初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2002-01-28 22:37:00
＼専門家に相談できる／
一条工務店って・・・
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りず
[2004-09-08 15:56:00]
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今日はお天気
[2004-09-08 18:14:00]
おお、私は何も考えず、払ってしまいました。ただ、来たのは１０トンダンプ
でした。高かったのはやっぱ、土以外にも雑木やブロックなどが多かった せいでしょうか。10トンダンプで3回か4回出したと思います。 |
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119です
[2004-09-08 18:28:00]
120 121 122 の皆さん！早い返事ありがとうございます！
瓦の方は、そういうお宅もたくさんあるんですね！後は、好みと言うことで 検討していきたいと思いました！ありがとうございます！ 土の方なんですが、我が家は、2世帯の家で 1階の坪数が32坪ほどあり・・・ベタ基礎で・・・ 一条さんで出してきた計算が 4トントラック31杯分×4,000円の計算です！ どんなものでしょうか？？ 本当、うまくその土を使えれば良いんですけど・・・ 15ｃｍの盛土で外構はどんな感じ？？？想像つかなくて・・・ 本当、無知で・・・すいません！ |
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しのぶ
[2004-09-08 21:16:00]
119さん
もしかして大きなトラックが入りにくいところですか？そうすると小さいので ちまちま運ぶので多少高くなるかと思います。 更地でも掘ってみると石などが出てくることが多いのでそれを盛り土に 適するようにするのに処理費をとられることもあると思います。 まだ工事にかかっていないのなら、外構もラフデザインくらいは決めていると いいかもしれません。 外構屋に盛り土させるとかなり高額になるので、基礎屋の時点で大体 のところをやっておくとお得になると思います（同じ理由で外構屋に 土を持っていってもらうとこれも高額になります） 土の処理料ですが、地域格差があると思います。うちは父が基礎屋で 土の処理料を見てもらいましたが、一般的な料金だと言っていました。 |
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126:
119です
[2004-09-09 00:49:00]
しのぶさん お返事ありがとうございます！
建築予定地は、今造成中の分譲地です。決してトラックが入りにくい所では ありません！確かに造成状況見てみると小石が混ざっていたりしています！ 土の処分ｏｒ盛土・・・皆さんの意見を参考に今後、検討していきたいと思います！ 外構のイメージもつかめるように勉強しなくては・・・・ありがとうございました！ 我が家もＩ-ＨＥＡＤで色々、しのぶさんの話読ませてもらい・・・とっても楽しみです！ やはり、実際に住んでいる人の意見は、真実味ありますね！光熱費も安いとのこと ・・・九州に住んでおられるのに夜のエアコンが要らないなんて・・・ 早くＩ−ＨＥＡＤの家住みたいです！！！ |
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しのぶ
[2004-09-09 16:06:00]
119ですさん
光熱費が安いのはよく伝わったかと思いますが、夜のエアコンが全く 不要というわけではありません（それだと誇大広告かと（笑）） ちなみに、夜エアコンを使ったのは台風や雨で窓を開けられなかったとき が中心ですかね。 それから今日はお天気さん 一条の家がどれも同じようになるのは選択肢が少ないからだと思います。 少ない選択肢の組み合わせだから当然出来る家はどれも同じように なってしまいます。でも、その部分で安くいい家が出来るのではないかと 思っています。それと、家の好みは人それぞれだと思いますけど、 私は一条の家が意外と好きです。「一条の家」が好みの人にはお得だと 思います。（デザインが気に入らなければ他にいくらでもメーカーがある ことですし） |
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あのねのね
[2004-09-10 12:11:00]
続報
Ｉ−ＨＥＡＤ玉砕しました・・・。担当営業さんと統括の方が見積もり持って 来たのですが、Ａタイプとアシュレの見積もりだけでした・・・。 しかもＡタイプなら４２・３坪、アシュレなら４８坪までＯＫと担当営業さんは 言っていたのに、見積もりを見るとＡタイプが３２坪でアシュレは３６坪でした。 １０坪以上の差って一体何よ・・・と思いました。 決してオプションを追加したわけではなく、標準品見積もりなのにどういうこと 何でしょうね・・・。 しのぶさん１１９さんＩ−ＨＥＡＤの予算を大まかでかまいませんので 教えていただけませんでしょうか？。<(_ _)> |
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今日はお天気
[2004-09-10 13:55:00]
今重要な事を思い出しました。基礎部分の盛土はまさ土でなく、クラッシャーです。
基礎にかからないところはまさ土で良いと思いますが、念のため。それから、 １５ｃｍ程度でしたら、盛土と言うより、基礎工事の時点で周囲にばら撒く と言う感じで済むんじゃないでしょうか。現場次第ですので、よく検討なさって 下さい。外構は家がほぼ完成してからしか工事ができませんので、外構工事とは 別にお考えになったほうが現実的かと思います。ただし、プランだけは先に 練っておくべきでしょう。 |
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119です
[2004-09-10 17:02:00]
私たちは、展示場に行った時から・・・Ｆタイプを進められ・・・Ａタイプ、アシュレが
あることすら知らず・・・一条のＨＰを見て知ったんです！ 他にもメーターモジュールもあると知り・・・ 今思えば色々、教えてもらいたかったと思いますよ！ 本当営業によるんでしょうね！！！ 色々、情報提供・案を出してくれる営業さん、早く契約してもらいたくてあまり 情報提供してくれない営業などなど・・・？？ Ｉ-ＨＥＡＤの予算は、モニター期間中とのことで坪単価２万円ＵＰでした！ （実際は６万円位？？） 「Ｉ-ＨＥＡＤで見積りお願いします」と頼んでみてはどうでしょうか？ ＡタイプやアシュレにもＩ-ＨＥＡＤをつけれると思いますが・・・・？？ どうでしょうか？あまり詳しくはないですが・・・ |
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しのぶ
[2004-09-12 20:11:00]
119さんのおっしゃるとおり坪単価２万円アップで建てました。
うちはFタイプですが、２世帯住宅でオプションがたくさんついているので あまり参考にならないかと思いますが、45坪で3,000万円ほどです。 確かオプションをつけなければ坪単価60万円弱だったように思います。 Aタイプは確かカタログから選ぶタイプでI-HEADを付けられるものと 付けられないものがあったように思います。土地に会うプランがある 場合はかなりお得になると思います。 |
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匿名さん
[2004-09-12 23:29:00]
県によって値段が若干異なるようですが、59.8万＋I-HEAD坪2万で
見積もりをもらいました。これ以上、細かい間取り図などは契約後に しか出さないということで取り付く島がなく.... 標準でかなりのグレードなので、無理にオプションをつけなければ 割安と感じました。というか、オプションをつけることに営業が全く 乗り気でない。無垢フローリング、珪藻土塗り、腰壁の排除などを 聞いてみたんですが、けんもほろろでした。やはり一条で建てるな 標準でできる範囲でやるに限ると思います。 |
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素朴な疑問！
[2004-09-13 07:06:00]
見積りで59.8万・・・45坪で3,000万との事・・・消費税込みですか？
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ごん太
[2004-09-13 13:04:00]
一条と契約しようか迷っているものです。
