土地を購入予定の不動産やさんから紹介していただいたのですが、どなたかこちらで建てられた方いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2009-07-06 09:42:00
\専門家に相談できる/
横浜のプロネットってどうですか?
23:
匿名さん
[2014-02-19 14:19:57]
世の中狭いなぁ、
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24:
匿名さん
[2014-09-26 20:21:43]
不幸にしてこの会社と関わりになる機会がありました。
でも、幸運なことに、この会社で家を建てることにはなりませんでした。 施工自体もそうですが、施主を小馬鹿にした態度や放言、どれを取っても三流以下の会社なのだ、と思わずにいられませんでした。 ”HMや工務店をパートナーとして家造りをがんばろう”というような、想いの強くある施主にはまずお勧めできません。 ただ、型通り、安普請でも仕上げてくれれば良い というのであれば、運が良ければ上手くいくこともあるのかも。心ある社員も中には居るのかもしれませんし。 とにかく、プロネットには金輪際関わりたくありません。が、腹に据えかねる部分が多々あるので、神奈川県に申請し担当課の立ち会いのもと調停を起こすことを考えています。 |
25:
匿名さん
[2014-11-08 15:52:03]
>>24
で。その後は? |
26:
ご近所さん
[2014-11-08 20:09:38]
藤沢鵠沼で工事ずーとストップしていますよね トラブルですね これは それも 重大かもしれません
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27:
匿名さん
[2014-11-11 11:08:46]
いろいろ読んでいて、20さんの
>建売りレベルの仕様でいいけど自由な間取りで安く建てたいという方にはいいのかもしれません。 というお言葉がしっくりくるような気がしました。 会社の良し悪し以前に、やはり安い資金ですべて満足ということは望めないと思っていたほうが無難だろうと思いました。 |
29:
契約済みさん [女性 40代]
[2015-02-03 23:19:31]
本当に本当に建物どおのこうのの前にひどい対応されます。
トラブルがおきると逆に嫌がらせされます。 |
30:
匿名
[2015-02-15 19:13:28]
やはり愛想よいし最初はよく見えたとしても
トラブルになると中身が見えてきますね、 責任者に品格を求める方にはとくにお薦めできません。 あと提供されたプランレベルもいまいちでした。 そもそも1級建築士の方とかいるのでしょうかね。 責任者が2級建築士のようでしたが。 |
31:
匿名さん [男性 40代]
[2016-02-03 12:42:57]
最悪です。
責任者が営業になげっぱなし 言った言わないが多すぎ 基本できないという、図面も素人レベル 仕様もボリすぎ キャンセルした際も責任者は現れず |
32:
匿名さん [ 10代]
[2016-04-03 00:32:23]
本当に一級建築士だったのか?って話。
立ち会いに来ないし。後々伝わってないことが多すぎて呆れる。ま、逃げたんでしょうけどね。 |
33:
匿名さん
[2016-08-09 15:54:36]
階段の上のペットゲートやってもらいました!手すりがあったので、なかなか素人ではうまくいかず、また小さいワンズなので、幅が広いとでてしまうこともあり、工夫をしてもらえました!ぜひペットがいるかたにおすすめです!
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34:
匿名さん
[2016-08-25 11:19:22]
公式サイトに価格別の施工事例が出ています。
1000万円、2000万円、3000万円と価格帯別に紹介されていますが、 正直1000万円と3000万円ではどこが違うのか、よく解りませんでした。 見た目は変わりなく見えますが建材や設備の差になってくるのでしょうか? |
35:
匿名さん
[2016-09-27 11:51:42]
価格ごとの施工事例挙がっていますが確かにわからないなぁ。
密かに無垢材を高い方の家だと使っていたり? なんとなくみるにつけ、単純に建坪の関係なのかなぁとも思うし、あとはグレードの高い建材などを使用しているから というのも併せてある可能性もあるんだなぁって思いました。 実際に見てみないとわからない部分もありそう |
36:
匿名さん
[2017-06-19 21:49:07]
建売住宅レベルの会社です。細かいオーダーを出す注文住宅を建てるほどのスキルはありません。問屋と直接取引しているみたいですので確かに建材は安く入手出来るみたいですが、注文住宅の仕様調整を行う担当者は知識が足らず、仕様が書かれた図面が完成したら事細かに確認しないと違う物が出来てしまいます。管理費を支払っているのに各業者間のマネージメントが出来ていないし、下請業者任せにした上に自社社員が検査を怠ったりするので、完成引渡し後にクレームが多発しました。
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37:
36:匿名さん
[2017-06-20 10:54:41]
追記です。
床に傾斜があり縦長の物を置くと斜めに傾きます。 これで正常なので修繕しないそうです。 常識はずれにもほどがあります❗️ [一部テキストを削除しました。管理担当] |
77:
36:匿名さん
[2018-01-15 06:29:00]
こちらが喪中と知っている工事部長。
それでも送って来たプロネット社の年賀状。 新手の嫌がらせです。 こんなことする会社、どう思います? BTW, やっと動き出した行政。それとパナソニックは「住宅設備機器の全責任はプロネット社に有り、弊社にはPL法を含めた一切の責任は無い」との本社正式回答。 パナソニックからも見放されましたね。 |
78:
36:匿名さん
[2018-04-16 23:04:04]
動きが遅く他人事のような対応の各行政、そんな行政から施主の方で問題箇所を全て証明して下さいとの趣旨内容、なので住宅に使われている各メーカーに費用を全て自己負担して検証をしていただいたら、まぁ大変!次から次へと欠陥だらけで問題が新たな問題を発見する始末、なかにはメーカーから使用禁止や立ち入り禁止箇所が出ました、新築住宅内に危険を理由に立ち入り禁止場所があるって凄いですよね!
