿度計は、いつも60％ぐらいです。（部屋に洗濯物をほしています。）
エアコンは、営業さんより（うるるとさらら）を薦められて量販店に購入に行きましたら、
エアコン本体に加湿器が付いていると、清掃が不完全のためレジオネラ菌が発生しやすい環境
となるとの説明だったので、他のメーカーで安価なものにしました。

[468: 虫が怖い、、、]

I-HEADに住んで半年。
隙間がないので虫が入らないという触れ込みだったのに
最近ゴキブリや小バエが気になります。
入居してから一度も窓を開けていないのに
どこから入ってくるのだろう？
玄関？
建築中に入り込んだのかなぁ、、、

[469: 匿名さん]

>468
排水溝　定期的にパイプフィニッシュ
エアコン　排水ホースにネットを付けろ
窓をあけるときは半端に開けず、きっちり開けて、忘れず網戸。

[470: 匿名さん]

一条に限らず、最近の家は昔に比べて高気密高断熱なので、
いったんアイツラに侵入されると、駆除が大変らしいと、１〜２年位前に新聞で読んだよ。
人間が暮らしやすい家は、アイツラにも暮らしやすいのだろう。
全て自然素材にこだわった家をたてたら、家の外壁にアイツラがたかるって建築日記もあったな。

[471: める]

>家の外壁にアイツラがたかるって

想像を絶するな・・・(^^;私なら卒倒すると思う・・・

[472: 本当？]

＞４６４
6月末で一条が値上げするらしいと私も言われました、関西、九州、地方の方如何でしょうか？

[473: 再見積中]

　宮城県でも６月末でI-HEADのモニター価格が値上げになると言われました
いくらになるかは、まだわからないそうです。４月２２日に工場見学会があり
参加特典としてエアコンの２００V仕様一台又は１００V仕様２台がもらえるための
申込み期日が６月末のため契約とるための話術か？

[474: 匿名さん]

一条は集成材を使用していないと聞きました。
もちろん使用木材は乾燥はさせているでしょうから、いわゆる「ドライビーム」を使用しているということですか？
集成材より強度は劣るらしいですが、大丈夫でしょうか？集成材の接着面の剥がれを懸念しているのでしょうか？
ローコストメーカーですら集成材を使用する今日、一条が使用していないのは何となく腑に落ちません。
他の面では全て満足しているのですが（笑

[475: 関西在住]

＞472
本日担当営業より6/21以降は、一律単価UPとのお達しありました。
実直な担当営業のことなので、はったりではないようです。
これを一つの機会として、次のステップに踏み込んでみてもと考慮中。
ちなみに、仮契約です。

[476: める]

>>473
>I-HEADのモニター価格が値上げになると
多分上がらないに300イチジョウ(笑)

>>474
私は一概に集成材が良いとは思ってません。何でもモノによりけりでしょうが、
安い集成材は無垢には勝てませんし、安い無垢も高級な集成材より強度が落ちます。
他のＨＭが使用している集成材の程度は知りませんが、ちゃんと管理して乾燥した
木材であれば無垢でも十分いいと思います。
まぁ、私は材木そのものにはそんなにはこだわりないので、一条が集成材を使っていても
多分お願いしたと思いますけどね。

[477: 社員その１]

>>461
全タイプ坪単価は上がります。これは確定。
「Ｉ−ＨＥＡＤ］に関しても坪単価を上げていきたいのが本社の考えで営業末端までは
予定が知らされていないのが事実。・・・なので「単価があがる“ような”」
というのは適切なニュアンス。

[478: 匿名さん]

>>474
木造“風”で建てたいのであれば集成材でもいいんじゃないですか？また精度を要求される方も
鉄骨または集成材の方がお勧めです。無垢には同じものはありませんし鉄骨なら同じものを
作れるでしょう。集成材ならより似たものを作れそう、というのが理由です。
無垢は極端なことを言えばバラツキがあるわけですし（対策はしてるでしょうけど）
それを自然の風合いと捉えられる方でないと無垢は適用されない方がいいと思います。

一条で集成材を使わない理由はシロアリ対策の加圧注入処理ができないため、というのも
一つの理由らしいです。この手法自体は個人的にはオススメ。建てて１０年後、シロアリ業者に
足元をみられないのがいいですね。

結論は無垢も集成材を使うも好みだと思いますよ。

[479: Hikaru]

＞474さん
一条でも階段の踏み板、手摺りなどは集成材ですし、その他でも集成材を使用している部分はあったと思います。
但し、構造材には使用していない、ということは聞いています。また、集成材と言っても、「ソロモンマホガニ
ー」かそれに近い材の集成材のはずですから、見た目は統一感があります。

私が以前聞いた話では、無垢材の良さは、構造材などに使用する「心持ち材」では曲げ強度・燃えにくさなどで
理解できる、ということでした。集成材の現在の水準はどうなっているのかはわかりませんが、「心持ち材」が
辺材よりも優れていることはいろいろなＨＰで書かれていますので、辺材を組み合わせたタイプの集成材よりは
一条（に限ったことではないけれど）の無垢材の方が素人目には安心感が高いように思っています。

[480: 本当？]

＞473、475
＞477社員さん

情報ありがとうございます。6/21具体的な話は初めて聞きました。
部材価格が上がった為か、それとも為替の影響か？どちらにしても
6月からI−HEADは少し値段があがりそうですね。475さんは仮契約を結ばれますか。
100万円か。。。契約解除した場合　やはり50万円くらい取られるのでしょうね。。。。。

[481: 匿名さん]

値上がりすることは、確かな情報ですよ！
今、我が家は、建築中ですが・・・営業さんが教えてくれました。

話は、変わって・・・オール電化でエコキュートをつけた方に・・・
平成１７年度のエコキュートの国の補助金制度が６月より始まりますが・・・抽選だそうで・・・
１６年度で実際、補助を受けられた方居ますか？詳しく知っている方教えて下さい。
当選したら中々、手続きが大変と聞き・・・記載不備などあると失効になるとか？？
いくら位　補助がもらえるのでしょうか？

[482: 法隆寺]

集成材は繊維方向が同じパ−ツを接着した資材です。集成材が出始めたのは昭和４０年代のように思います。材の劣化よりも接着剤の劣化の速度が緩いと大丈夫なのですが、ここ３０年は接着剤の劣化が特に問題とはなっていませんが
これから先５０、６０年を経過したときに集成材の真価が問われます。尤も日本の住宅の建て替えサイクルが３０年といわれていますけど．．．．。辺材、心材については、心材はリグニン化が進み質的に変化を受けにくい安定したものです。辺材はまだ栄養が豊富な美味しい材です。虫やかびの害を考えると心材が有利です。
無垢材を使うなら心材（赤みがかったもの）を選択していただくと良いと思います。噂ですが一条工務店は現場納入された材の湿度が高い場合に即刻業者に再納入させると聞いています。集成材よりも無垢材が後々良いと思います。