私もFタイプ＋I-HEADの仕様で、見積り表現は坪単価ではなく、 m2単価です。内容は施工面積141m2で、15万チョット／ｍ２（Fタイプ） ＋I-HEADで80万（5700円ぐらい／ｍ２に計算上）になっています。 一応、オプションなしでは、５０万／坪（以上は消費税抜き）ですね。 |
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あのねのね
[2004-09-13 13:40:00]
皆さんありがとうございます。残念ですが、私の場合は予算的には
間に合うのですが、９月２０日までに決定するには時間が無さ過ぎる上に 統括の方が出て来て以来、営業サンも口が重い感じになってしまい とても今の状態ではお願いする気になれません。 きっとモニター利用してＩ−ＨＥＡＤ建てる予算しかない自分が悪かったのだと 諦める事にしました。 |
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しのぶ
[2004-09-13 16:06:00]
昼に投稿したつもりだったのに、なぜか載ってませんでした。
ところで、少し戻りますが、私が書いた45坪3,000万円というのは消費税 込みの値段です。 それから、ごん太さんのおっしゃるとおり、一条は坪で計算していません。 で、私が書いたのはｍ2の面積を3.3で割って坪に換算して書いています。 あのねのねさん うちも事情があって(前の家がボロくて早急に建替える必要があった）いろいろ 急いで決めましたが、今になって思うともう少し時間を掛けた方が後悔しなかった かも、と思うことがあります。 一条で決めた後、地元の工務店でI-HEADと同程度の家を建てているところを 見つけて、これが一条さんより１割くらい安かったので「探せば結構ある もんだね」と思いました。 あのねのねさんもいろいろ研究されて理想の家を建ててくださいね。 |
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119です
[2004-09-16 15:36:00]
このたび無事、一条さんと契約しました！
色々、意見の聞きまして。。。土のほう処分しずに敷地内にまくことに しました！一条さんの方の設計の方からメールを頂き 「道路の雨水などが宅地に流れないように地面をあげる必要がある」との ことで決めました！後は、庭はどうするか外構の時に考えながら行こうと思います！ 瓦の方も・・・洋風の家ですが和瓦の写真を見せてもらい・・・感じがつかめました！ ２０万下がるし・・・決めました！色々、皆さんの意見聞けて・・・良かったです！ ＩＨＥＡＤの家・・・楽しみです！ |
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138:
りんご
[2004-09-29 17:44:00]
一条の仕事をしてる建設業者です。外観、内装、他社にはない高級感が
あり飽きのこないデザインだと思います。しかし、業者に払われる単価は かなり厳しいです。それで良い仕事が出来るでしょうか？ 室内はごみの山だしほこりだらけ・・・。 ちなみに営業の方は一番いい大工。、内装業者と言うけれど指名以外は ありえないです。自分もお客様に対し申し訳ないという仕事だなと思う時 もありますが、単価に対してはしっかりやっています。以上。 |
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139:
匿名さん
[2004-10-03 02:28:00]
9月後半に最近できたばかりの一条の展示場に行ってきました。
で今日までに3回営業の方が家に来ています。 （内2回は前もっての連絡なしで） 1回はお借りしたカタログを取りに来て頂いたのですが。 チョット短い期間の間に家に来すぎ |
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140:
匿名さん
[2004-10-03 09:55:00]
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141:
匿名さん
[2004-10-08 09:31:00]
上棟について質問です！
上棟はどのようにして行われ・・・大工さんにお礼は、一条さんの方では 用意しなくても良いと言われましたが・・・ 実際のところ・・・どうなんでしょう？？？？ 用意するものは色々、一条さんの方から指定が来るのでしょうか？ |
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142:
しのぶ
[2004-10-10 00:58:00]
施主の気持ちだと思います。上棟式をしたいと思うのなら、自分でいろいろ
手配する必要があると思いますが（聞けば教えてくれるのでしょうが、どこで 神主さんを頼んで、どこで料理を頼んでなどと言ったことを手配してはくれない です）、特に上棟式をやってくれなどとは言ってこないはずです。 ただ大工さんたちは縁起担ぎをするかたが多いので、ご自分たちで簡単に お清めの塩（？）を持ったりしてやるみたいです。 お礼は気持ちですので自分の出来る範囲でやればいいでしょう。でも、 中途半端にやるとかえってかっこ悪いのでやるときはそれなり（地域差が あると思いますので、その地域で一般的と言われることぐらい）にしないと いけないと思います。 大工さんの方も一条さんはどうゆうシステムかと知ってて仕事してますので やらなかったからといって、どうこうということはないと思います。 |
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143:
しのぶさんありがとう
[2004-10-12 15:42:00]
お礼は、気持ちの問題ですね！
今まで読んできて・・・しのぶさんは、色々、詳しいですね！！ これかも色々、情報お願いします！！ |
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144:
匿名さん
[2004-10-13 17:34:00]
しのぶさんって確かに詳しいですよね。
相当勉強なさったのでしょう。 これからもいろいろとアドバイスお願いします。 |
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145:
しのぶ
[2004-10-14 08:50:00]
照れるなぁ（笑）
高い買い物なので慎重になったまでです。 建物とか関係ない部分（税金とか、ローンの諸費用）もかなり詳しくなりました。 |
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146:
しのぶ
[2004-10-14 13:58:00]
褒められたついでといっては何ですが、ちょっとしたことですが、一条さんの
営業によってはなにも教えてくれないことをひとつ。 ほとんどの方が融資を受けての建築だと思いますが、住宅ローンは一般的に 建物が完成した後でないとおりません。建売の場合はそれで問題は少ないと 思いますが、一般的に注文で住宅を建てる場合には途中で支払うお金が 出てきます。 一条では例えば3000万円の家を建てるとすると 申込金 100万円 手続き費用預り金 80万円 着手金 900万円（申込金を加算して全体の1/3） 上棟金 1000万円（全体の1/3） 引渡し時 1000万円（残り） と言う風に言われると思います。 で、ローンがおりる前にそんな大金あるわけないとなると思うんですが、 そこには「つなぎ融資」ってのがあります。 で、このつなぎ融資一条ではUFJ銀行を利用することになると思います。 （頼んだら他の融資を使えるかどうかは不明） |
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147:
しのぶ
[2004-10-14 14:11:00]
そしてこの手数料がくせもの。
http://www.ufjbank.co.jp/faq_ippan/j_loan/j_loan_19.html#2002042613543... 関係ありそうなところを抜粋しますと 500万円未満 2000円 500-1000万円未満 1万円 1000-5000万円未満 2万円 となります。 すなわち、上記の例で全てつなぎを利用したとすると 着手金の手数料 1万円（融資900万円） 上棟金 2万円（融資1000万円） 引渡し時 2万円（融資1000万円） 計5万円となります。 少し工夫すると 着手金 4000円（融資450万円2口：900万円） 上棟金 4000円（融資499.5万円2口：999万円） 引渡し時 4000円（融資499.5万円2口：999万円） （12000円）これって大きいと思いません？ 実際は申し込み時に印鑑証明がいるので、その発行手数料がかかりますが 6口分用意したって大した額にはならないはずです。 |
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148:
しのぶ
[2004-10-14 14:32:00]
一条さんで頼む方って、うちみたいに1円でも損したくないと思うような
貧乏人は少ないみたいでいろいろめんどくさいことをするくらいなら1万でも 多く払いますって感じのようで、こういうことをちまちま言ってくる客は いないみたいです。ちなみに、うちは営業さんがこういったことにあまり 関心を示さない方だったので積極的に動いてくれず（指摘はしたのですが） 手数料に大金（私にとって余計なお金は1万円でも大金）を支払いました（泣） あと、引渡し時入金はほとんどのHMは引渡し後に払うシステムになっている ので、必要ないのですが（ローン銀行からの情報）一条の場合はお金を 入れないと引き渡してくれないので、引渡し時にもつなぎ融資の必要が でてきます。 つなぎ融資の金利は高いので、現在の金利で計算すると1000万円を借りると 一日に約1500円の利子がつきます。 つなぎ融資をしてもらって引渡しを受けて（ここで初めてローン銀行との 金消契約（←ローンの本契約と思ってください）が結べます）ローンの実行 （←お金が借りられる）となります。この辺のスケジュールを一条に任せると つなぎ融資を実行（申込を一条が代行する）してからしばらくして引渡し ローン実行となってつなぎ融資の利子を損します。 うちはかなりやかましく言ったのですが、引渡しを連休後としたため （一条さんの都合だったのでちょっと不満だったのですが） つなぎ融資-（連休2日）-引渡し-ローン実行となり、利子が4日分となりました。 （最短2日） このへんをやかましくいう客もいないとやんわり言われました。 感触としては面倒なことは全て営業さんにおまかせ、お金は言われたとおりに 払いますよというお客が多いのだなと思いました。 |
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149:
しのぶ
[2004-10-14 14:38:00]
補足ですが、家に関して不満はありません。
ただ、私のように少しの手数料を工夫で浮かせようとするのは「せこい」と 思われてるだろうなとは感じます。 高級感を出しているHMなので、せこせこして欲しくないんでしょうね、きっと。 |
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150:
匿名さん
[2004-10-15 11:26:00]
私は一条工務店で契約をしようとしているものです。確かに，支払いの件は
詳しく聞かなきゃいけませんね。全く聞いてませんでしたよ。 その他に，契約前にこれだけは聞いておいた方がよいとかこれを詳しく聞い てなかったので後悔した，また聞いてて良かったなどありましたら教えてくだ さい。 |
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151:
しのぶ
[2004-10-15 13:23:00]
上に書いたようなことは一条さんに聞いても知らない可能性もあります。
（手数料みたいなこまごましたものを気にするような客はあまりいないらしい） ローンも一条さんが紹介してくれたものだけでなく、他のものもいろいろ 比較して検討してみた方がいいと思います。私は、金利だけでなく、諸費用 （火災保険とか団体信用保険とか手続きにかかる費用とか）まで比べて 決めました。金利が0.1％高くても団信保険料込み、金利が0.1％安いけど 団信保険料0.14％分取られるというのとでは、前者の方が全体的に 見ると安くなります。こういう細かいところを気にする人が一条さんの お客にはいないんだなと営業さんと話していてつくづく感じました。 |
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152:
・・・
[2004-10-15 18:34:00]
エアコンとかですが、他の電気屋で取り付けてもらった方がいいですよ。
一条さんにもらった見積りを知り合いの電気屋に見積ってもらったら２０万円近く安かったです。 何しろ先行配管が３万円するのは、おかしいと知り合いの電気屋は言っていました。 |
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153:
。。。
[2004-10-15 18:51:00]
それは、エアコンに限ったことではありません。
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154:
ですよね！
[2004-10-15 19:30:00]
１４８のしのぶさんの意見に同感です。
やはり同じように考える人がいて心強いです。しかもコテハンのしのぶですし。 違うＨＭのスレでしたが、要望の多い施主が、少しでも安くしてもらって １つでも多く希望を実現させたいと書き込んだのに対し、 「わがまま」と言った人がいました。 そのやりとりを見たとき、注文住宅って何なのかと考えてしまいました。 その施主は無垢フローリング等を自分で業者を探したりして頑張っているよう だったのですが、そういう施主があっさり“わがまま”と言われてしまうような 契約が注文住宅の契約なのかと驚きました。 額も巨大で感覚は麻痺し、勉強してもキリがなく、何かと時間がかかって面倒、 業者からは貧乏扱い、そんな状態でも少しでも安くいい家を建てたいと 頑張る施主はすごいと思うし、見習って自分も頑張ろうと思います。 実際、どんな業者でも家を建てれば１万円ぐらいは値引いてくれるでしょう。 その1万円で温泉に行けると思ったらうれしい、10万だったら海外行けると 自分は考えてしまいます。業者の適正利潤も必要だと認識していますが。 少数派の意見なのかなぁ・・・ |
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155:
しのぶ
[2004-10-15 23:04:00]
なんでだぁ。
超大作を書いたと思ったら消えてしまった…。 気を取り直して。 まずエアコンですが、もし高気密・高断熱の家を建てられたのなら、 エアコンの施工は高気密の特長をよく知っている業者にやってもらった方が いいです。せっかくの高気密・高断熱の家がいっぱつでだめになって しまいます。 ということで、うちは一条さんにやってもらいました。 でも、一条さんが購入台数と同じだけのサービスをするとのことでしたので、 部屋が増えたので必要になった2台を新規購入し、今まで使っていた 2台も取り付けてもらいました（今まで使っていたものを取り外すのもやって くれました：配管代のみ取られました。←近所の家電量販店と同じ値段 でした） あとカーテンレールも上記の理由から一条さんに付けてもらいました。 こちらは10万円以上の購入でサービスということでしたので、出窓など 特殊なところを一条さんに頼んで、他は既製品を使いました。 照明はインテリアコーディネーターが間取り図に照明のパンフレット写真を 貼り付けた分かりやすい提案をしてくれました。型番、定価なども書いてある ので、よそと比べてみましたが、そんなにかわりありませんでした。 好みの照明やちょっと安いものに変更したりして、一条に頼みました。 あと、インテリア担当者が私たち夫婦と同年代で、金銭感覚なども同じ だったので、とても好感がもてる方でした。 彼女のアドバイスで、子ども部屋の照明、カーテンは新調せずに、 今まで使っていたもの（結婚して3年目でしたので、使用期間は3年） を使いました。照明の寿命は10年ほどなので、次回購入の際は子どもも 成長して、自分の欲しいものを選べるだろうし、その頃になれば、 カーテンにクレヨン塗ったり、チョコレートつけたりといったおばかなことも しなくなるので、大切に使ってくれるだろうということで。 そしてなにより、一番お金がかかる時期に全部揃えずに購入時期を ずらせるというメリットもあります。 |
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156:
しのぶ
[2004-10-15 23:11:00]
エアコンは確かに一条でつけると高いかと思いますが、I-HEADで建てる
のであれば、高気密・高断熱を台無しにしてしまわないためには、 高気密の特長をよく理解している業者に任せた方が安心です。 （普通に穴を空けられてしまったら、高気密を台無しにしてしまう。同じ 理由でカーテンの取り付けにも注意が要ります） ということで、うちは一条さんにやってもらいました。 でも、一条さんもある程度頼むとサービスが付きます。それを利用しました。 例えば、エアコンは購入台数と同じ台数サービスでつけてもらえるそうなので 2台購入して、2台は今まで使っていたものを取り付けてもらいました。 （取り外しもしてくれた：配管代のみ取られました←近くの家電量販店と 同じ料金でした） |
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157:
しのぶ
[2004-10-15 23:27:00]