全てのメーカーはプロネット社施工の問題、メーカー責任は一切無しと口を揃えた回答です。 その各社メーカー回答や修繕見積を持って行って、やっと欠陥住宅であると公に判断されました。 個人でやると本当に大変でしたが、前にも口コミした通り逃げ得にはさせませんので、やり遂げました。 今後は関係行政の捜査に任せます、勿論、ありとあらゆる関連行政にも話していますので「やっと最終段階?」と思いたいですね。 |
79:
戸建て検討中さん
[2018-04-27 02:19:05]
SUUMOカウンターに勧められた6社のうちの1社で、いろいろリサーチしております。
都心で小さな木造3階建ての注文住宅を検討しております。 まったく同じ方が『匿名』で残念な投稿ばかりをしていらっしゃるようですが、一応それらも判断材料として参考にします。 (正直、信じがたい営業妨害的な投稿が多かったような印象を受けましたが、、、はい、一応それらも参考にします。) が、、、 最近プロネットさんで建てて、【まぁまぁ満足している】または【割りと良かった】方はいらっしゃいますか? ※大手HMだろうが、工務店だろうが、プロネットさんに限らず【100点満点】な会社・業者なんて無いと思いますので、【まぁまぁ】や【割と】ぐらいのレベルで良いですw アフターケア対応の他に大きな不満ありますか? また、プロネットさんと同じ位のレベル?コスパ?クォリティー?でお勧めHMありますか? よろしくお願いします。 |
80:
36匿名さん
[2018-06-29 07:32:04]
一度どこかの行政が欠陥住宅と認めた実績があると他の行政判断が早いです、実際の行動は遅いですがね!
という事で、先ずは欠陥住宅で自分の損益になる案件から行政手続きをしました。 欠陥住宅内容一覧と詳細リスト、施工工務店プロネット社が送ってきたメールやその他の記録・証拠などで事実上の保証修繕を全く無視している状況、他の行政機関から欠陥住宅と認めてもらった実績で、新築時からの固定資産税減額手続きをし、行政担当者が現況確認した結果、即答で減額決定! ZEH仕様相当に該当し、バリアフリー仕様、IoT化高額注文住宅が格安建売り住宅並みの固定資産税額まで大幅に減額されました。 欠陥住宅内容にもよりますが、欠陥住宅にお住いの方は、急いで同じことを行った方がいいです、場合によっては私みたいに固定資産税が減額されます。 まともな住宅でないのに、まともな固定資産税を払うのは無駄なことです。 参考にして下さい。 |
81:
プロネット戸建者
[2018-10-12 15:14:15]
結論から言うと、とても満足してます。
3年前に建てたのですが、ポイントを纏めます。 ・営業/現場監督共にミスは多い物の、ちゃんと指摘すれば誠実に対応してくれる。 営業のミスとしては、私の場合、フラット35Sの10年間金利優遇であると確認したにもかかわらず、 完了後、申請用に出てきた資料は5年間の金利優遇であり、こちらもメールのエビデンスをちゃんととっていたので、 先方に説明したところ、最初はゴネましたが、あり得ない旨をちゃんと説明したら、ハンドキャリーでちゃんと資料を用意してくれました。 現場監督のミスは、まぁ多数ありますが、基本的には営業から聞いていなかったなど、そんな類のもので、他社だと費用が掛かるからどうのとごねられるそうですが、 ちゃんとこちらがそれだと困るので対応してほしいと説明すると、真面目にやってくれる。 正直、こちらもかなり無理な要求を出しましたが、全て無償で対応して貰いました。 <工事中> ・サイディングの貼りが気にくわないので全て新しいサイディングで貼り直し(窓とのジョイントが目立つのが嫌だった) ・壁に何かつけるかもしれないから、階段と玄関、寝室のすべての壁を補強しといて ・やっぱTVを壁掛けにしたいから、図面起こすのでこの通りに補強材を入れといて <住んだ後の要求> ・1年たって差ほどではな方のですが試しに行ってみようという事で天井の壁紙全て張り直し ・完成後、壁にマルカンつけて欲しいので10個ほど付けに来て ・外の電気を1つ追加したいので、電機屋呼んでつけて ・コンセントを住んだ後にやっぱ追加したい ・シーリングライトの位置をずらしたいから、電機屋呼んで 設計側にもかなり無理を言いましたが、全対応 個人のスキル(抜け、忘れ)等は確かにあるので、こちらがしっかりしないといけないのは確かですが、 こちらが要求を出して断る事はほぼないので、とても誠実な会社だと思います。 ちなみに、気密性も高く、冬でも寝室はとても暖かいです。 |
82:
匿名さん
[2018-11-12 11:20:46]
基本的には、施主の希望が叶えてくれるということなんですね。