[483: 一錠公務店]

ブリエについて色々調査中ですが、
こちらの掲示板にも質問されていますが、レスはついてないようですね。

皆さんお探しの方もいらっしゃるかもしれないので、下記をご参考に
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BE%F2%B9%A9%CC%B3%C5%B9?kid=10889...
http://fc2bbs.com/bbs?uid=713

[484: 契約]

営業さんとの間取りの案がそろそろ行き詰まってきました。　これ以上は敷地調査＆プランナーを介したいとのことです。
そろそろ契約（仮？）の時期みたいです。
そこで、契約するにあたり、押さえておかなければいけない注意点がありましたら是非ご教授ください。

[485: さむいのいや]

北部九州は日本海側の気候で実は冬場は関東地域より寒いと考え、現在一条で検討を進める者です。北部九州にお住まいの方でI-HEADで冬を経験された方、部屋の温度、エアコン、その他暖房器具の使用頻度などを教えて下さい。

[486: さむいのはいや2]

家は関東なのですが温水暖房を考えています。
ただ、近辺で一条と取引のある温水コンセントの施工業者が1つしかないらしいです。
その業者は施主支給を嫌がるという話で施主支給断られました。

関東で温水暖房施主支給した人いますか？

[487: 収納下手]

クローゼットのスライド棚が使いにくくて困っています。
衣類をそのまま置くと崩れて落ちてしまうので
１００円ショップで買ってきたカゴを置いた中に入れていますが
今ひとつスマートではありませんし
収納力が落ちる原因にもなっています。
皆さんはどのように使っているのでしょうか？？？

[488: 契約済み]

>484さん
一条の場合、契約前ですと間取り案は３回くらいまでだったと記憶しています。
（これは良いとも悪いとも思いません。住宅メーカーの場合規模が大きくなるほどいかに効率を上げるかも重要な要素になるでしょうから。）
従いまして他の尺モジュールのＨＭでも間取りを検討してもらったり、ご自分で間取りをフリーソフトなどで検討されてみるとまた違った発見があるかもしれませんよ。

[489: 484]

>契約済みさん
レス、ありがとうございます。
ウチは５枚書いていただきました(;^_^A ＊＊＊＊
３枚は一条の提案で、その後私の作成した間取りをCADに起こしてもらい、契約（仮？）用の図面は４枚目をさらに修正したものです。

明日、私も契約済みになります(^-^)/　とりあえずの要望で、打ち合わせの内容は必ず議事録にしてもらうようにお願いしようと思っています。

[490: 484]

連続投稿になってしまいますが、
I-HEADは6/20より5000円アップだそうです。（本社と同県東部地方）
それと、エアコンの室外機用の穴ですが、エアコンを取り付けていなくても開けて頂けるようです。
空けた箇所はEPSを同じように埋めて処理してくれるそうです。
営業さんの話だけでまだ曖昧なので明日、上司の方にも確認してみたいと思います。

[491: 契約済み]

>484さん
それは良かったです＾＾
私も最終的には自分で作成した間取りがベースとなりまして、それはそれで嬉しいものですよね。
見積り的には、うちみたいに契約後にやっぱＩＨがいいなぁとかがなければ本当にそれ程金額は変わりません。
またカーテンやエアコン・照明などは多めに見てくれていると思いますので工夫次第でもっと減額可能です。
但し、電気工事（特にＬＡＮ関連工事）・残土処理費などは契約前に確認された方が良いかも知れません。
また外構工事のご予定があれば、そちらも大体の金額（一条が知り合いの業者を紹介してくれます）を確認された方が無難です。
参考程度に契約後に追加したオプションをご紹介します。（雪止め・屋外物干し金具・基礎塗装など）

[492: 匿名さん]

ようやく一条のサイトにブリエ出ましたね。
なんかこっちの方がお洒落の気もするが・・・
住設がiスタなのか・・・。

[493: れんげ]

初めまして。専門的なことは分かりませんが、一条の営業さんが知人に居るので色々話を聞きます。
全然専門的なことではないですが、一条の特徴のレンガと出窓はオーナーと社長が好きだからだそうです。
高級感？信奉？ってやつですかね。だからどうしても似たような外観になるとの事。
街中を走って気にしていると、確かに一条のお家だ！と気が付きます。
希望をしっかり言ってオリジナルのデザインにする方も増えているそうですけど。
上に割引か物かとありますが、工場見学は豪華商品が抽選で当たるそうです。20万円のキャビネットセットもらえたそうです。
行って損は無いそうです。
営業によって左右されることは大きいそうです。
役職があり契約を沢山抱えてる方でキャリアの長い方を選ぶのが良いです。（＾＾）
一条では成績と実績がないと残れないとの事。いい加減な営業さんが多いですが、凄く熱心で勉強されてます。
以前も一条は高いのか？と聞くと真中位だと言ってました。
悪口は言ってませんでしたが、S水さんMS林業さん等宣伝していて知名度がある業者はとても高いそうです。
大工の業者に関しては、いい加減なことをすると切られるのは本当みたいです。
やはり何件か周り信頼できる営業さんがトラブルなくいい仕事をしてタックル組んでるのが安心です。
経営も安定しているのが信頼できますよね。
役に立たないことばかりですいません。

[494: エム]

クローゼット（深型）は、収納下手さんがおっしゃるとうり、とても使いにくいです。
設計の段階で、営業さんからも、その説明はあったんですけど、（前部のスライド棚が使いにくく
じゃまになるので、浅型の方がお勧めです。）収納は多くさんある方が良いと思い込み
深型にしましたが、失敗です。
これから検討される方は、浅型をお勧めします。その分部屋を広くするか、又は坪数を少なくするほうが
いいみたいです。

[495: 匿名さん]

>経営も安定しているのが信頼できますよね。
ここは同意ですな。無借金経営である事も私が決めた理由の１つでもあるなー。

ホントどーでもいいんですけど。
>タックル組んでるのが
「タッグ」かと。ぶつかるんですか？笑っちゃいました（笑）

[496: 匿名さん]

建築途中でモールやサッシの色、変更した方いますか？
した人は変更料　いくら掛かりましたか？
実際　建築途中ですが　どうしても気に入らない所があって・・・
そんな方いますか？

