一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[182: ｋｚ]

＞匿名さん
地元密着型の工務店、いい仕事をする職人さんに頼めるのが理想ですね。
ただ、探し方が難しい、っていうかまったく知らないのでフラット入ったモデルが一条さんでした。
他の大手メーカーと違いを感じたのは、そういった工務店の雰囲気も残していたからです。
工務店って名乗ってるくらいだし。
あと、設計事務所と相談してと言ってくれる人もいるのですが、これまたわからない。
設計料もけっこうかかるらしいので臆してました。
お奨めの工務店ありましたら教えてください。

[183: 匿名さん]

私達は地元の工務店をネットなどで見つけ、自分達である程度希望を入れた
簡単な設計図らしくものを持っていきました。それに沿って要望を聞きながら
設計プランを立ててくれました。やはり簡単でもいいから自分達で設計図を
作成していった方がいいようですよ。
それと、それぞれの工務店がこだわっているところもよく説明してもらって、自分達
の希望と合致しているところを選びました。随分何社も行きましたよ。大手のＨＭもね
その中から選んだ４社に見積もりと設計プランをお願いして、さらにその中で一番
魅力のある設計プランと金額を提示してきたところに決めようとしています

[184: 鵜]

　設計事務所は，いきなり噛み付きません。
設計事務所は，いきなりお金を請求しません。
　お互いが，いい家建てるために意見が合って，目的が１つになった時
請求書を提出致します。

[185: 匿名]

　真四角の２階建４０坪から玄関位置を東西南北に設定した基本パターンを
作成してあります。その基本パターンを元に縦横比率を変更し，押入れ位置
を微妙に変えたパターンを用意してございます。基本パターンから逸脱するよ
うな特殊な設計を望まれるお客様には，特別にオプションで対応させて頂いて
おります。って感じだったな。

[186: しのぶ]

↑のようなあまりやる気のない営業さんもいるのも事実です。うちは私たちと
同年代で（同じくらいのお子さんもいらした）熱心にこちらの要望を聞いてくれました。
その営業さんもおっしゃってましたが、値段勝負になったら負けるので
（他メーカーは先に割引分を上乗せしてある場合が多いとか）価格にこだわる
お客は取れないなぁ…と諦めてしまうことも多いとか。基本パターンから
選ぶと全て注文でやるより1割くらい安かったように思います（同じ設計図を
使うからでしょうか）注文でやると大体坪60万円くらいだと思います。
坪単価50万円程度でお願いすると基本パターンを奨められるのかな…。

地元の工務店でも探せば高気密・高断熱の家を作っているところもあると
思います。建て始めてから趣味になった（？）展示場めぐりをしてると、
地元の工務店で高気密・高断熱の家を一条より1割くらい安い値段で
出しているところがありました（断熱材がロックウールでしたが）

[187: 通りすがり]

高高にウェイトをおいているのですか？
多分、グラスウール・ロックウール・発泡ボードでも実現可能だとは
思いますが、長期性能維持で考えると自己吸着性・透湿性のある
断熱材もオススメですよ。

[188: 豆腐のにがり]

　１８６　なんか悲しいね。

[189: 匿名]

散文：
一条工務店IHEADでもうすぐ引渡しです。基礎工事の時から毎日見に行っています。
今の所、営業にも大工さんにも恵まれて、大きな問題は有りません。
数回クレームを付けて直してもらった所は有ります。
最近、思うのは家は量産型の工業製品ではないから、所詮は大工さんの腕、次第というところです。
ある程度の妥協点は必要だと思っています。
ローン会社には営業の人が同行してくれて、アドバイスしてくれました、本当に助かりました。
先日、大工工事が一段落したので、大工さんが居ない時に入って、簡易レベル計で壁の垂直を計見てみました。
１０００箇所位みましたが、１箇所のレベル外れもありませんでした。
社内規格や見栄えに影響のある所は、壁を剥がしてもやり直してくれますし、大工さん自身が気に入らない所もやり直しています。
注文でもバラエティの少ないのは、ある意味機密性を容易に確保する為と、コストの問題と思っています。
家が出来てくるに従って、他社のLowコスト住宅は、この点でLowコストにできるのか！
という点もようやく見えてくるようになりました。また、高級住宅も同様です。
後は住んで見ないと判りません。
税金や役所書類の相談に乗ってくれる窓口を、一条の方で設けてくれると、もっと良いと思います。

[190: 匿名さんⅣ]

　ですと。

[191: ぷーさん]

　一割高くても地元密着型工務店の家が欲しいです。

[192: 匿名さん]

つなぎ融資の情報とても参考になりました！
９９９万と１０００万で１万も手数料に差が出るなんて・・・知っておいて
良かったです！これから・・つなぎ融資を利用しようと考えていたので
とても得した気分になりました！
でも、今我が家は、一条と契約をして・・・現在、土地の造成待ちなんです！
造成が予定より1ヶ月も遅れて・・・上棟も予定より１ヶ月ほどずらすことに！
着手金の支払いも１ヶ月遅らせることに・・・
しかし、つなぎ融資の申込みをしていて・・・申込日、前日に延期が決まり
つなぎ融資は、始まってしまい・・・この１ヶ月分の利息・・・どうなるの？？

[193: 匿名]

現金が必要になりそうな所では、
お金を借りる銀行によっては（つなぎでなく）、外溝のお金はローンに組み入れならない所もあります。
保証料（建物）が必要
抵当権の設定費用
登記費用
火災保険
土地建物の取得税
印紙
が必要になり、私は、住宅性能表示もお願いしたので、その費用も有りました。
結構かかります。

[194: あえて匿名]