ごめんなさい、だぶりました。
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158:
えー
[2004-10-16 07:33:00]
しのぶさん、高高が台無しってどうゆうことですか。
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159:
しのぶ
[2004-10-16 09:43:00]
内断熱での高気密住宅の場合、室内側に気密層（気密を保つためのシート
などが貼ってあるところ）があります。 カーテンレール、エアコンは外壁に面したところにつけますよね、普通。 （そうでないところにつく分は問題ないのですが）そうなると、カーテンレールを つけたり、エアコンをつけるために穴をあけたり、ネジを締めたりするときに 気密層を破ってしまうことがあるのです。 高気密・高断熱はセットで働くものだと思いますので（魔法瓶を思い 浮かべてもらうといいと思うのですが、密閉してこそ保温力が高まります よね。ふたを開けたままの魔法瓶が機能するとは思えません）高気密を だめにしてしまうということは、高断熱ものぞめなくなうということです。 |
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160:
・・・
[2004-10-19 12:14:00]
エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。
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161:
え
[2004-10-19 21:45:00]
室内側に防湿シートありましたっけ。
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162:
ｋｚ
[2004-10-20 17:49:00]
一条さんと交渉中です。初めて入ったモデルハウスで質感に魅かれ、むく材をふんだんに使ったモデルハウスが標準装備ということで
割安とも思い他社は見る事もなく交渉がはじまりました。 営業の方も熱心で（確かに理由を設けて週に３回ぐらい来ます。）、設計の方もよく、こちらの話しを聞いてくれそうな 方なので、ここまでは特に不満はありません。 ところが、先日第一回目のプランを持ってきたのですが、こちらの希望にはかなり離れたものとなっていました。 もちろん一回でプランが固まるわけもないのですが、困ったのは、ここから先は契約しないと進めないということでした。 それと、標準といわれている部材も何枚までとか制限があるようで、超えると追加費用になるようです。 出窓も標準だが施工面積に加算されるということでした（一部だけは標準）、 設計の方も標準と言う言葉に騙されてはいけないなどと口を滑らせたり、あと、広いルーフバルコニーを希望したのですが、 雨漏りの原因ということで、設計からほとんど無視されていました。 どうも、木造の工法上、広いリビングも無理のようで途中に出っ張り壁を入れたりもします。 むく材の質感にほれ込んでのことでしたが、私の希望には向かない構造なのか悩んでいます。 在来工法の他社に乗り換えることは考えていないのですが、むしろ鉄骨ヘーベルハウス向きかと考えはじめました。 なにより、基本的にはいい家作りをするところなのだろうとまだまだ未練もありますが、プランの練り直しには応じてもらえそうもない 雰囲気なので残念です。 （もっとも、プランも自由設計でありながら、既存のプランに当てはめようとしているようにも感じられますが、 考え過ぎでしょうか） 一条さんで建てられた方は、どのような進めかたをされましたか、よろしければ教えてください？ |
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163:
権兵衛
[2004-10-20 18:29:00]
無垢材を強調する割りに、床は合板で無垢は使いたがりません
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164:
質感重視
[2004-10-20 20:03:00]
＞ｋｚさん
私は一条ではありませんが、木造で梁を無垢に限定すると、他の場合よりも 室内広さに制限がかかるのは事実だそうです。 梁を集成にすることにより、ある程度は解消されます。 一条さんの間取りプランニングはよくわかりませんが、希望の盛り込みが いまいちで１回のみ無料というのは厳しいですね。 私も一条のモデルハウスに行きましたが、やたら自社の仕様が完璧と 思いこんでいて、こちらの断熱材変更やその他の要望を無理と言われました。 また、ネット上（建築日記等）での評価もどうかなと思い、やめました。 私が頼んだＨＭでは集成を使って、２間半までとばせるとのことでしたので 希望通りのＬＤＫ２２畳が実現しました。 間取りは何度でも変更可能でした。（変更回数も多く、迷惑かけたかも） ルーフバルコニーも経年変化時にヒビ等で雨漏りの多かった ＦＲＰではないので、広くすることも可能だと言われました。 （私は敷地の関係上、広くはできませんでしたが） 床の無垢節有りパインも対応してもらい（オプション）ました。 工法を選んでいる時はこだわりは全くなく鉄骨でもいいかなと思っていましたが 今は木造を選んで良かったと思ってます。 探せばｋｚさんの希望を叶えてくれる木造軸組ＨＭもあると思いますよ。 ちなみに友人の家はヘーベルですが、冬寒いと嘆いていました。 |
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165:
良い家に住みたい
[2004-10-20 20:32:00]
ｋｚさん。
私は最近、ネットで資料請求をして、噂通りアポも無く来訪されました。 頂いたパンフレットをざっと見ましたが、自社が良いと強調するだけで、独自の工法に対しての 詳しい説明が希薄と感じました。また、間取りを１回のみでと言うのは厳しいと言うよりは論外と思います。 私なら即座にお断りします。これから、長くつきあう家なのですから。質感だけらもっと良い工務店、ＨＭ も多く存在すると思います。 大手ＨＭでは契約の有無に関わらず何度でも代替え案を提示してくれますよ。 一条とこれから交渉に挑む私どもにとっては大変参考になりました。 一つ、疑問が有るのですが。割安と想い他を見ずにとありましが、基準はナンですか？ |
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166:
え
[2004-10-20 21:57:00]
間取り１回、お断りだね。おれ、工務店で１０回
無垢は無垢でも真っ黒だもんな。すぐ飽きちゃいそうです。 |
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167:
鵜
[2004-10-21 08:30:00]
普通施主側の方は，施主が施工者を選別していると思っています。
現実は，施工者側が施主を選別しています。 会社独自の約束事を，販促会議で決定し，施主に揺さぶりを掛けるのです。 当然，施主側の建築に関する諸法規や施工に関する知識もあらゆる会話の 中から推測します。 あなたに大手が寄ってくる時には，自分の建築知識を疑った方が良いかも 知れません。 |
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168:
しのぶ
[2004-10-21 21:34:00]
間取りの提示1回ですか。一条さんのやり方としては最初は既存の間取り集
から合いそうなものを出してきてそれを参考に概算見積り。もちろんそれでは ぴったりとくることはないだろうから、細かい希望を取り入れて設計。 大体要望が取り入れられた時点で地盤調査をして、詳細見積り（このあたりで 仮契約）更につめて行く…。というかんじだと思うのですが（営業マニュアル より←営業さんが間違えたのかくれてしまった） 確かに壁の入り方などの構造計算的なものはちょっと厳しいかも。でも 通し柱が入ってないような家を建てられるなんてことはないかな（近所の 建売で見たのですが、絶句した。大丈夫なんかなぁ？）うちも壁が入りましたが 収納などにして結果的にはよかったかなと思っています（リビングの収納って 以外に便利） あと出窓は施工面積に計算されます。壁面後退などの対象にもなります。 （これはどのメーカーで建てても同じかと） 広いルーフバルコニーですが、うちは1,5間の巾のバルコニーをつけています。 九州で雪がバルコニーに積もることなどほとんどないので問題ないですが、 地域によっては断られるのかな。 |
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169:
日本ライン
[2004-10-21 21:41:00]
＞鵜