[497: 匿名さん]

分からんけど、最終仕様確認後の変更は一箇所につき\5000とかじゃない？
建材に関わる部分だったらプラスで建材費用も負担と思われ。
サッシなんか別途払ってくれって言われたら幾らかかる事やら。

っつーか自分の営業に聞けよ・・・(--;

[498: 匿名さん]

サッシの変更ってもの凄いことになりますよ。。

[499: 貧乏人]

昨日、一条のモデルハウス見たけど営業は装備面の充実ばかり強調してた。
あげくのはてに、”予算はおいくらですか？”と聞いてきたので、”そりゃ、いいものを安く建てられれば
それにこしたことない”とあいまいに返事したところ、”それじゃ坪35万くらいのローコストメーカーで
30年くらいで建て替え覚悟で検討されては？”と言ってきやがった！
いまだに、ローコスト＝安かろう悪かろう・大手＝安心だ〜って思ってるとは正直時代遅れな営業マン
としか思えない。
私は坪30万くらいのメーカーで契約したが、基礎・木材・装備・将来の低メンテナンスコストと、
すべて納得いく説明だった。
内装は後で直すこともできるが、基礎・構造は後でやり直しが出来ないんだから
まずそのへんで他社と比較できるような説明しろよ！＊＊一条営業マン！

[500: 匿名]

坪３０万ってホントですか？なんてゆうメーカですか？私は一条が気に入っていますが、安いプランでも坪４０万台
なので悩んでいます。

[501: 匿名さん]

展示場を覗いた結果
ローコストＭも一条も変わらないと思うけど？
仕上げに白い窓枠と出窓（古）とタイルをくっつけたら一条風
って感じですね。なぜあの仕様であれだけ高くなるのか不明…

[502: 通りすがり]

白い窓枠って、あれって樹脂サッシですよ。結露防止の。

[503: 無知なワタシ]

ローコストメーカーよりはモノも仕様もずいぶん良いと思うけれども
確かに値段見合いかはよくわかりませんね。
他の大手メーカーよりは割安に見えますが、あちらが高すぎるのかも。
経営のこともよく解りませんが
あれだけ儲かっているって言うことは
もっと安くできるって亊でもあるかも知れませんよね。
家は工業製品のようでもあり、工芸品のようでもあり、
適正価格というのがあるような無いような。
素人が簡単に比較判断できるような基準があると良いのですがね。

[504: 匿名さん]

502>
白い窓枠＝樹脂サッシしゃないよ。

[505: 一施主]

どんな商品でもそうですが、適正価格なんてものはないです。
どのような価格にするかは、メーカーの自由。その価格で買うかどうかは、お客の自由。
そのせめぎあいの中で、「相場」は決まってくるでしょうが。

ただ、どれだけ利益を乗せているかと、適正価格とは別の問題でしょう。
たとえば、お客にとって同じ価値を持った商品を、同じ価格で販売しているＡ・Ｂ二社があったとして、Ａ社の方がＢ社よりも利益上乗せ額が大きかったとしても、Ａ社の価格が不当に高いとは言えないはず。
同じものを安く生産できるようにするには、それなりの経営努力が必要のはずですから、その努力に対する見返りとして利益が得られないというのも変な話です。
もちろん、その分価格を下げて価格競争力を増し、販売数量を増加させることでトータルの利益を増やすようにする方法もありますが、それもメーカーの選択の一つでしかないですからね。そうしなければならないと言うことは無い訳です。

一応私も施主なんですが、会社経営（住宅関係じゃないですよ）に携わっているので、ついついこんなことまで考えちゃいます。
いずれにしても、自分の払うお金と、それによって得られる満足とが、釣り合うかどうか、最後はほとんど感覚的な問題になっちゃうんじゃないでしょうか。

[506: 匿名さん]

一条の樹脂サッシ、「３０年ぐらいしたら、取替えが必要ですか？」って質問したら、
Ａ展示場の人は「半永久的に取替え不要です」。
Ｂ展示場の人は「３０年ぐらいしたら、サッシより、家を建替えでしょう」。
と答えてくれました。
どうなってんの？

[507: 匿名さん]

？？？
質問に対する答えとして、別に矛盾していないと思うけど・・・

[508: ゴン太です]

夢の家の洋風セゾンタイプが値上がりすると言う事を何方かご存知でしょうか？
私は、昨年の６月に仮契約（１００万円を払った）を行い、ずるずると一年が過ぎて今回６月に価格改定で
建物本体工事の施工面積×㎡単価が５，０００円アップすると言う事です。昨年同様の条件にする為に
工事着手御承諾書の提出を求められています。合せて８０万円の入金を求められています。仕様はまだこれからで図面を
６回ぐらい書いてもらいました。営業所長と担当の方は、形式上の事で今後も同じ条件で進める為に上記の契約をして欲しいと
言われています。まだ、価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている状態で再度契約をすると言う事が一条に決定する事に
なってしまうのではないかと悩んでいます。今回契約をせずに白紙に戻すと昨年と今年分で合せて１０，０００円アップし、
４０万円ぐらい建物本体価格が上がるそうです。モニターキャンペーンが無くなるそうです。地域によってはある所と無い所があるそうですが・・・

[509: 匿名さん]

I-HEADの坪単価が上がるという話は私も聞いています。
しかし、最終仕様決定前に工事着手承諾書を提出するというのは、おかしな話ですね。
本契約（工事請負契約）をする、というのならまだわかりますが。
どちらにしても、それをすれば「一条に決定する」ということになると思います。それがいやならば、「形式上の事」だということ、これまで同様ペナルティーなしに解約できること、その旨書面で一条側からもらうべきでは。もしそれがだめであれば、一条に決定するか、一条を諦めるか、ゴン太さんが心を決める必要があるでしょうね。

[510: 匿名さん]

っつーか、仮とは言え、一年もずるずる引きずるって状態が考えられん。

>価格的な問題等で一条か一般の工務店か迷っている
建物大きさ＊平米数ですぐわかるじゃん？何をそんなに迷うことがあるんだい？

>昨年同様の条件にする為に工事着手御承諾書の提出を求められています。
一条で建てるつもりがない。or悩んでる。なら提出しないほうがいいですよ。
営業はサラっと言ってますけど実質の建築契約ですよ。（＝いつでも建築に取り掛かれる。）
キャンセルして、やっぱり一条にして、単価ＵＰキャンペーン無しだとしても
一年も引きずってたあなたが悪いんですから・・・