しのぶさん、１８８は無視していいと思いますよ。
業者の人間の書き込みに対してならあのような書き込みも
わからなくはないですが、業界とは関係ない施主であることはしのぶさんの
過去の書き込みを見ればわかるし、１８８は全く気にする必要はないと思います。
個人的には、一条はどうかな？、極端に高高を推奨するのもどうかな？と
しのぶさんの考え方とは反する考えですが、しのぶさんの書き込みは
一条の枠を越えたところでもいいアドバイスが多く、助かっている人も多いでしょう。
前にスルーされたこともあり、それに関しては悲しかったですが・・・
住宅建築なんて良いも悪いも個人の考え方次第でしょう。
様々な書き込みをもらえるからこそ、掲示板があると思います。
まあ、気にせず、引き続き各方面でいいアドバイスを期待しています。
匿名での書き込みなどなさらずに・・・

[195: 匿名]

以前、出窓の話が出ましたが、出窓は強度の問題があって、今はあまり採用
しない傾向にあるようです。家が完成してから思うのですが、自分の間取り図
をもって、色々なメーカーに相談すると思いますが、それだけでは判らない所が
あります。同じ工法の断熱工法であっても、調べてみるとかなり違います。
出来てしまった家を見ても差が判らない所に、違いがある場合も多いので、建築
現場をヨーク見てみると良いです。何処のメーカーに決めても、最終的には自己決定
なので自分自身納得させる事になると思います。そして、何処のメーカーを選んでも
最終的には、大工さん次第だと思います。先の匿名さんも書いていましたが、高高
でも低低でも、大工さんの腕次第で大分違うと思いますよ。

[196: 出窓]

ユニットになっていて、かなりの重さのようで、上棟時にクレーンを使い
取り付けるんですよね
他の外壁や窓が無いので、少々間抜けな感じもしますが・・・

それより問題なのは、出窓の接合部分から、雨漏りがするという話を
聞いたことがありますよ
匿名さんの言っておられる「強度の問題」とも関わってくると思います

例えば１間の１，２Ｆ通しの出窓の重さがどの位あるのか知りたいですね
木造には荷が重すぎるような気がしますけど・・・誰か知りませんか？

[197: しのぶ]

あえて匿名さん
お気遣いありがとうございます。ネットとはこういうもんかと思っていますので、
特に気にもしていません。いろいろな情報は得られますが、その中から
有用な情報かどうかと見分けるのは利用者の責任かと思います。

それから、高高住宅推進者のようにみられているようですが、一応そうでは
ありません。別に一般住宅でも施主のニーズに合えばいいと思います。
ただ、質問された方が高高住宅をお望みのように感じましたので、情報として
書いたまでです。
あと一条に関しても同様です。カスタマーサービスにしてみればもっと親切な
HMもあると思いますし、もっと安く建ててくれる地元工務店もあると思います。
HMは100点は取れないけど、合格点は取れると思います。一方、地元
工務店などは100点を取ることもありますが、不合格ということも。
私は、そんなもんではないかと思ってますので（異論はあると思いますが）
準備期間が短い方にはHMはいいんじゃないかなぁと思います（実際うちも
そうでした）

[198: しのぶ]

上の続きになりますが、
スルーしてしまった件についてはごめんなさい。続けて見れないこともあり、
間が開いてしまってその間に他の話題がたくさん入ってきたときは、
蒸し返しても流れが悪くなると思い返事しないこともあります。失礼しました。

あと、出窓の件ですが、確かに思いようですね。重さがどのくらいあるのかは
分かりません。（はつってるときの玉掛けの様子をよく見てればよかったの
ですが）でも、構造計算を厳しいくらいにやっているので、特に心配は
していません。もし、気になるようであれば出窓を使わないデザインにすれば
いいかと思います。
それから、うちでは現在のところ出窓の雨漏りなどはありません。これも
大工の腕によるとは思いますが。

[199: 匿名]

　・・・・？

[200: 匿名さん]

一条ってＨＭなんですか？

[201: 誠]

　工業製品　毎回同じ仕事の繰り返し　出窓の厳しい構造計算？
大工の腕？　はつってる玉掛け？

[202: taka]

一条さんで考えてましたけど・・・。結局やめてしまった。
一条さんの木材は杉らしいですね！
杉だと防腐、防虫薬剤を圧縮注入する訳だったことを知り・・・。
柱を国産檜100％使用する企業に変えてしまった。
カタログ、パンフレットには檜や杉とは書いていない！
ショックでした。

[203: 匿名]

一条は米栂と思いましたけれども
米栂だから昔の考えの人で、一条を降りる人も多いと聞いています
今は、防腐、防虫薬剤を入れるので、栂の欠点である、虫食いが無くなり＆強度向上
も行えるはずで、どこぞのホームページ＆木材関連のデータ集に出ていたように記憶しています。
それと、大工は杉（例えば秋田杉）に対して、思い入れのある人相当数いるので、杉が一概に
良くないとは言いにくいと思うのですが・・・・
反面、檜は正解と私も思います。
特に、自国の木材えお使うならば、外国の木材（例えばフィリピン）の木材を使うようりも、
環境という面でも自国の責任という意味でよいかも
私は、家が100年必要とは考えられないので、夫婦の寿命の後４０年程度もつ範囲で、
ローンがさほどキツク無い家で、楽しく暮らせれば、それで良いです。

[204: 匿名さん]

私は一条の営業方針に疑問を感じます。
他社の建物は欠陥住宅だと言い切り、
写真等を見せて過剰に不安を煽り
一条に頼まないと、大変な苦労をする
などの話をする。
私は一条で建てた人が嫌いです。
一条の建物を理由もなく誉め
その物言いはまるで宗教団体のようです。
それでいい担当を紹介する紹介するとしつこい。
なぜかと問いただすと、紹介してもらった人が
一条で建てると、紹介した人に50万円、一条から紹介料が
もらえるそうです。一切値引きしないと言い切るのに！
50万あったら、どれだけいい設備が入ることか？
建てた人は50万円欲しさに、一条をほめたたえてます。
ねずみ講、マルチ商法ですね。まともな会社じゃないです。

[205: 匿名]