せっかくの雰囲気を壊すなよな。 たとえ正しくてもほとんどの施主は素人なんじゃない？ 建築意識が無きゃ家は建てちゃいけないみたいだけど どうせなら解決案も書いてあげればいいじゃん。その豊富な知識で。 どこかのスレッドで怒られてたけど反省なしじゃん。 |
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170:
しのぶ
[2004-10-21 21:44:00]
Ｋｚさん
他の方もおっしゃっているように他もいろいろご覧になったほうがいいですよ。 時間があまりないようでしたら、希望を箇条書きにでもまとめて渡すと 話が早いです。 うちは、全てのメーカーに同じように間取りや広さなどの希望と大まかな ゾーン（リビングの隣に子ども部屋とか言う風に）を書いた紙を渡しました。 ちなみに設計さんがよかったのか一条さんが一番いい感じに図面を書いて くれました。仮契約までに5回（そのうち2回は大幅変更）本契約までに 小さな変更でしたがやはり5回くらい（そのうち1回は電気のスイッチの位置 なので、実質4回ということかな？）図面を書いてもらいましたよ。 |
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171:
間取りプラン
[2004-10-21 21:55:00]
Ｓ水ハウスの場合、膨大なプランの中から、施主の希望に添う間取りを
初期の段階から、提示するようですから、大きく的を外れたプランは 無いらしいですよ。それにちょっと手直しをすればだいたいＯＫらしい… それに比べると、間取りのプランが貧弱なのは否めません |
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172:
匿名
[2004-10-21 22:12:00]
モジュール通りで、縦線と横線引いただけの間取り。
小屋裏収納や家具とかのオプションは、馬鹿高く、実質不可。 合計すると高級住宅となる値段。 |
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173:
ｋｚ
[2004-10-21 23:08:00]
膨大な話を書いたのですが。大きすぎて跳んでしまいました。
みなさん、しのぶさん、貴重なお話ありがとうございます。 又、日本ラインさん、こんな不勉強な私を庇って頂きありがとうございます。 鵺（？読めない）さんのおっしゃる事も話を進めながらうすうす感じていました。 ただ誤解なきよう、一条さんを誹謗するものではありません。むしろ未練があって 話が進められなくんり困っているというところです。 また跳んでしまうとまずいので、まずは皆さんにお礼まで。 引き続き、いいことも悪いことも含めて情報・ご指導お願いします。 |
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174:
しのぶ
[2004-10-21 23:23:00]
返事遅れました。
>エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。 天井埋め込み式など特殊なものを除き先行配管はしてくれないと思います。 うちもお願いしてみましたが、エアコンによりずれる可能性もあるので やりませんと言われました。 ちなみに、うちは子ども部屋にまだエアコンをつけていません（居室として 利用していないので）付けられるようにエアコン用コンセントはつけているの ですが、穴はつけるときに空けた方がいいとアドバイスされましたので つけていません。 |
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175:
ｋｚ
[2004-10-21 23:28:00]
続きです。
フローリングは無垢でないのは最初から営業の方が正直に言ってましたので、 信用はできると思っていましたし、今の予算でそこまでは要求するのもと・・・ 実はまだ契約はしたものの、土地自体の引渡しが終わっていません。 地主さんの了解を得てあれよあれよというままに地盤調査をされてしまいました。 ここまでやられたら断れないだろうなぁと思い、他にこれという先もなく、設計の方も 話をよく聞いてくれる人だったので、このまま進めてもいいかと、周りは合い見積もりを 薦めてくれましたが、特に駆け引きすることも無く進んでいました。 ただ、一回目のプランでは大幅変更が必要と感じているところへ、 はいここまで、この先は契約してから、と言われてしまいましたが、プランが煮つまらない ことには契約のしようがありません。 リビングも１４上程度のもので構造に問題あるようにも思えません。 しのぶさんのバルコニーの話を聞く限り、雨漏りの話もやりたくないことの 言い訳にも聞こえてきました。アシュレーやAタイプがあることもここを読むまで 知らされていませんでした。なんだか、既存のプランを押しつけようとしている ような雰囲気も感じられ、鵺さんの言う事にも心当たり感じるゆえんです。 ただ皆さんのご意見ききながら、ここで断っても別にいいんだという気になってきました。 また、一から（一条さんも含めて）見て回ろうかとも思うようになってきました。 皆さんの情報にもなるよう、ときどき経過を報告いたします。引き続き宜しくお願いします。 |
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176:
しのぶ
[2004-10-21 23:49:00]
kzさん
バルコニーの件ですが、展示場にうちと同じ巾のバルコニーがありました。 上記のように土地の風土によっては雨漏りの原因になると思いますので お近くの展示場でどのように施工されているかご覧になるのもいいかも しれません。リビングの広さについても同じです。展示場で出来ていることが 個人の家でできないはずはないのですから。 あと、断ったとしても掛かった経費（地盤調査は約5万円だと思います。 他のメーカーで建てる場合も使えますので報告書は取っておいた方が いいですよ）を支払うぐらいのもんだと思います。 |
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177:
ｋｚ
[2004-10-21 23:53:00]
続きです。
＞しのぶさん。 ご主人が西宮ご出身ですか。私も今、西宮です。 夏は猛暑ですが雪の心配はありません。台風がよくくるからですかねぇ？バルコニー。 一条さんほどの技術でも雨漏りが心配になるんでしょうか？それも不思議です。 ちなみに私は地形と建ぺい率を計算してかなり具体的な設計図を書いて、 妻にも要望を箇条書きにさせて第一回目の打ち合わせに臨みました。贅沢ですがとことわったうえで。 打ち合わせの時には、私の図面に具体的なアドバイスもくれ、私も、もっともと 納得し、ほぼ一発で決まるかなぁと思っていたら、当初の案はあとかたもなくかけ離れた 図案が出てきました。それがなんだか既成のプランとよく似ています。 階段を中央に置くところとか、出窓とか、小さなバルコニーとか。 それと、これは自分が浅はかなのでしょうが、てっきりI-HEADと免震もついている ものとばかり、最初に免震のビデオもくれたので。しのぶさんは免震はいかがされましたか？ あと、金額は外構とか屋内外給排水とか全部含んでのお値段でしたか？ 家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。（どのハウスメーカーもそこは同じらしいですが） 基本的にはまだ気に入っているのですが。 また、ご意見あったら教えてください。 |
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178:
匿名さん
[2004-10-22 00:07:00]
私は地元のしっかりした工務店に頼みました。まだ契約前にもかかわらず
家族の要望を取り入れた設計図を既に２回も出してくれています。さらに 必ず私達が気に入るまで図面を引きなおすとまで言ってくれました。 勿論、無料です。一条はちょっとぼったくり過ぎじゃないですか |
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179:
匿名さん
[2004-10-22 00:09:00]
言い忘れましたが、私達はまだここにするかどうかもまだ決めておりません。
他３社の見積もりと設計プランを頼んでいるところです。勿論ただです。 この３社も全て大手のＨＭではなく、地元密着型の工務店です |
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180:
しのぶ
[2004-10-22 00:14:00]
台風だったらうちの方がすごいかも（九州です）確かにバルコニーにはたくさん