営 業 の 苦 労 も 考 え な よ。

[511: ゴン太です]

匿名さん、ありがとうございます。今週の水、木当りで回答をしなければいけない為、
現段階では、白紙に戻して価格が上がる事を了解するしか無いと思います。
正式に一条を諦めるかどうかは、まだ決めかねています。家作り自体は良い物と理解していますので・・・
あとは、価格と希望の仕様のすり合わせで一般の工務店か一条に決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[512: タロウ]

はじめまして。
一条の構造・雰囲気が気にいったのですが、予算的に厳しいため、アシュレで検討してます。
欲を言うと、出窓タイルと瓦屋根がOPで付けられれば良いのですが、営業さんからは出来ないと言われました。
実際に、粘ってタイルや瓦にできた方、又はそのような話を聞いたことがある方、いらっしゃいませんか？
間取りや構造はOKなので、この点だけが引っかかってます。
随分前に、どこかのHPで、タイル張りができるという書き込みを見たような記憶があるため、あきらめきれないでいます。
どなたか情報お願いします。

[513: いちじょ]

オプションでタイルが貼れるのは自由設計の特権で、
規格型住宅は設計料を省くために安く設定してある商品なので
オプションであるとか後付というのはできません。

[514: める]

>>512
アシュレのタイル張りはキャンペーンでやってただけで、もう終わったはず。
基本的にアシュレのオプションはパンフにあるのだけ。

俺の場合。アシュレに気に入った間取りが無い!!とＡタイプ（アシュレの注文版）に変更。
モデルハウス(Ｆタイプ)に比べて、化粧張りのドアがあまりにも見劣りするので、
Ｅタイプ（Ｆタイプの住設がiスタ版。）に変更。Ｆタイプとの差額が50万程しか無かったので
結局Ｆタイプ。金額的には500万違ったorz。
自分の価値観を前提に選んだらこうなったんで後悔はしてない。

勿論アシュレが悪いとは言わないし、むしろお買い得だと思う。
ただ、オプションだの間取り変更だのと考えたらＡタイプも視野に入れてみては？
同じ道を歩む可能性もあるけどｗ

[515: komo]

一条は使っている木が杉だと聞いたのですがどうなんですか？
杉は弱いですよね

[516: 貧乏人]

たぶん土台はヒノキでしょう。もし坪５０万以上するメーカーが杉土台だったら犯罪ですＷ　
私が契約したところは土台はもちろん、主要構造部の木材はヒノキの乾燥材ですよ。
諸々の装備品もほとんどが松下電工です。（ちなみに工事面積３８坪で諸費用込み１５００万でした）
なるべく低予算でいいものを建てたいと思われている方は、情報収集して気になるメーカーに足を運んで
説明を聞く！もちろん自分自身の住宅に対する勉強も忘れずに！
大手は資本の安心感があるでしょうが、それだけ沢山の社員・展示場などかなりの経費がかかっているのではと
思われます。個人的な意見ですが、本物のローコストメーカーは展示場などにお金をかけていませんし、
必ず現場見学会を開いてます。基礎・構造・完成をすべて見せてくれるところはかなり安心してもよいのではないかと
思いますよ。

[517: 匿名]

＞512
＞514
アシュレで今度建てますが、タイル張りサービスでつきましたよ。出窓とバルコニー。
バルコニーはオプションでしたがタイルつきますよ。樹脂サッシもつくし。

[518: Hikaru]

＞516さん
土台は防腐・防蟻処理のベイトガだそうです。私は以前のプランニングの際に「一条は構造材にベイトガなんか
使いませんよ〜」と営業さんから聞いていたので、今回のプランニングでも「ベイトガなんぞは構造材のどこに
も使っていないでしょうね」と念押しで進め、最終確認の際に「土台は防腐・防蟻処理のベイトガだ」と聞かさ
れたので、「それはないでしょう」ととりあえずベイヒバに換えてもらいました。後で調べると、ベイトガ自体
はそのままでは腐りやすく虫食いに弱いのですが、防腐・防蟻処理を施せば、土台に使うには充分な強度がある
ようです。ただし、縦方向にはそれほど強くないようで、通し柱などには向かないみたいですが・・・。

大手のＨＭでも土台に防腐・防蟻処理のベイトガを使っているところは結構あるようですね。

[519: Hikaru]

＞515さん
多くはヒノキのようですが、梁などで杉を使っている部分もあるようです。きちんと乾燥させれば、適材適所で
強度を発揮してくれるのではないでしょうか。もちろん、芯持ち材かどうかで強度はかなり異なってきますけど
ね。

[520: 匿名さん]

>>516
本来土台に杉やヒノキは向かない。
土台ヒノキで喜んでるのは素人丸出しか工事店にうまいこと言われて担がれてるだけ。
主要構造材って床下や梁も？　そう言われてるなら多分それウソだよ。

[521: 匿名さん]

強度の面で言えば米栂は問題なし。かなり硬い部類に入る。
ただ、シロアリに食われやすい・腐りやすいってのがあるから、
加圧注入でそのウィークポイントをカバー。
一条は至極マトモな理由で、土台に米栂使ってると思うのだが。
メーカーを信じるか否かは自分次第。

通し柱は檜だね。

[522: タロウ]

＞517さん
512のタロウです。
貴重な情報ありがとうございます。キャンペーンを狙ってみます。
定期的にキャンペーンあるでしょうから。急がず慌てずということで。
ちなみに、517さんのお世話になっている一条は、直営ですか？
私が交渉しているのは、北関東にある直営です。
一条工務店○○だと、料金やキャンペーンに違いがあるようですので、参考までに教えていただけないでしょうか？

[523: 517です]

神奈川の一条です。よくわからないけど直営なのかな。
タイルのキャンペーンが4/30までとかいってました。でも粘ればなんとかなりそう。
キャンペーンじゃなくてもアシュレでタイルのオプションをつけるってことは全然OKと思います。
残念ながら瓦のオプション設定はなかったですけど。私の担当の営業の方はいい人でアシュレでも多少の融通を
きかしてくれましたよ。

[524: める]

>>523
おっと。私も神奈川ですが・・・営業によって
バラバラなんですかねぇ。
私の営業は「一切ダメ」と言ってました。

[525: 516]

>５２０
確かに私は素人ですが、なぜヒノキが土台に向かないのか教えてください。
柱・土台・屋根垂木・大引に国産ヒノキＫＤ材を使ってるそうです。

[526: タロウ]