私思うのですが、上記の前半部分は一条に限らず、どこのHMでも同じでしょう。
なぜなら、営業は何とか１建でも家を売りたいし、自分の建てた家は悪く言いたくないし。
紹介料の件は、一条の５０万は知りませんでしたが、一条でないHMで家を建て、
他人に紹介した私も、紹介料を貰いました。ただし、友人に、理由を話してお祝いとして
あげましたけれども。だって、、紹介者も同じことになったらば、ばれてしまいますし、すっきりしませんし。
値引きは、あった方が言いとは思いますが、無くても大丈夫な資金を準備しておくべきだと思います。
要は、どこでも行われている事を、一条という所にスコープして、批判しているだけの様に思えるのですが。
それと、マルチ商法とねずみ講の法律的な定義とは、このような定義ではないと思いますが・・・

[206: 匿名さん]

知らなんだ…50万円…

[207: 匿名]

　業界とは関係の無い施主　素人説法　ちょっと悲しいね。

[208: 匿名]

業界トップの実績
　紹介料　５００，０００円
　　　これってほんと　しのぶさん。

[209: 匿名]

　秋田杉と普通の杉を比べてはいけません。
　女性のバッグで言えば，同じ牛革のハンドバッグでも，
１０００円のバッグとエルメスのケリーバッグ程の差があります。

[210: しのぶ]

匿名さん
知りませんでした。私の営業さんは「紹介してくださったら3万円程の謝礼を
お支払いします」と言う話をしてました。
それから、私個人の考え方ですが、家みたいな金額を張るものは他の
方に紹介するのは気が引けます。家に遊びにきた友達が同じところで
建てたいから紹介してなどと言われれば紹介するでしょうけど。
謝礼が気になるのなら、一条さんにお尋ねになったらいかがですか？

それにしても、匿名での投稿で何を知りたいのか分からないものが
増えてきましたね。残念に思います。

[211: 鵜]

　建築誌には、次のような説明があります。
　　米栂（ヘムロック）アラスカ・B.C州・アイダホ北部の太平洋沿岸地域
　　通常構造下地と使用される。耐蟻性は、小さく・乾燥には注意が必要
　水湿に弱く腐りやすく、耐久性が小さいので使用部位には十分に注意したい。
　薬剤注入が容易なため、単価の低い杉と競合している。
　　と書いてあります。
　一条工務店の柱が、全て米栂であるのかは、解かりません。
しかし、木材は、良い・悪い・高価・安価は別にしても使用部位を選ぶ必要が
あります。

[212: 匿名さん]

207の匿名さん。
業界とは関係ない施主・・・
ここは素人の相談と思っていましたが？？？
素人が詳しい方のご意見を参考にさせて頂くスレと思っていました。

ところでＨＭの定義ってなんですか、教えて下さい。
一条の社名は工務店。静岡発祥？。東京木場が本社？。地場工務店とＨＭどこで基準を見るのか理解できません。
誰かご教授願えませんか。

[213: 匿名さん]

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区問屋から現場下ろし価格で

　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　米つが（ＫＤ）　　７０５，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　　９３０，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　　１，３６５，０００万円

　になってました。

[214: ↑]

　上記の資料で建築しますと，ヒノキの家は天文学的数字になりますので
訂正願います。
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円

[215: 匿名]

　外壁材・内壁材・屋根材・浴室・トイレ・キッチン・サッシ・断熱・Ｃ値・Ｑ値
には，皆の目が付き易い場所。
　耐震・制震・換気システムは全て施主が，金出して装備する場所。
木材のみが，皆のわからない場所。もし判っても言い訳は簡単。
　あまり強度的には変わらないと思いますよ。
でも，１棟あたり５０万円安く出来れば，１０００棟で５億円。

[216: しのぶ]

うちの資料を見てましたら
通し柱　ヒノキ
真壁管柱　ヒノキ
大壁管柱　スギ
となっていました。

[217: 匿名さん]

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区　問屋から工事業者
現場持込価格　１契約１５Ｍ3 程度
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　特１等　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　　　　　　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　９３０，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　上小節　１５立方メートル　ヒノキ　　　　　５，９２５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角防腐土台　　　　　　１５立方メートル　米つが　　　　　　８１０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　上小節　１立方メートル　　米つが　　　　　１４０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　ラワン　　　　　　２００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　たも　　　　　　　８００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　米ひば　　　　　４５０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　尾州ひのき　２，５００，０００円
になってました。

[218: Ｃ値]

Ｃ値向上費用
　旭化成　タイベック　透湿防水シート　　　　　　５５，０００円（１００㎡）
　ブチル防水両面テープ　　　　　１０巻き　　　　２０，０００円
　大工　設計労務単価　１９，３００円＊５人工＝９６，５００円
　諸経費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０，０００円
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９１，５００円
　これくらい普通の家より余分に見れば桁はずれの数値が出るでしょうね。

[219: 匿名さん]

タイベックぐらい標準じゃないの？
木造で透湿防水シートなしなら、２次防水はどうすんの？

[220: Ｃ値]

　窓枠廻りの施工なんか見てると，正確な施工している所は少ないな。
　余分に正確に施工すればということです。
　タイベックくらいって防水シートでは，高い方です。
屋根用下葺材も，未だ㎡＝１９０円　アスファルトルーフィング２２ｋｇ品
を葺いている現場が多いけど。タイベックルーフは㎡＝８００円くらい
するんじゃないか。

[221: 匿名]

　個性の無い四角い外観　方眼紙のような間取り
災害の不安を煽る営業　　

[222: あき]

一条のセゾンＦの標準の物を着けないと、その分値引き
になりますか？
例えば、腰板など
どうですか、しのぶさん

[223: しのぶ]

なりません

[224: クマさん]

うちはセゾンFで標準の飾り煙突をやめましたが、その分値引がありました。
その地域の一条によって違うのかもしれませんが、標準設備で不要と思うものがあれば、
遠慮なく営業に相談された方が良いと思いますよ。

[225: あき]

食洗機は、つけないとその分値引きになる様な事は
営業が言ってたのですが、私は腰板は不要だと思うのと
施工面積を超えると追加料金取られるみたいなので
つけなければ、その分値引きしてもらえたらと思ったのですがこんど聞いてみます。

[226: 一条マン]