物が飛んできてました（笑） 雨漏りって結構難しい問題みたいなので、できれば避けたいということ なんでしょうね。うちも「雨漏りしやすくなるからやめた方が」と言われました。 たぶん一発目に出してきたのは既製のプランだと思います。うちも営業さんが 持って来ました（すみません、こういう仕組みなもんで、と断ってましたが） あと、I-HEADや免震はやはりオプションでしょう。これは他のメーカーでも そうだと思います。うちはI-HEADにしましたが免震にはしていません。 免震はかなり魅力だったのですが、そこまで備える必要があるのかという 気がしたのと、費用の点からです。そのかわり、ほとんどの家具を備え付けに しました。 金額は屋内外給排水などの付帯工事は概算（ほとんど違いはないと思います） 家本体（基礎部分含む）の価格の合計です。外構は一条には頼みませんでしたが、これも 別で見積もってきました（一条に頼んでも外注されます） >家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。 何のお金かな？ちょっと分からなかったのですが。 ちなみに、ご存知だとは思いますが、家を建てるにあたって必要になってくる 費用としては、 ローン経費（ローンを借りるのに必要な経費、火災保険、団体信用保険など） 登記費用 引越し費 照明、カーテン、エアコンなどのインテリア・設備費 などが考えられます。 一般的には家の購入価格の1割ぐらいは考えた方がいいと言われています。 （インテリア・設備費を除いて←これらも1割くらいと言われている） |
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181:
ｋｚ
[2004-10-22 00:31:00]
＞しのぶさん
早速ありがとうございます。 お話大変よくわかりました納得です。 やっぱプラス２割＝プラス５００万円なっとくです。 バルコニー、もう少し話してみるべきですね。 西宮、関西大震災のメッカなもので、非常に魅かれるところです。 ・・・・また、予算が・・・・・・。 でも、しのぶさんのところは営業の方も本当によかったのですね。 今の営業さんも悪いとは思っていませんが、マニュアルを逸脱できないのかも 貴重な情報ありがとうございました。また、宜しくお願いします。 |
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182:
ｋｚ
[2004-10-22 00:44:00]
＞匿名さん
地元密着型の工務店、いい仕事をする職人さんに頼めるのが理想ですね。 ただ、探し方が難しい、っていうかまったく知らないのでフラット入ったモデルが一条さんでした。 他の大手メーカーと違いを感じたのは、そういった工務店の雰囲気も残していたからです。 工務店って名乗ってるくらいだし。 あと、設計事務所と相談してと言ってくれる人もいるのですが、これまたわからない。 設計料もけっこうかかるらしいので臆してました。 お奨めの工務店ありましたら教えてください。 |
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183:
匿名さん
[2004-10-22 01:27:00]
私達は地元の工務店をネットなどで見つけ、自分達である程度希望を入れた
簡単な設計図らしくものを持っていきました。それに沿って要望を聞きながら 設計プランを立ててくれました。やはり簡単でもいいから自分達で設計図を 作成していった方がいいようですよ。 それと、それぞれの工務店がこだわっているところもよく説明してもらって、自分達 の希望と合致しているところを選びました。随分何社も行きましたよ。大手のＨＭもね その中から選んだ４社に見積もりと設計プランをお願いして、さらにその中で一番 魅力のある設計プランと金額を提示してきたところに決めようとしています |
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184:
鵜
[2004-10-22 09:16:00]
設計事務所は，いきなり噛み付きません。
設計事務所は，いきなりお金を請求しません。 お互いが，いい家建てるために意見が合って，目的が１つになった時 請求書を提出致します。 |
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185:
匿名
[2004-10-22 15:23:00]
真四角の２階建４０坪から玄関位置を東西南北に設定した基本パターンを
作成してあります。その基本パターンを元に縦横比率を変更し，押入れ位置 を微妙に変えたパターンを用意してございます。基本パターンから逸脱するよ うな特殊な設計を望まれるお客様には，特別にオプションで対応させて頂いて おります。って感じだったな。 |
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186:
しのぶ
[2004-10-22 18:15:00]
↑のようなあまりやる気のない営業さんもいるのも事実です。うちは私たちと
同年代で（同じくらいのお子さんもいらした）熱心にこちらの要望を聞いてくれました。 その営業さんもおっしゃってましたが、値段勝負になったら負けるので （他メーカーは先に割引分を上乗せしてある場合が多いとか）価格にこだわる お客は取れないなぁ…と諦めてしまうことも多いとか。基本パターンから 選ぶと全て注文でやるより1割くらい安かったように思います（同じ設計図を 使うからでしょうか）注文でやると大体坪60万円くらいだと思います。 坪単価50万円程度でお願いすると基本パターンを奨められるのかな…。 地元の工務店でも探せば高気密・高断熱の家を作っているところもあると 思います。建て始めてから趣味になった（？）展示場めぐりをしてると、 地元の工務店で高気密・高断熱の家を一条より1割くらい安い値段で 出しているところがありました（断熱材がロックウールでしたが） |
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187:
通りすがり
[2004-10-22 18:30:00]
高高にウェイトをおいているのですか？
多分、グラスウール・ロックウール・発泡ボードでも実現可能だとは 思いますが、長期性能維持で考えると自己吸着性・透湿性のある 断熱材もオススメですよ。 |
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188:
豆腐のにがり
[2004-10-22 21:37:00]
１８６ なんか悲しいね。
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189:
匿名
[2004-10-23 11:04:00]
散文：
一条工務店IHEADでもうすぐ引渡しです。基礎工事の時から毎日見に行っています。 今の所、営業にも大工さんにも恵まれて、大きな問題は有りません。 数回クレームを付けて直してもらった所は有ります。 最近、思うのは家は量産型の工業製品ではないから、所詮は大工さんの腕、次第というところです。 ある程度の妥協点は必要だと思っています。 ローン会社には営業の人が同行してくれて、アドバイスしてくれました、本当に助かりました。 先日、大工工事が一段落したので、大工さんが居ない時に入って、簡易レベル計で壁の垂直を計見てみました。 １０００箇所位みましたが、１箇所のレベル外れもありませんでした。 社内規格や見栄えに影響のある所は、壁を剥がしてもやり直してくれますし、大工さん自身が気に入らない所もやり直しています。 注文でもバラエティの少ないのは、ある意味機密性を容易に確保する為と、コストの問題と思っています。 家が出来てくるに従って、他社のLowコスト住宅は、この点でLowコストにできるのか！ という点もようやく見えてくるようになりました。また、高級住宅も同様です。 後は住んで見ないと判りません。 税金や役所書類の相談に乗ってくれる窓口を、一条の方で設けてくれると、もっと良いと思います。 |
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190:
匿名さんⅣ
[2004-10-23 23:04:00]
ですと。
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191:
ぷーさん
[2004-10-23 23:19:00]
一割高くても地元密着型工務店の家が欲しいです。
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192:
匿名さん
[2004-10-23 23:46:00]
つなぎ融資の情報とても参考になりました！
９９９万と１０００万で１万も手数料に差が出るなんて・・・知っておいて 良かったです！これから・・つなぎ融資を利用しようと考えていたので とても得した気分になりました！ でも、今我が家は、一条と契約をして・・・現在、土地の造成待ちなんです！ 造成が予定より1ヶ月も遅れて・・・上棟も予定より１ヶ月ほどずらすことに！ 着手金の支払いも１ヶ月遅らせることに・・・ しかし、つなぎ融資の申込みをしていて・・・申込日、前日に延期が決まり つなぎ融資は、始まってしまい・・・この１ヶ月分の利息・・・どうなるの？？ |