＞517さん
めるさん
貴重な情報ありがとうございました。
営業によるところもあるようですね。
強気に交渉してみます。

[527: 匿名さん]

木材に関して話題出てるけど、やたらと総ヒノキに拘る人って
いるよね。そこまで拘る必要性って何処にあるの？
適材適所って言葉の通り必要に応じて使えばいいんでは？
俺は土台なんてどーせ見えない所なんだから、強度が同じなら
安く済む木材でお願いしたいと思うんだけどね。
金持ちの自己満足にしかならんと思うのは俺だけか？

[528: 匿名さん]

「適材適所」というのは、全くそのとおりだと思いますが、家に限らず購入物の選択なんてみんな「自己満足」では？
それぞれが自分のこだわりを満たそうとしてあれこれ悩むのであって、それを否定してしまえば、買い物の楽しみなんてなくなってしまいますよ。
ただ、自分のこだわりに合わないメーカーを、それだけで否定するのはどうかと思いますが。
自分と同じこだわりを持つメーカー、あるいは少なくとも自分のこだわりを許容してくれるメーカーを探すべきでしょうね。

[529: 匿名さん]

５２８さんの意見にまったく同感です。
それぞれの木材の長所とかを考えて適材適所に使う事がよいのではないかと思います。
”住宅メーカーにおどらされてるだけ”とおっしゃる方もいるようですが、
専門書を読むなど自分で理解・納得できればなにがウソかホントか見えてくると思いますがね。

[530: 527]

一応言っとくけど、俺は別に自己満足でオール檜に
する人を否定してる訳じゃないので。。

[531: 匿名さん]

ヒノキや杉はまっすぐ育つから柱に向いている。
松は曲がって育つから梁に向いている。
と聞いたことがある。
和室の柱は色合い、節目なんかでヒノキのが良いと思うけど、見えなくなる大壁の柱は
杉でも何の問題も無いと思うよ。

[532: イチジョウサン]

知ってる・・・？通し柱を使わないメーカーがあることを。。。

[533: 匿名さん]

516貧乏人さん、それってエンゼル？
エンゼルって構造材ほとんどヒノキですよね〜。
私も検討しました。現場見に行って、すごくしっかり建ててるなぁ〜とも思いました。
２社にしぼって、結局営業のおじさんがあんまり強引でやめちゃったんですけど…。

[534: 匿名さん]

>>532
そんなメーカーあんのか？
あるなら晒せ。

[535: 楽]

初めて書き込みさせていただきます。北陸在住で、今、設計段階です。
「夢の家」ではない場合、夏の涼しさ、冬の暖かさはいかがでしょうか？
吹き抜けではありませんが、リビングイン階段を予定しています。
営業さんは、サッシや窓がいいから大丈夫とのことですが、
エアコン、フル回転ならば光熱費が心配です。
現在、お住まいの方、教えてください。

[536: 協力者]

久々の登場です。　楽さんリビング階段は、、、、2.3年実際にお住まいの方に質問された方がよいと思います。
どうしてもリビング階段なら、扉で遮断出来るような設計にされれば。ガラスはやめてアクリルをお勧め致します。

[537: 楽]

協力者さん。早速のアドバイスありがとうございます。
そうですね。扉で遮断できるよう、設計を考え直したいと思います。

[538: 貧乏人]

＞５３２さん
エンゼルってところではありません。
私は九州のＮＡホームというところで契約しました、モデルハウスをもたないで
現場見学会で自社の施工力を感じてもらうスタンスの会社で、その分よい設備等の
採用やコストダウンを図っているようですよ。
話は変わりますが、営業の人との相性って結構大事ですよね〜。
私ももう一社の、商談中に身を乗りだして説明してる最中にゲップをしたオヤジ営業マンが
どうしても許せず打ち切りました・・。ＷＷ　

[539: ウミ]

湘南地方のリビング階段の家に越して３年。冬死ぬほど寒いです。
あまりにも寒いので階段の前にロールカーテンを付けましたが、暖気が階上に吸い上げられてカーテンが上に引
っ張られてるのがよくわかります。
もちろんリビング階段だけが原因では無いのでしょうが、LDK１８畳で真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、
６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で、やっと「震えが止まる温度」になります。（笑）
その代わりと言っちゃなんですが、夏は至極快適です。今日、初めてエアコンの「ドライ」を弱で３０分程稼動
させました。（同じ市内の職場では6月のあたまから「冷房」をフル回転です。）
と言う事で、リビング階段はあまりお勧めしたくない経験者の愚痴でした。

[540: 匿名さん]

>>539
ちなみに一条のお宅ですか？（書いてないので一応・・・）
一条だとして、書き込みを察するに非I-HEADだと思いますが、

>真冬は石油ファンヒーター（１０畳用、６畳用）とエアコンの暖房がフル回転で
光熱費凄そうですね・・・。

[541: ウミ]

うわ・・・そのツッコミは当然ですね。（笑）＞540
先日仮契約をしたので、すっかり「やっとココの仲間になれたぞ！」とか「やっと書き込み出来る資格が出来
た！」とか思ってたので、そこを忘れてました。
前述の件は今現在済んでいる在来の地元工務店の家のハナシです。まぁ、その冬の寒さに懲りて、今度の家は
高高にしようと思ったのです。
光熱費ですが家にいて起きてる時間が正味4〜5時間で、就寝時は暖房器具を全てＯＦＦで灯油代だけで月にだ
いたい5000〜7000円ですね。電気代は暖房費に当たる部分がおおよそ3000円くらいでしょうか。これが3ヶ月
は確実です。その70％くらいの月が前後に2〜3ヶ月あります。ちなみに前述のＬＤＫ以外は一切暖房していま
せん。十分な「掛かり過ぎな暖房費」だと自負してますが、どうでしょう。
今後は仮契約後の一条とのやり取りやなんやかやで参加させていただきたいと思ってますので、よろしくお願
いしますね。

[542: 匿名さん]

「解約します」といったら「すぐに手続きします」と返事だけはよくて
その後１ヶ月以上も平気で放置するようないい加減な会社で家建てるの？

[543: 煙突]

iHeadですがリビング階段の上がすぐロフトなので夏場はロフトにあがれません。
確実に死にます。
ロフトに熱気抜きの煙突をつければ効率的な自然換気が出来て凉しいかも。

[544: 匿名さん]

一条の営業マンってあんまり評判よくないみたいですね。
先日見積もりをお願いしたんですけどマメに連絡してくれる他社と比べると音沙汰なさすぎ。
それって自信があるから？それともアシュレだから？

[545: 匿名さん]