お疲れ様です。檜と杉の話が出てましたので・・・ご参考までに。檜も杉もそのままの使用ではシロアリや腐れの被害が出てます。一般の建てた後での塗布処理だと、人体に有害な揮発性の薬品だからきちんと塗っても5年位の効果しかなく、土台から１ｍ位の高さまでの処理です。木口や土台との隙間は未処理のままです。その上、壁を張ったら、もうお手上げ状態です。だから一条では一階の土台から間柱、と2階に続く通し柱や鼻隠しから屋根の瓦止めの横桟、水抜きの縦桟まで、木材を加工後、加圧注入方式で防腐防蟻処理と、形状安定処理を同時にします。その後は強制乾燥庫で時間を掛けて、安定含水率まで持って行きます。国土交通省の河川の公園工事等にも利用されていまし、全国１２箇所にある木製ジェットコースターにも同様の処理をした、木材が使用されてます。理論上は７０年以上は大丈夫だとの事です。（㈱コシイプレザービングのシロアリセミナーより）床下も高くし、通気口も多く取っており、水切りは銅版を使用し、壁の中の通気もしっかり取り結露防止対策も十二分に行ってます。気の良さにこだわるから、ここまでやってます。だから４０年５０年以上持つのです。先進国の中で日本住宅だけですよ。家の寿命が２０年前後と言うのは・・・。色々言いましたが、家は建てるもので、営業マンに月末だ、決算だ、値引きだと、あおられ、踊らされて、焦って売りつけられないように気をつけて下さい。家を建てるのは、一生に一度ですよ！それと土地が気に入ったから、見栄えがいいから、プラン、図面が気に入ったからも、注意してよくよく考えて下さい。それじゃ皆さんいい家を建てて下さいね！決して一条じゃなくていいんですからね！

[227: 一条マン]

すみません、急ぎで出るところでしたので、乱筆乱文で申し訳ありませんでした。見直さず送ったら、大事な「木」が「気」になってました。訂正とお詫びさせて頂きます。それでは、また！

[228: KZ]

おひさしぶりです。
話の進展がないまま、一条の現場を見せてもらいました。
基礎や柱、躯体はやはりしっかりしているし、施工管理もまじめにやっている印象を受けました。
営業の担当さんもあいかわらず熱心です。
そうこうするうちに、Ｍホームが設計を出してきました。はなから相手にしていなかった（高くて相手にされないだろう）大手ＨＭです。
女性の設計者ですが、われわれのムチャの要望をみごとに織り込んだ図面で、
女房の勘所をしっかり掴んでしまったようです。
営業も若いがよくぞメモして設計者に伝えたものだと感心しました。ただ、お値段も高い（一条より）。
一条さんがこの図面を書いてきてくれていれば、そのまま流れで決まっていたはずです。
困った。

[229: ＫＺ]

疑問。各社さんとも地震の次に高気密・断熱をうたい、その次ぐらいに
シロアリをあげてきますが、そもそもシロアリってそんなに出てくるものなのでしょうか？
認識があまいのかもしれませんが、少なくとも都心ではあまり見ないような気がします。
っていうかシロアリおよりつかない。
ちなみに父の実家はシロアリが食っていました。1Ｍほど切り落として柱を継ぎ足し
その後１０年ほどもちました。解体したときはボロボロでしたので、油断はできないと認識はしてますが。

[230: 極瀛炯]

都心にもいるぜ！
カラスも
どぶねずみも
田舎より多いぜ！
見てないだけだぜ！

[231: 匿名さん]

シロアリの件ですが、一般のＨＭで０．６％位が、保険を使う位の大きな被害が出てるそうです。大手損保の情報です。一条の場合でも何件か、有るようですが、原因は引渡し後の増築等の様です。加圧注入の防腐防蟻処理していても、取り扱いには注意しなければいけないと言う事です。家の近くに木材を置かないとか、増改築工事するときも母屋の加圧注入木材を削ったりしないこと、床下換気口の前に物を置いて風の通りを塞がない！基礎のコンクリートのヒビからも入り、蟻道を作って登って来ますので、時々床下や基礎の周辺は点検して下さい。一条は考えられる限りの可能性は、ほぼ完璧に押さえていますが、絶対と言う事はありません。しかし万が一の場合は、ご相談して下さい。一条はアフターサポートがしっかりしてる会社ですから。

[232: あきら]

１条工務店で契約をし、そのあと勝手にスイッチをつけようと営業マンに
話したら、何だかんだといって断ってきましたが、一条さんは契約が終わ
ったら、全く親身になってもらえず困ってしまいます。
今更キャンセルも出来ません。契約後の手直しはだれでも若干あると思
いますが、建物の申請をしたら、そんなにスイッチ１つ変更するのも大変
なのでしょうか？建物申請をしてもスイッチなどは簡単に変更できると、
思いますが、素人考えなのでしょうか？そのあたりの詳しい方、どなたか
知恵をお貸しください。

[233: 匿名]

　確認申請には、関係ありません。

[234: かたな]

もうすぐ上棟ですが、スイッチ位置確定したのは、契約が終わって２ヶ月だった昨日ですけど(^◇^)。
まだ、変更可能です、昨日も壁一つ減らしたりして・・

[235: 匿名]

　俺は、地元密着工務店で建築したが、家じゅうにFD管という自由に曲がる
プラスチック製の配管してもらえたので、完成後でも結構自由に配線できたよ。
　大手は、高くてできないようだけど。

[236: でぶりん]