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193:
匿名
[2004-10-24 00:36:00]
現金が必要になりそうな所では、
お金を借りる銀行によっては（つなぎでなく）、外溝のお金はローンに組み入れならない所もあります。 保証料（建物）が必要 抵当権の設定費用 登記費用 火災保険 土地建物の取得税 印紙 が必要になり、私は、住宅性能表示もお願いしたので、その費用も有りました。 結構かかります。 |
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194:
あえて匿名
[2004-10-24 01:19:00]
しのぶさん、１８８は無視していいと思いますよ。
業者の人間の書き込みに対してならあのような書き込みも わからなくはないですが、業界とは関係ない施主であることはしのぶさんの 過去の書き込みを見ればわかるし、１８８は全く気にする必要はないと思います。 個人的には、一条はどうかな？、極端に高高を推奨するのもどうかな？と しのぶさんの考え方とは反する考えですが、しのぶさんの書き込みは 一条の枠を越えたところでもいいアドバイスが多く、助かっている人も多いでしょう。 前にスルーされたこともあり、それに関しては悲しかったですが・・・ 住宅建築なんて良いも悪いも個人の考え方次第でしょう。 様々な書き込みをもらえるからこそ、掲示板があると思います。 まあ、気にせず、引き続き各方面でいいアドバイスを期待しています。 匿名での書き込みなどなさらずに・・・ |
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195:
匿名
[2004-10-24 03:30:00]
以前、出窓の話が出ましたが、出窓は強度の問題があって、今はあまり採用
しない傾向にあるようです。家が完成してから思うのですが、自分の間取り図 をもって、色々なメーカーに相談すると思いますが、それだけでは判らない所が あります。同じ工法の断熱工法であっても、調べてみるとかなり違います。 出来てしまった家を見ても差が判らない所に、違いがある場合も多いので、建築 現場をヨーク見てみると良いです。何処のメーカーに決めても、最終的には自己決定 なので自分自身納得させる事になると思います。そして、何処のメーカーを選んでも 最終的には、大工さん次第だと思います。先の匿名さんも書いていましたが、高高 でも低低でも、大工さんの腕次第で大分違うと思いますよ。 |
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196:
出窓
[2004-10-24 07:30:00]
ユニットになっていて、かなりの重さのようで、上棟時にクレーンを使い
取り付けるんですよね 他の外壁や窓が無いので、少々間抜けな感じもしますが・・・ それより問題なのは、出窓の接合部分から、雨漏りがするという話を 聞いたことがありますよ 匿名さんの言っておられる「強度の問題」とも関わってくると思います 例えば１間の１，２Ｆ通しの出窓の重さがどの位あるのか知りたいですね 木造には荷が重すぎるような気がしますけど・・・誰か知りませんか？ |
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197:
しのぶ
[2004-10-24 08:43:00]
あえて匿名さん
お気遣いありがとうございます。ネットとはこういうもんかと思っていますので、 特に気にもしていません。いろいろな情報は得られますが、その中から 有用な情報かどうかと見分けるのは利用者の責任かと思います。 それから、高高住宅推進者のようにみられているようですが、一応そうでは ありません。別に一般住宅でも施主のニーズに合えばいいと思います。 ただ、質問された方が高高住宅をお望みのように感じましたので、情報として 書いたまでです。 あと一条に関しても同様です。カスタマーサービスにしてみればもっと親切な HMもあると思いますし、もっと安く建ててくれる地元工務店もあると思います。 HMは100点は取れないけど、合格点は取れると思います。一方、地元 工務店などは100点を取ることもありますが、不合格ということも。 私は、そんなもんではないかと思ってますので（異論はあると思いますが） 準備期間が短い方にはHMはいいんじゃないかなぁと思います（実際うちも そうでした） |
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198:
しのぶ
[2004-10-24 08:50:00]
上の続きになりますが、
スルーしてしまった件についてはごめんなさい。続けて見れないこともあり、 間が開いてしまってその間に他の話題がたくさん入ってきたときは、 蒸し返しても流れが悪くなると思い返事しないこともあります。失礼しました。 あと、出窓の件ですが、確かに思いようですね。重さがどのくらいあるのかは 分かりません。（はつってるときの玉掛けの様子をよく見てればよかったの ですが）でも、構造計算を厳しいくらいにやっているので、特に心配は していません。もし、気になるようであれば出窓を使わないデザインにすれば いいかと思います。 それから、うちでは現在のところ出窓の雨漏りなどはありません。これも 大工の腕によるとは思いますが。 |
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199:
匿名
[2004-10-24 11:27:00]
・・・・？
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200:
匿名さん
[2004-10-24 22:28:00]
一条ってＨＭなんですか？
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201:
誠
[2004-10-24 22:46:00]
工業製品 毎回同じ仕事の繰り返し 出窓の厳しい構造計算？
大工の腕？ はつってる玉掛け？ |
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202:
taka
[2004-10-24 23:05:00]
一条さんで考えてましたけど・・・。結局やめてしまった。
一条さんの木材は杉らしいですね！ 杉だと防腐、防虫薬剤を圧縮注入する訳だったことを知り・・・。 柱を国産檜100％使用する企業に変えてしまった。 カタログ、パンフレットには檜や杉とは書いていない！ ショックでした。 |
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203:
匿名
[2004-10-24 23:29:00]
一条は米栂と思いましたけれども
米栂だから昔の考えの人で、一条を降りる人も多いと聞いています 今は、防腐、防虫薬剤を入れるので、栂の欠点である、虫食いが無くなり＆強度向上 も行えるはずで、どこぞのホームページ＆木材関連のデータ集に出ていたように記憶しています。 それと、大工は杉（例えば秋田杉）に対して、思い入れのある人相当数いるので、杉が一概に 良くないとは言いにくいと思うのですが・・・・ 反面、檜は正解と私も思います。 特に、自国の木材えお使うならば、外国の木材（例えばフィリピン）の木材を使うようりも、 環境という面でも自国の責任という意味でよいかも 私は、家が100年必要とは考えられないので、夫婦の寿命の後４０年程度もつ範囲で、 ローンがさほどキツク無い家で、楽しく暮らせれば、それで良いです。 |
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204:
匿名さん
[2004-10-24 23:36:00]
私は一条の営業方針に疑問を感じます。
他社の建物は欠陥住宅だと言い切り、 写真等を見せて過剰に不安を煽り 一条に頼まないと、大変な苦労をする などの話をする。 私は一条で建てた人が嫌いです。 一条の建物を理由もなく誉め その物言いはまるで宗教団体のようです。 それでいい担当を紹介する紹介するとしつこい。 なぜかと問いただすと、紹介してもらった人が 一条で建てると、紹介した人に50万円、一条から紹介料が もらえるそうです。一切値引きしないと言い切るのに！ 50万あったら、どれだけいい設備が入ることか？ 建てた人は50万円欲しさに、一条をほめたたえてます。 ねずみ講、マルチ商法ですね。まともな会社じゃないです。 |
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205:
匿名
[2004-10-25 00:25:00]
私思うのですが、上記の前半部分は一条に限らず、どこのHMでも同じでしょう。