人によると思う。
私を担当している営業の人は、こまめに連絡してくれます。

[546: 匿名さん]

ウチはそんなに連絡無いなぁ。
必要最低限。だけどきちんと密にやってくれてる。

>>544
馬鹿にするつもりは毛頭ないけど、アシュレだったら
そんなにマメに連絡する事あるのかな？
基本的には、オプション殆どないしお決まりの仕様だから
クロスやら住設の色なんかだけだろうし。

マメなのもいいかも知れないけど、仕事中やら風呂中やら
いつでも容赦なくかけて来られるのもちと困るけど。

[547: 匿名さん]

↑
見積もりと敷地に対しての配置図お願いしたんだけど、
丸４日たった今日になってやっと「今やってるんですけどね〜」と電話がかかってきた。
４日前はすぐ出ますっていったのに他社も検討してると言ったらこうなっちゃったみたい。

[548: 匿名さん]

>>547
なるほど。。私は毎回口を酸っぱくして「最短でお願いします。」と
言っているので、遅くとも２，３日中には持ってきてくれました。
設計や見積等は、営業⇔センター⇔各部署の分業なので、担当者にも
よるかもしれませんね。混み具合とか。

[549: ウミ]

＞542　ええ、あたしはそのつもりです。

あたしの担当の営業さんは、ほんとに重要な用事がある時以外は一切電話も訪問もありません。
商品知識も豊富で大抵の事は質問に即答できます。わからない事は正直に「わからない」そして
「調べておきます。」で、次回には必ず回答が用意されています。気持ちがいいですね。
ただ、この担当さんはかなり「当たり」だと思います。他の展示場を何軒も回ってみましたが、
そこで応対してくれる営業さんが自分の担当だったら・・・・・・一条はやめてたかも知れませ
ん。（笑）最初にこの担当さんに当たってほんとに良かったです。
あとは今後どれだけいい監督さんと、大工さんにあたるかがキモですね。

[550: 匿名さん]

スレッドの投稿数が既定の範囲を超えています。

以下、掲示板管理人さんのお願いです。

『当掲示板システムでは、500件の投稿くらいでどうしても不安定になってしまいますので、
450件程度で新しいスレッドを立てて頂きますようご協力をお願いしております。
「スレッド立てないとダメ」というわけでは、ありませんので、４５０以上になっております
スレッドもいくつかございます。
完全なルールにしてしまいますと、４５０を越えての投稿について、もめられたりといった
ことも起こってしまうと思います。ですので、スレッドを立てられているみなさんが自主的に
４５０件のルールを守って頂いているといった形になっております。』

そのソースはこちらです↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[551: める]

なんかいっぱいだって言うから、次スレ建てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[552: 匿名さん]

私の知り合いが一条さんで建築中ですが、完成間際に建物の位置を間違えていることが判明し
取り壊しました。営業さんも設計さんも現地をしっかり確認しないまま進めてしまったことが
原因らしいですが、詳しいことは分かりません。
建物は建て替えてくれるらしいのですがその間の賃貸アパートの費用などがかさんで大変らしい
です。

[553: 匿名さん]

夢の家ってそんなにいいの？

[554: 通りすがり]

加圧注入材、そりなどの原因水分を入れてどうするのか
無垢材でさらに水分を入れて大丈夫なのですか？
ｉhead実験行われてないのが気になります。
集成材否定する割には東大の建物はなぜ集成材で作ったのでしょうか？
大工さんに聞いたところ加圧注入剤は触れるだけで1日中かゆくて仕事にならないとのこと
またiheadの施工中パネルを張った直後見せていただけないのはどういうことか？
誰か教えてください

[555: 匿名さん]

あんたホームセンターとかで加圧注入処理した木材見たこと無い？
手がかゆくなるなんて、その大工別の病気でも持ってんじゃないの？

[556: 困ってます]

一条の夢の家仕様で家を建てようとしています。最近「夢の家仕様を建てて冬は暖房が要らないぐらい暖かいはずが、エアコンを24時間
つけていないと寒い」という話を聞きました。中には「高気密住宅は息苦しい気圧の変化が影響している」なんていう書き込みを見つけ
ました。夢の家仕様でお建てになられた方「冬季に過ごした」という方などなど基本的な生活環境など意見を教えてください。

[557: 匿名さん]

自分の住まいが高高住宅ではないのではっきりしたことは言えませんが、余程の長時間、例えば何日も窓も開けずに生活したりしない限り体に違和感を感じるほどの気圧の変化などは起こりません。
高気密といっても所詮は一般住宅。密閉されているわけではありません。時間換気システムもあるし。
仮にそうだとしたら、高高住宅の割合が増えている今、社会的大問題になっているはずです。

話は変わりますが、一条はムク材にこだわりがあるのか、集成材を使いませんね。まぁこれは集成材も様々な問題点を指摘されていることを考慮するといいのかもしれません。
もう一つ気になるのは基礎の中の換気方法です。ほとんどのメーカーは基礎パッキンを使った全周通気工法を採り入れていますが、一条は旧来のまま。基礎に凹を作る方法です。
だから基礎の上に直接木材を置いています。基礎に湿気が溜まらなければいいのですが、この点を調べた方いますか？

[558: 匿名さん]

↑　「時間換気システム」→「２４時間換気システム」です

[559: 匿名さん]

営業マンのオーバートークに惑わされてはいけません。高高住宅でもその熱源が無ければ暖かくも涼しくも
なりません。いわゆる２４時間常時運転が基本です。もし、冬の夜に暖房を切れば吸気ファンから入ってくる
外気が非常に冷たく感じます。夏場も同じで暑く感じます。
ただし利点は「効きが良い」と言う事、また「湿度調整が容易」であることだけは間違いありません。

[560: 教えてクン]

一条のを気に入っていますが、近所の建築中工事現場窓が全て閉まっていた家に入れていただいたところ
急に気分が悪くなり、もしかしたら加圧注入の材木のせいかと思います。どなたか教えて下さい。私は喘息
もちです。

[561: 匿名さん]

>>557
基礎パッキンに対しての考え方は、それぞれのメーカーで色々です。
基礎自体のことを考えると、切り欠きが無いに越した事はありません。
というのも、この部分はいくら鉄筋を配置したとしても、
応力が集中し易い＝壊れる可能性の高い所となり易いのです。
また、空気の流れを考えると、よどみが生じ易いというのもあります。
そのため、基礎パッキンを採用する所が増えています。