一条(和風)で９月末に完成しました。一条は、契約した段階で図面(原図)を作成し、それに基づき、海外の工場でも加工したりしているので、契約後、実際の工事に取りかかるまではかなり余裕をみとかないといけないようです。
また、契約をした図面で原図を作成し、すべての作業工程とかまでを決めてしまうようで、契約後の変更は、細々したところ以外は、いやがるようです。(最悪、部材の変更がでるようなときは特に・・)　電気の配線についても、そのコンセントの目的によって壁の補強(クーラー設置の場合)等が必要になり、図面の変更や必要部材の増加などが考えられる場合には、いやがられることが多いようです。
しかし、木工事を伴わないような電気配線のみの変更(増加)に関しては電気工事前であれば、かなり融通はきくはずです。おそらく、営業担当が、何らかの理由でいやがっているだけと思われます。(電気の配線はインテリア担当が行うようですが、その人がいやがっているのかも)
ちなみに、電気工事がひととおり終わった後でコンセントの変更や増加とかを言うと、工事業者にかかる費用(工賃等)を取られることになると思います。実際うちも、エアコンの機種を途中で変えた結果、コンセントの変更を電気工事後に行う羽目になってしまいました。
あとは、現場にマメに顔を出して、現場代理人や施工業者と仲良くなれば、ある程度融通を利かせてくれますよ。

[237: パン君]

聞いた話によると・・・最終確認後の変更は・・・有料とのことで
１件に付き変更料５０００円取られて・・・変更できると聞きました！
電気配線や・・・細かいものに関しては・・・ですけど・・・
でも、屋根瓦やサッシ、モールなどの色の変更は、
発注の関係で買い取ると言う形になり・・・倍掛かるらしいですよ・・・
内装関係の変更は・・・有料で変更ＯＫと聞きました！！
皆さんは、どうでした？？

ついでに質問ですが・・・電気配線・・・標準内におさまりましたか？？
我が家は、１６万ほど追加でした！（エアコン、ＴＶ、ＰＣ用配管など）
ＰＣは皆さんは、無線で飛ばすのかな？
我が家みたいに・・配管準備したのかな？？

[238: でぶりん]

皆さんの意見を参考にする限り、変更するときの手数料は、基準はないようですね。あくまでも、材料費と工賃の増加額分になるということではないでしょうか
電気配線は、標準では電灯の配線は２２、スイッチが２０、コンセントが１７　アース付きコンセントが６、エアコン用アース付きコンセントが２、電子レンジ用が１、電話線１、テレビ３
などなどです。（うちは１階４部屋、２階３部屋、建面１４０平米でしたが間取りや建築面積で変わるとは思いますが・・）でそれ以上になると、すべて金額アップです。
正直、標準の配線は少なく、追加がでると思います。コンセントはあちこちにあったほうが何かと便利でしょうから・・・ちなみにうちも１８万アップでした。

[239: ちきんらいす]

今，図面待ちしている状態で，オプションで何をつけようか？と考えています。
皆さんはオプションで何をつけました？お勧めなどありましたら，ぜひぜひ教
えてください。

[240: KZ]

おひさしぶりです。ここでご意見を頂き、他社もいろいろ見ながら、もう一度
父をつれて、一条さんのモデルハウスにいきました。
やはり躯体はしっかりしていると思いますし、標準仕様には現実的な工夫もこらされていると
思いました。（他メーカーはモデルハウスは立派だが実際にできるのは大分違ってくると思います）
元木工技師の父も２〜３見た中では、部材の質は一条が一番良いといっていました。
営業さんも、在来工法ゆえ設計の自由度は一番といいており、何度でもやりなおすような
姿勢をみせはじめました。・・・が、その後連絡ありません。（見捨てられたか？）
それと、確かにありましたバルコニーかなり広いのが。
もっとも、Ｍ菱でも執拗にバルコニーはいやがられています。

[241: パン]

ちきんらいす　さんへ
オプションのお勧めは・・・一条さんのオプションは、全て良いものだと思っています！
自分たちのプランにあったものや好みでオプションをつけたほうが・・・・
でも、ほとんどが標準で付いてくるので・・・よっぽど２世帯にしたりしない限り
標準内で納まると思います！
個人的に・・・
収納関係は・・・収納が少なかったら屋根裏物入れはお勧めです！（金額は高いですが）
地盤関係は・・・ベタ基礎は、オプションです！（これは、知らずに驚いたひとつです）
屋根関係は・・・カラーベスト→陶器瓦に変更（これまた金額高いですよ）
あと、我が家は、２世帯のキッチン追加、オール電化、２Ｆ洗面台、神棚などオプションです！

[242: ちきんらいす]

パンさんありがとうございました。図面ができ，営業さんとも少し話をしま
した。１世帯で住むなら，オプションはほとんどないですね。ちなみにうち
は半身浴槽，１階トイレの手洗い場，オール電化，琉球畳，脱衣所の鍵
（子供が年頃になったときのことを考え），ベタ基礎（これは驚きました！）
等をつけました。

[243: ゴン太です]

初めて記入するので読みづらい点等ありますがごめんなさい。
いつも興味深く読ませて頂いています。私の所もやっと話が進んできました。
一条工務店とは、何も分からない時（６月）に仮契約の１００万円を支払いました。
こちらの都合もあり最近やっと話が進むようになりました。
ところで現段階で契約書の内容を見ると１１月に基礎着工となっていますがどう考えても無理と思います。
明日、業者を連れて測量に来るという事ですが順番から行くと地盤調査をしてから測量になると思いますがその点はどうでしょうか？
又、契約時には、もし契約を解除しても収入印紙代の３万円のみで後は全額返金するとの話でしたが、今回の測量にはどれほどの費用が発生するのか分かりません。
地盤調査は、今までのメールで約５万円ぐらいで分かりますが・・・又、もしかしたら契約書を再度取交しをしなければいけないものなのかよく分かりません。
どなたかわかる方で教えて下さい。よろしく御願いします。

[244: バガボンド]

初めて参加します。私も一条で話を進めております。各営業所で方針も変わると思いますが、これまで数回の図面とそのときの見積もり、建築士との打ち合わせ、地盤調査までしてもらっていますが、一度も何の代金も請求されたこともなく進んでいます。当然のことながらこちらは希望に（建物、金額）合うものが出来上がるなら初めて契約するつもりでいますし、当初からお伝えしています。車のように販売店を数箇所選び競合させるようなものではなく、本当に住みたい家を作りたいので、別のHMとは今の時点では話をしていません。

[245: 帆凪]