なぜなら、営業は何とか１建でも家を売りたいし、自分の建てた家は悪く言いたくないし。 紹介料の件は、一条の５０万は知りませんでしたが、一条でないHMで家を建て、 他人に紹介した私も、紹介料を貰いました。ただし、友人に、理由を話してお祝いとして あげましたけれども。だって、、紹介者も同じことになったらば、ばれてしまいますし、すっきりしませんし。 値引きは、あった方が言いとは思いますが、無くても大丈夫な資金を準備しておくべきだと思います。 要は、どこでも行われている事を、一条という所にスコープして、批判しているだけの様に思えるのですが。 それと、マルチ商法とねずみ講の法律的な定義とは、このような定義ではないと思いますが・・・ |
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206:
匿名さん
[2004-10-25 01:22:00]
知らなんだ…50万円…
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207:
匿名
[2004-10-25 08:25:00]
業界とは関係の無い施主 素人説法 ちょっと悲しいね。
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208:
匿名
[2004-10-25 15:55:00]
業界トップの実績
紹介料 ５００，０００円 これってほんと しのぶさん。 |
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209:
匿名
[2004-10-25 17:16:00]
秋田杉と普通の杉を比べてはいけません。
女性のバッグで言えば，同じ牛革のハンドバッグでも， １０００円のバッグとエルメスのケリーバッグ程の差があります。 |
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210:
しのぶ
[2004-10-25 18:27:00]
匿名さん
知りませんでした。私の営業さんは「紹介してくださったら3万円程の謝礼を お支払いします」と言う話をしてました。 それから、私個人の考え方ですが、家みたいな金額を張るものは他の 方に紹介するのは気が引けます。家に遊びにきた友達が同じところで 建てたいから紹介してなどと言われれば紹介するでしょうけど。 謝礼が気になるのなら、一条さんにお尋ねになったらいかがですか？ それにしても、匿名での投稿で何を知りたいのか分からないものが 増えてきましたね。残念に思います。 |
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211:
鵜
[2004-10-25 20:51:00]
建築誌には、次のような説明があります。
米栂（ヘムロック）アラスカ・B.C州・アイダホ北部の太平洋沿岸地域 通常構造下地と使用される。耐蟻性は、小さく・乾燥には注意が必要 水湿に弱く腐りやすく、耐久性が小さいので使用部位には十分に注意したい。 薬剤注入が容易なため、単価の低い杉と競合している。 と書いてあります。 一条工務店の柱が、全て米栂であるのかは、解かりません。 しかし、木材は、良い・悪い・高価・安価は別にしても使用部位を選ぶ必要が あります。 |
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212:
匿名さん
[2004-10-25 21:17:00]
207の匿名さん。
業界とは関係ない施主・・・ ここは素人の相談と思っていましたが？？？ 素人が詳しい方のご意見を参考にさせて頂くスレと思っていました。 ところでＨＭの定義ってなんですか、教えて下さい。 一条の社名は工務店。静岡発祥？。東京木場が本社？。地場工務店とＨＭどこで基準を見るのか理解できません。 誰かご教授願えませんか。 |
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213:
匿名さん
[2004-10-26 12:24:00]
積算資料 平成１６年１０月版 で調べますと名古屋地区問屋から現場下ろし価格で
3m*10.5正角柱 １５立方メートル 米つが（ＫＤ） ７０５，０００円 3m*10.5正角柱 １５立方メートル すぎ（ＫＤ） ９３０，０００円 3m*10.5正角柱 １５立方メートル ヒノキ（ＫＤ） １，３６５，０００万円 になってました。 |
||
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214:
↑
[2004-10-26 12:29:00]
上記の資料で建築しますと，ヒノキの家は天文学的数字になりますので
訂正願います。 3m*10.5正角柱 １５立方メートル ヒノキ（ＫＤ） １，３６５，０００円 |
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215:
匿名
[2004-10-27 08:24:00]
外壁材・内壁材・屋根材・浴室・トイレ・キッチン・サッシ・断熱・Ｃ値・Ｑ値
には，皆の目が付き易い場所。 耐震・制震・換気システムは全て施主が，金出して装備する場所。 木材のみが，皆のわからない場所。もし判っても言い訳は簡単。 あまり強度的には変わらないと思いますよ。 でも，１棟あたり５０万円安く出来れば，１０００棟で５億円。 |
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216:
しのぶ
[2004-10-27 08:43:00]
うちの資料を見てましたら
通し柱 ヒノキ 真壁管柱 ヒノキ 大壁管柱 スギ となっていました。 |
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217:
匿名さん
[2004-10-27 12:22:00]
積算資料 平成１６年１０月版 で調べますと名古屋地区 問屋から工事業者
現場持込価格 １契約１５Ｍ3 程度 ３ｍ＊１０．５正角柱 特１等 １５立方メートル ヒノキ（ＫＤ） １，３６５，０００円 ３ｍ＊１０．５正角柱 １５立方メートル すぎ（ＫＤ） ９３０，０００円 ３ｍ＊１０．５正角柱 上小節 １５立方メートル ヒノキ ５，９２５，０００円 ３ｍ＊１０．５正角防腐土台 １５立方メートル 米つが ８１０，０００円 別注材 上小節 １立方メートル 米つが １４０，０００円 別注材 １立方メートル ラワン ２００，０００円 別注材 １立方メートル たも ８００，０００円 別注材 １立方メートル 米ひば ４５０，０００円 別注材 １立方メートル 尾州ひのき ２，５００，０００円 になってました。 |
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218:
Ｃ値
[2004-10-27 12:51:00]
Ｃ値向上費用
旭化成 タイベック 透湿防水シート ５５，０００円（１００㎡） ブチル防水両面テープ １０巻き ２０，０００円 大工 設計労務単価 １９，３００円＊５人工＝９６，５００円 諸経費 ２０，０００円 合計 １９１，５００円 これくらい普通の家より余分に見れば桁はずれの数値が出るでしょうね。 |
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219:
匿名さん
[2004-10-27 13:14:00]
タイベックぐらい標準じゃないの？
木造で透湿防水シートなしなら、２次防水はどうすんの？ |
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220:
Ｃ値
[2004-10-27 17:24:00]
窓枠廻りの施工なんか見てると，正確な施工している所は少ないな。
余分に正確に施工すればということです。 タイベックくらいって防水シートでは，高い方です。 屋根用下葺材も，未だ㎡＝１９０円 アスファルトルーフィング２２ｋｇ品 を葺いている現場が多いけど。タイベックルーフは㎡＝８００円くらい するんじゃないか。 |
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221:
匿名
[2004-10-28 00:06:00]
個性の無い四角い外観 方眼紙のような間取り
災害の不安を煽る営業 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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うちも、１２１さんと同じく業者ですが、地方ですので、あまり大量でなければ
いただいていません。現場によっては、土いれしなければいけないところも多く、
置き場（？）に一時盛っておいて、そちらに回したり、リサイクル（？）みたく
しています。１２万は高すぎ。。。