一方で、基礎パッキンを導入していない所は、
基礎パッキンと木材では木材の方が硬度が低いので、
長期間で考えると、基礎パッキンが木材に食い込んでいき、
通気層が狭くなり換気が出来なくなると言う考え方があります。
そこで、木材をいじめない為に、基礎の方を切り欠くという考えです。
個人的にはどちらも一長一短だと思います。

[562: ホームズチェック社]

建ててはいませんが、検査した事があります。

当社にアクセス戴ければ。疑問にお答え出来ると思います。０４６３ー５５ー５８８５

[563: 何となく]

>>560 　確かに締め切ってあった建物に入ると、空気悪いなぁ〜
と感じますが、気密住宅の場合は仕方ないのでは・・・
換気システム動作後はそれほど気になりませんし。
色々感じ方にも差がありますので、いろんな現場を見て回られるといいと
思います〜

[564: 九条]

一条の夢の家を建てて、今週末に鍵の受け取りになります。
なるべくみなさんの力になるよう出来る限りお答えしていきますので
宜しくです。

[565: 匿名さん]

っつーか、本スレこっちなんですけど。

【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[566: 教えてクン]

何となくさん　有り難う御座います、これからいろいろ見に行きます。

[567: >>560]

土壁は、いいよ

締め切っていても　室内「ひゃ〜」と
してるし、土の匂がする
自然健康志向100％の土と竹だ！
（地元の大工さんで施工中です。）

[568: (ー_ー)!!]

パッキン入れても換気口は、必修と大工が言っていた！
パッキンだけで換気口が無いと空気が流れないらしい！
（外壁がかぶってくるから風が入りにくい
または、上（床下直下面）の方だけの風通り）

みんなの家は、換気口があるか（５ｍ以内に一つ）？

[569: 匿名さん]

床下換気口はずして手をかざしてみて。空気が流れてるのが分かると思います。換気口は別に必須ではないよ。

[570: 匿名さん]

↑ま・・間違えました。床下換気口って何だよ。床下収納庫だっつーの。いやいや失礼こきました。

[571: 匿名さん]

>>568

確かに・・

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/pakkin.htm

クモや虫が入ってこない？

[572: 通りすがりの物]

ここも情報は多いですが、久しぶり（３年ぶり）に09番の人のＨＰにいったら
結構情報得られましたよ。
ここと同じくらいの歴史みたいね・・・

[573: 匿名さん]

09番の人のＨＰ
ひでぇ〜なぁ！

[574: 匿名さん]

>>566->>573

あんたらさ、「ルール」ってものを知らんの？
>>550->>551読みなよ・・・。

[575: 由利本遠藤]

雪国の秋田に一条がきて和風で建てました。展示場を色々見て回りあらゆる面で気に入りました。築８年だが全体的に殆ど変わりません。アフターも良いし雨漏りもなし。周辺には早３棟のセゾンが建ち並んでいる。雪国にも好評です。一条の詳細については書き切れません。

[576: 匿名さん]

一条親派の由利本遠藤さん、詳細は下記スレ書きなよ！
反一条からの書込みが面白そうだから．．．

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[577: 匿名]

秋に横浜港北の一条に行ったら、２時間も熱血な営業マンに熱く語られた！！他社のことを家じゃないみたいに
けなしてたくせに・・・今じゃ平沼のタマに鞍替えかよ！

[578: 匿名さん]

基礎パッキンをメーカーが正当化したい理由は
１個原価１００円程度でパッキン入れれて、周囲囲んでも１０００円程度しかかからないから

床下はぐってみるのをおすすめします

基礎は一条が一番しっかりとしてると思います、確か建築基準法規定よりも優れていたはず

[579: 局長]

初めまして、平屋和風Ｆ２夢の家モニター仕様で３月２９日契約し詳細打ち合わせに入っています。今は、大工さんに建ててもらった家に住んでいます。もちろん土壁の昔からの工法の家です。使っていない築100年の母屋を解体し建築予定です。暖かい家に住みたいと言うのが夢で、一条さんの全館床暖を導入しました。他に比べオプションが少ないのと、平屋の単価が一番安かったのが決定的理由です。セールスマンにも恵まれました。エアコン・カーテン・照明はどこで買ってきてもＯＫ、照明器具は、私が無料で付けに来てもいいと言ってくれました。

[580: 困ったな]

一条工務店の免震装置が安心できないなんて「週間現○」に載ってたの知ってます？本当かどうかは分からないけど、営業もしつこいし何だかいやになってきたな。

[581: 他社にしたら]

営業と波長が合わないなら大問題です。ほかにもHMは五万とありますから即やめましょう！
一条は人気があるので、上棟まで他社に比べて順番待ちする月日がかかります。
大工仕事もたのHMのほうがが２ヶ月ほど速いみたいです。
一条の上棟日〜２週間遅れて契約したのに、１ヶ月早く入居していましたよ！

[582: 早かろう、悪かろう]

だったらその会社はやめときな。

[583: 怖かったー]

数年前ですが、展示場に一度行きいいかなと思っていた段階で工場見学に誘われ、拉致られました。
１歳の息子がお腹がすいて泣いているのに、すぐにキャンセルしてもいいですからとりあえずサインをと言われ、断固断ると愚痴愚痴と文句をいわれ、その段階で怖くなって絶対ここはやめようと思った。まじで家に帰れないかと思ったよ・・・・。

[584: 匿名さん]

[585: 教えてください。。]

一条工務店で家を建築することを考えているのですが・・・やはりセゾンとアシュレでは相当性能というか材料と言うか差があるのでしょうか？

[586: SACHI]

一条さんで義理父母が新築した家に同居してますが、もともと二世帯と聞いていたのにどう考えても一世帯住宅。素人の設計でもなんでも関係ないようです。どう考えても住みずらいのに、そのまま話を進めたようです。NO3さんもおっしゃってますが、プランニング力０です。現在二階に住んでますが（鍵渡しからおよそ半年）主人と別居かはたまた離婚か・・・家（間取り）って大事です。
しっかりと主導権をにぎれないOR設計センスのない人はココはやめた方がよいです。
ただ、友人は一条さんで建築してかなり練ったのでよい家ですけどね。

[587: 匿名さん]

今増えている完全分離型２世帯住宅がすべての２世帯住宅のあり方ではない。
そもそも、親が建てたわけだから、その親の考え方が、
完全同居型ならば、べつに普通の話だ。
それをＨＭのせいにするのは何だかなあと思うぞ。
プランニングの段階でそういう基本線を話せるかどうかは、
建築主とその家族の資質の問題。
また、予算や土地の問題で仕方なくだって、納得してたてているのだから。
同居してうまくいかないなんて話は、そこらに腐るほどあることだ。