私も初めて参入します。
私も一条さんメインで話をすすめています。
図面は１度書いてもらって手直し中です。地盤調査は今日行ってきました。
仮契約の１００万円はＮＥＴで知っていたので聞いてみるとまだ良いとのことです。
仮契約時の覚書、建築工事請負契約書の写しをもらい、１００万円仮契約の１００万円に関する部分を確認しましたが一条及びグループ企業で行った測量等は契約解除時に無償となるそうです。
また、私の担当さんは印紙代（１万５０００円と言っていましたが）も提案力不足と言うことで担当さんが負担する（全額返却）と言う話になっています。

[246: 匿名さん]

ゴン太です　さん、契約印紙代は１５０００円ですよね。
印紙代として３００００円取られ、残りが返還だとすると
相手の会社が負担すべき税金を負担すると言う事に
なりますよね。その１５０００円が解除違約金か、解除
手数料として負担させられるんですか？聞ければ聞いて
おいたほうがいいと思うんですが。
調査したのにお金発生しないならいいですよね。自社の
社員だから、営業さんと同じ扱いにしてくれるのかなあ？
営業さんも契約できなきゃただ働きですもんね。
私の知っている範囲では、調査会社にさせる事前調査はたいてい
有料です。地盤と測量で１５万〜１７万と聞いた事あります。この
場合は地盤保証なるものがメーカーと調査会社の連名で付くんです。
契約解除時には、その調査金額のみ実費として支払います。
参考になれば、と思い発言させていただいちゃいました！！

[247: ゴン太です]

匿名さん　早々にありがとうございます。自分の聞き違いかもしれませんので一度営業の方に確認してみます。
本日、測量が無事に終わりました。調査会社の方が２人来て１時間半程で終わりました。
今日の話では、地盤調査は、自社で行なう為、費用はかからないとの事でした。
すかさず、『解約すると約５万円程請求されるのでは』と突っ込みを入れた所、解約する事は考えていないとの事でした。
ところで、地盤調査と測量の順番が逆になったのは、建築を考えている場所のすぐヨコを川が流れている為、
どれくらいの家が建てられるかの調査をした後に地盤調査をするとの事。補強の杭も必要との事。測量が終わったので３〜４日後に地盤調査を行う予定です。
図面の方は、約８日ぐらいかかるとの事。一条の一級建築士の設計の方もはじめて挨拶に来ました。
又、話が進んできたら随時記入します。

[248: ゴン太です]

地盤調査も無事に終わり全体像が見えてきた為、それに基づき図面を書いてもらいました。
地盤調査報告書も立派な物でした。
図面は、こちらの説明が悪かったのか部分的に違う仕様が出来上がってきました。その際に見積を頼んだのですが
地盤調査での結果では、べた基礎になっていたのですが鋼管の仕様を進めたいとの事で見積が出せないといわれました。
前回６月の仮契約の時には、一条のプランの図面と見積を何も言わないのに出してきたのに今回は見積を出すのを渋っています。
一応、比較したいので基礎の部分以外を概算で見積を御願いしました。
変更図面も前回とは別に家のＦＡＸに手書きで修正した図面が送られてきました。
一部押し付けと思われるような図面も一条ではこういう事も考えられると無駄なスペースが多い図面を出してきました。
変更図面はそれなりの図面を出してくると思っていた為とても残念です。

[249: 教えて下さい]

一条の夢の家を検討しているものです！
住まわれている方にお聞きしたいです！
この時期、結露などは発生しないんでしょうか？
北面の壁とかにカビは発生しないんでしょうか？
今、住んでいるアパートが凄くて・・・本当に夢の家は大丈夫なのかな？
それからオール電化はやはり光熱費安くなっていますか？？？
どなたか教えて下さい！

あと一条さんのアフターケアはどうですか？質問攻めですいません！！　

[250: しのぶ]

I-HEADに住んでいます。
以前のレスにも書きましたが、結露は発生していません。（流石に風呂に
入るときに風呂の鏡は曇りますが←厳密にいうとこれも結露ですよね）
カビなども発生していません。
うちは建替えですが以前の家は湿気がとても上がってきて押入れや、たんす
の裏などは悲惨な状態でした。
今では同じ場所に建ってるとは思えないくらい快適です。

あと、うちは電磁調理器（IHコンロ）が嫌だったのでオール電化にしてませんが
光熱費は以前と比べてかなり安くなりました。冷房・暖房を使う期間も
以前と比べて短くなりました。

アフターケアは電話したらすぐに対応してくれます。部品の調達に時間が
かかるようなものだったら何日で対応しますと丁寧に返答してくれました。
ちなみにうちでアフターケアで対応してもらったのは、台風の強風により
逆転した換気扇のモーターが調子悪くなったので取り替えてもらったと
いうもので、電話した2日後には取り替えてもらいました。
24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあります。

[251: ありがとうございます]

しのぶさん　早速返事ありがとうございます！

本当に結露など発生しないんですね！！カビなども発生しないんですね！
一条さんのビデオなど見ると分かるんですが・・・
やはり実際に生活している方の意見は真実味がありますね！
アフターケアも24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあるなんて
知りませんでした！ありがとうございます！
早い対応してくれるんですね！なんか安心しました！

もうひとつ質問です！
廊下に出ても温度差をあまり感じないって言うのも本当ですか？？
どの部屋も温度差が本当に無い物なんですか？？
どうもアパートに長く住んでいるものですから・・・・また教えて下さい！

[252: 匿名さん]

>251さん
老婆心からなんですが、一条だから、「絶対に」結露もカビも無いとは思わない
方が良いですよ。地域や環境にも左右されますし、住み方にも依存します。
日常の結露やカビの対策をわかった上で、結露やカビが発生「しにくい」家を
チョイスすることが、長く快適な暮らしにつながると思います。

[253: 只今見積中]

これから一条さんにも見積をお願いしようかと検討していますが、
とある掲示板に部材にカビが生えていたという書き込みがあり
躊躇しています。部材はすべてフィリピンから輸送されるのでしょうか？
って事は部材は全て薬漬け？

[254: あにゅ]

不思議なのは何故契約でもなくまだ本図面が完成したわけでもないのに
１００万円も支払わなきゃいけないの？プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料でやるだろ？そもそも工期が長すぎだし、現場に職人がいない日が
結構あるよね。今時は無駄を省いて３ヶ月もあれば完成するのにのんびり
やってるってことはそれだけ１棟で利益を稼がなきゃならないわけで
やっぱ物と価格を比較すると高すぎないか？一条って。

[255: 協力者]

あにゅさんに一言　100万円はおそらくニギヤカシ防止と思います。プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料とのことですが実際には、とても大変です。プランニングしだいで家の価値が変わりますよ。
工期の件ですが、3ヶ月位で建てた家はすぐに狂うと思います。木の含水率と育った環境
〔暑い所寒い所湿気の多い所色々な場所の木〕木は時間をかけてそこの環境に慣れています。
昔は1年も2年も時間をかけながら建てていました。〔自然乾燥〕　現場に職人が居なくとも、その環境に木は慣れようとしてます。
一生住む家、あせって建てない方が良いですよ。せめて半年以上、、、、、
書けば長くなりますのでここで。。。。。

[256: 匿名さん]

平屋の小さな家だったけど、上棟から２ヶ月経たないで完成だった
現場はどんなだったか？想像するだけで、怖ろしい・・・
一般の工務店に頼んだ方が、よっぽど安くていい家が出来る

[257: ねずみ]

私は今年の２月に一条工務店で３階建ての家を建てました。最初は木造の３階建ては心配でしたが、今振り返ってみると正解だったと思っています。皆さん書いている通り、他のメーカーにも行きました。積水ハウス、トヨタホーム、パナホームと行きましたが、他のメーカーは他のメーカーの弱点を付くばかりで話していても良い気分にはなりませんでした。

[258: しのぶ]

251さんへ
252さんがお書きになっているとおり、住み方によっては結露も発生すると
思います。一応私は高気密高断熱住宅への住み方を本で読んで勉強
しました。ちなみに実験的にやってみたのですが、加湿器でがんがんに
加湿してみたら（手持ちの加湿器にはある一定の湿度に保つ機能があるの
ですが、それを使わずに強制的にどんどん加湿してみた）さすがに結露
しました。住み方に対する注意事項については一条さんから簡単な手引きを
もらいました。
あと、廊下と部屋との温度差ですが、ドアを開け放って全館冷暖房をしていれ
ば温度差なしでしょうが、部屋を締め切って冷暖房をするとやはり差は出てきます。
ちなみに、現在我が家では外は10度、廊下（暖房していない）14度、部屋
（暖房している）19度です。うちはまだ一冬だけのデータしかありませんが、
今のところ、外が０度を下回っても（雪が降っていた）家の中が10度以下に
なったことがありません。（以前の家では、結露が凍ってカーテンが
張り付いていたこともある）

[259: ぐちこ]

富士ハウスの情報を何か教えてください。富士ハウスで家を建てられた方、他いろいろ情報を下さい。お願いします。

[260: 匿名さん]

確かに住み方によって結露やカビ。。。発生しないとは限らないですよね！
しのぶさんの実験のように・・・
住み方に対する注意事項の手引きがあれば少しは、安心ですね！

室内の温度差も・・・詳しくありがとうございます！
まあ多少は、温度差があるんでしょうが・・・このアパートよりは、良い感じかな！！
夢の家は、魔法瓶のような家と聞かされてきたから・・・ついつい
そのような錯覚に・・・なってしまいす！
冬は、暖かく。。。夏は、涼しく・・・
一度、エアコンつければすぐに暖かく・・・涼しく・・・期待します！
光熱費も少しですんで・・省エネ住宅ですね！！夢の家って！！
ちょっと褒めすぎかな？？

[261: 匿名さん]

>>257
私が一条を見に行ったときは他所のHMけなしまくりで、
いい気分はしなかったですね。

[262: かじりん]

素材も大事ですが、なんだかんだ言っても、下請け大工の腕次第！
へたくそ大工だと最終の出来がぜんぜん違うそうですよ、指名制なら
いいのにね・・場数踏んでない大工、年寄り大工いろいろいるそうです。

[263: ゴルフ]

一条のI-HEADを本命で考えていたのですが、本日破談になりました。
理由は"杜撰な見積もり"。展示場に掲示してあった見積もりと、坪数は
近いのに何故か1万円も違ったため問いつめたら、
"掲示してある見積もりは古い価格帯であり、現在は5千円値上がりした"
とのこと。店長を呼びつけて交渉したら"30万円安くするから勘弁してくれ"とのこと。
"びた一文まけない"一条工務店も値下げする事には感心したのですが、
他にも気に入らないことがあったため、断ってきました。
A県O市の展示場の担当者はたるい。。。。

[264: 通りすがりの物]

ゴルフさん！
『A県O市』って、愛知県大府市にある中京テレビハウジングセンターですか？？？

[265: まき]

ゴルフさん。私は、A県N市に住み現在一条とすすめているんですが。
他にも気に入らないことがあった部分はどこですか？良ければ、教えてください。
現場は、見に行き納得はしていますが、設計能力がなさそうなんですが・・・。
あと、一条以外で進めている所があれば、教えてください。
ちなみに、私は、新和建設と一条が本命です。まだ、迷い中ですが・・・。

[266: 一朗]

設計能力ないのってわかります。
奥さんが杖ついてるのに、スロープなどの助言もなく、玄関にとても段差があるので
出来上がってから、施主さんが怒ってました。
とても大きな家でスペースの余裕はあるんですけどね。

[267: 匿名]

いつか新潟にマイホームを建てるために
評判の悪くない一条工務店見てきました。
でも　なんなんですかあの青い柱は！！
薬を注入したからシロアリに食われません？
薬を使用しなかったら食われるような材料で柱を作ろうと？
注入しなくても江戸時代の家は食われませんでした！