[588: ジプシー]

いま、某社の分譲地の本契約寸前で保留中です。そこで、いま一度、ＨＭ選びから始めています。いま、一条工務店、アキュラホームを候補にしているのですが、この板で色々見ると。アキュラは、「坪単価が上がる」「躯体が脆弱」との非難が目立っていました。一条工務店は、いま見る限り「営業のあたりはずれがある」「プランの提案力がない」という印象ですが、さして悪い印象を受けていません。あとは実際、一条で建てた方にお聞きしたいのですが、坪単価は最終どれぐらいになりましたか？

[589: 匿名さん]

それこそ、こだわるかどうかで決まる。
建物本体の坪単価だけで考えても違うし、地盤の状況でも違う。
あくまでも参考にということだけど、６７万／坪（５６坪）。

ただ、比較対照として、一条とアキュラじゃあ、あまり適切じゃあないのではないかな。

[590: ジプシー]

５８９の匿名さん、ありがとうございます。
私は「夏涼しく、冬暖かい家にしたい」と思っています。いまは、正直、一条に傾いています。
アキュラは比較対照として適切ではないとのことですが、一条以外には、どちらを候補にされていらっしゃいましたか？
確かに、他のＨＭの営業さんも「一条さんは認める、アキュラは工務店レベル」とおっしゃっていました。

[591: 匿名さん]

アキュラは一般的にはローコストメーカーと言われてるので、さすがにここと競合と
言われては一条も気の毒だｗ
一条も「夢の家」とか以外は、大手ＨＭと比較すれば坪単価は安いと思うよ。

[592: iceman]

ジプシーさん。。私もいま一条工務店と他のメーカとで悩んでいます。ちなみに、それはセゾンＦですか？
それともアシュレですか？あと営業マンはどんな感じですか？
私の担当の営業マンは、見積もりを依頼するたびに、違う部分での上乗せ項目があり、最終的にいくらかかかるのか不安です。（ガスの配管費用を上乗せされてます。当初の見積もりは、プロパンでの仕様とわけのわからんことをいわれました。あとトラックを警備する警備員？の費用、残土の費用等がかかるということで
次々費用が増えています。。。）ジプシーさんの営業マンはいい人ですか？

[593: 匿名さん]

一条とあたるのは住友林業あたりじゃ無いでしょうか。
無垢vs集成材て感じになりますが。

>>592さん
警備員とかは多少は仕方が無いかと・・・
ガスも都市ガス、プロパンで条件は違うでしょうしね。
うちはプロパンなんで、ガス屋が工事費は持ってくれましたが。
（オール電化攻勢でガスやも必死のようで）
何処の家にも掛かるもんでもない費用ってのはありますからね。

ただ、不安なのは当然なので、家本体以外に掛かる費用と言うのをまずは計算してもらい
固定してもらって「毎回違う」と言う事は無くしてもらうように頼んで見ては？
やってくれないなら断るまでですよ。
営業の変更を頼むとかもアリでしょう。

[594: iceman]

593さん　　早々のレス有難うございます。
プロパンの場合は、ガス屋が工事費をもってくれるのですね。。

ちなみに、593さんは、一条工務店で建てられたのですか？
もし建てられているのであれば、もう少し教えてください。

一条工務店の場合、見積もりの値引き交渉とかはされましたか？
いまの営業マンの方は、びた一文ひきません。。といっているのですが
そういうものなのでしょうか？

[595: 593]

>icemanさん
うちはセゾンＦ,I-HEADで建築中です。

プロパン屋が配管工賃持ってくれるかどうかはその業者次第。
あくまで交渉ですよ。
うちは、給湯器の無料貸与＆料金都市ガス並みと言う契約まで引き出しました。
（もっともオール電化なら配管は要らないんで、悩む必要は無いかもしれませんね）

値引は…一条工務店では期待しない方が良いと思います。
むしろカップボードなどのサービス品でカバーしてもらうしかないと思います。
うちも値引って言うものは無かったですね。
提携企業の値引はともかく、値引をしないと言うのが逆にどのユーザーに
大しても平等な扱いになっていると私は考えましたけども。

サービス品は,カップボード、ジェットバスぐらいかな。
工場見学行った時の特典ですけれども。

値引と言うものを期待するなら、住友林業さんとかは値引してくれます。
一条と当てるとまず値引してくるんじゃないかと思います。

一条工務店の家は良くも悪くも見た瞬間に一条ってわかります。
あの見た目が好き＆気にならないのであれば、検討の中に残しておくのも
悪くないと思います。

でも営業に不信感があるなら、担当を替えてもらった方がいいし、納得がいく説明は
うけた方が良いと思いますよ。
納得いかないなら、そのHMとは縁が無かったって事なので頭を切り替えて次に行きましょう（笑）

[596: iceman]

593さんへ　　いろいろ教えていただいて有難うございます。
実は、室内の感じ等一条工務店は、自分的にはかなり気に入っています。

ただ、予算的な面から、アシュレでI-HEADという構成で考えています。
本当はセゾンＦでと思っていたのですが、坪単価が60万程度といわれ
アシュレで43万円程度で考えています。
アシュレの仕様でも、大和ハウスやパナホームの和室、フローリング等
を比較すると、結構いい感じがすると思うのですが。。。

でも、やはりセゾンＦの仕様はいいですよね！！！

[597: 匿名さん]

アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。
セゾＦで建てた知人がパナのほうが建具は上だと言ってましたよ。
松下電工とメイドインフィリピンの一条オリジナルですからね。

[598: 悪いけど]

その一条オリジナルが松下電工製よりも高級なんだけど！
ダイワハウスの和室はまるで畳コーナーみたいだし。
本来鉄骨なのに和室だけ「木」なんて笑っちゃいます。

[599: iceman]

597さんへ　　ご意見有難うございます。
「アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。」とは
大和やパナが当然一条のアシュレより、また、セゾンFより
内装、仕様等格上ということでしょうか？

　もう少し詳細に違いについて教えていただいて宜しいでしょうか？
　例えば、大和ハウスのfamocの和室ですが、内障子がオプションだったり
　するのですが、それは品質とは関係ないのでしょうか？
　どうも標準仕様で全てついている一条のアシュレのほうがお得でいいものが
　付いているような気がするのですが。。。

[600: 匿名さん]

パナホームって、建具がそんなにいいでしょうか？
ひいき目で見ても一条のほうが建具は上でしょう

セゾンFでの話ですが→アシュレは知りません