昔の家は基礎部分にはもっと年輪の細かい木を使っていたそうです。
薬が注入できると言うことは年輪の幅が大きい暖かいところで育った木を
使ってるって事なんです。（たぶん）私は、薬漬けの家はいやです。
しかも年輪の幅が大きいと言うことは全体的に強度が落ちます。
柔らかい部分が多いから歪みも大きい。その木材を柱に使うとは・・・・。

耐震性を上げるため筋交いを入れてありました。しかし斜めに１本。
それでは揺れの向きによっては意味をなしませんよ〜。（無いよりはマシだけど）
柱にベニヤのような板を打ち付けているのもダメ。柱と柱の間に板材をはめ込んで
打ち付けなきゃ！基礎の部分が悪くなったら見えてる部分にいい木材使ってても
歪み隙間が生じたら意味がない。

いい木材を見えるところにだけ使用すればいいのですか？

たぶん私が一条工務店で建てることはないと思います。

大手の建築屋さんとしては頑張ってる方かな？とは思いますが
けど結局、見えないところで利益を上げようとする体質は
大手ならやっぱりしょうがないのかな〜〜。

一応　今のところ新潟の夢ハウスは、いい線行ってると思う。（私見）
今後も少しずつ勉強していきたいと思う。

[268: まき]

施工途中の一条の家を見に行きました。
営業マンは、柱の太さ・通気口を強調して「ここがいいんです。」みたいな説明をしていました。
上記に記入してあるように柱が太くても薬の注入をしなくてはシロアリに食われるような木を使っていたら意味ないですよね。
あと、薬は体に問題のないもの（ウェットティッシュに使われている）を使っていると自信満々に言っていました。
１０年ごとのシロアリ対策を一生しなくていいこともメンテナンスの面のことを言っていました。
実際どうなんでしょうか？

[269: 匿名]

267ですが
もちろん基礎部分はお金があれば栗の木や桧がいいと思います。

[270: 匿名さん]

一条の大工さんって、マスクして薬剤注入木材を扱うって本当なの？
もし本当だとしたら、そんな構造体の家に住むのは・・・

[271: ２６７]

あと〜〜こんな説明も受けました

一条工務店は無垢の構造体を売りにしているのに
床は無垢は使わないんですよ〜。なんで床は無垢じゃないのか聞いたら
「床が歪んだり反ったりしますよ〜だって・・・・」
歪みが出やすい完全乾燥のしていない
木材を使用しているからそう言う説明になるんです。
矛盾してると思いませんか？

その無垢材を柱に使ってて、それが売り！！って・・・・。
目に見える所に使えない木を青く薬剤で塗って
柱にするとは、恐れ入りました。

この話も聞いて、一条をやめました。

[272: まき]

267さん　有難うございます。私も一条の営業マンに聞いてどんな返答が返ってくるのか試してみます。
そこで、突っ込んで聞いてみたいと思います。貴重な御意見有難うございました。
結局、２６７さんは無垢材使用の家を建てられたのですか？
もし、建てられていましたら実際に住んでどうなのか、教えてください。

[273: 只今見積中]

一条の無垢材は芯が無い。　乾燥が足りないから膨張もするし、カビも生えますよ。
薬漬けハウス

[274: 匿名さん]

I-HEAD構法は、筋交いが無いし、剛床だし、合板を貼るので、
柱が在来用というだけで、２×４に近い構造なんだろうね。
だから柱はそれほど重要ではないと。まぁ、それでも心情的に
は芯もち材のほうがいいのは当然だけどね。

[275: 飛び込み！]

267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。
自分はどういう家が建てたいのか、それをはっきりとさせましょう。
ＨＭの悪口たたいたところで、何も得ることはできないでしょう。
いろんなＨＭの良い所を勉強し、一番自分にマッチしたのを探すのが賢いやり方です。
270さん。私も一条の現場数多く見ましたが、マスクしている人を見たことはありまん。
ちなみに一条はモノコック構造です。267さんの意見は参考になりません。
実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

[276: 只今見積中]

何処のHMも美点はあるし欠点は有る。それを見極め、決めるのは自分・・・だよね

[277: 匿名２]

一条の営業はどうなんでしょう？近所に一条が建てる事になったのですが・・。
営業の言った事としてる事が違うし誠意が感じられません。
たまたまそんな営業を見てしまったのですが。
ついでに言うと下請け業者もマナーが悪いです。勝手に人の敷地内に材料を置いたり
ゴミを捨てたりと・・。教育が出来ていないと思いました。

[278: 飛び込み！]

一条の営業に限らず、どこの営業マンでもつまらん奴はいる。
人間だから、人それぞれだね。
とにかく営業マンと棟梁には恵まれないと満足いく家は建てれないと思う。
まあこっちの態度で相手を動かすことも少しは可能だけどネ！
物は言いよう。。。
人との接し方やマナーを真剣に徹底して教育している企業はTDLぐらいなもんじゃないかな。

[279: 匿名さん]

どうでもいいことですが、
展示場で見る一条の家って、外観・内装が高度成長期の高級住宅って感じ。
構造の良し悪しは別として、古き良き時代を過ごした団塊世代以前の人たちには
安心して住めるんだろうなと思いました。

[280: 鈴木]

一条の展示場にいってこんな疑問をもちました。一条は無垢をうりものにしていますが、シロアリ対策のために加圧注入方式を
採用していますから、そのためにはしらが青くなっています。では、家の中ではしらが見える部分たとえば和室の真壁づくりや、大黒柱や梁はみんな青くなっているのですか？
先日友人の一条で立てたいえにいったら、青くはなかった。シロアリにくわれないのですか？それとも化粧板をはっているのですか？一条の営業のかた回答ください。

[281: 267]

飛び込み！さんへ

＞267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。

そうでしょうか？？　私はこう思います。
完璧な家は無いかもしれない。しかし納得できる家は造れるはずだ。
何かを得るため何かを犠牲にする（恐い）。それは家造りには当てはまりません。
あなたは家造りにおいて何か犠牲にしたのですか？
だとしたらそれは間違いです。