職人さんのミスなどはあるかもしれないですが 現場監督がしっかりしていればある程度防げると思います。現場監督さん次第で、家の仕上がりが変ってくると聞きますので、 良い人に当たることがまずは大切になりそう。 建てた人からの紹介だったら、ある程度良い人に当たりそうだけど。 |
83:
匿名さん
[2019-01-07 14:51:00]
狭小地の対応をしてもらえるところは、とても良いのではないかなと思います。工務店によっては、狭小地は断られることが多いという話を耳にしたことがありますので。
持っている土地に合わせて家造りができるのは大きいです。みんな、広い土地を持っている人ばかりじゃないですから。 相続で小さくなってしまう場合もあります。 |
84:
匿名さん
[2019-07-20 09:05:37]
外注業者や職人さん任せで、元請のプロネット現場監督は、建築現場に来ないことが日常茶飯事ですよ!
会社の対応能力を超えた無理な受注しているのではないですかね?だから「何回も連絡しているのに対応してもらえない」などの対応調整中で何週間も放置されているなんてGoogleや、この口コミ掲示板に口コミする人がいるんだろうなぁ! って思ってます。 そもそも安心して施工を任せられない工務店て…ダメダメなのでは? |
85:
名無しさん
[2019-09-21 20:51:25]
この間の台風で屋根が飛びました。築5年目です。
対応は今一です。屋根がとんだ原因はプロネットの方にはなく、そちらの保険会社に問い合わせて下さい。とのこと。連絡の遅さも昔と変わらず。選ぶ際には十分調べてからをお勧めします。 |
86:
名無しさん
[2019-09-25 09:02:39]
連絡しても、確認後。何日も連絡こずこちらからまた電話。ようやく、動くような会社です。Hさんというかたの対応の悪さ。
屋根も飛びましたし、最悪ですね 自分の無知も原因ですが、しっかり調べて頼むべきです |
87:
名無しさん
[2019-10-03 10:10:05]
マイホームガほしいと夢で20代前半に購入しました
夢だけで家を買ってはいけませんね。 信頼できる建築業者、実績評判、営業の態度、色々見なければいけないと感じました。購入される方に、全員がそうではないと思いますが、行政にひっかかった会社、購入で後悔されている人がいます。家は人生で1番高い買い物と言われています。少しでも、買った後悔をされる人が減るように、私のような後悔した人間がいるということを知った上で購入を検討してください。 ちなみに、欠陥だと思われる箇所4ヵ所。一ヶ所は連絡ありません。全てにおいて返事待ち。こちらから問い合わせて時間かけて動いた状況です。 |
88:
匿名さん
[2019-10-17 10:56:15]
大型の台風が通り過ぎ、被害に遭われた方は多いと思いますが、よほどの施工ミスがない限り災害として処理され、保険適用で修繕になるのではないでしょうか。
保険に届け出る際は(写真撮影や書類作成など)修繕してくれる会社に頼る部分も多いので、しっかりした対応の会社を選んだ方がいいかもしれません。 |
89:
評判気になるさん
[2019-10-27 03:21:48]
ここだけではなく、Googleにも皆さんの口コミ・評価を投稿していただければ、プロネット社の評価目安になりますのでGoogle口コミにも、ご意見をお寄せ下さい。
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90:
口コミ知りたいさん
[2019-12-08 02:43:20]
西区で屋根飛んだ家、あったんですか?
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96:
匿名さん
[2020-07-14 05:09:12]
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102:
口コミ知りたいさん
[2020-12-11 20:53:21]
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103:
通りがかりさん
[2020-12-24 12:33:06]
土地を購入した際に不動産屋さんから紹介されました。
これから建てるって時にはかなり親身に相談にのっていただけます。 アフターを考えるともっと自分で検討して決めればよかったと後悔です。 金額よりも張りぼてのように安っぽくみえます。 全体的に粗悪なものを買わされた感がたっぷりです。 担当した方はもう二人とも辞めて連絡がつかず。ブラック企業? 1年くらいで欠陥と思われるところが3か所。 対応は遅くいいかげん。 今現在も同じような不具合でそのたびに連絡してますが改善されず。 5年10年経った時にどうなるかかなり不安です。 他の方も書かれているように2階の足音がよく響きます。 太鼓のようにというのはまさしく本当です。 なのでおすすめはできません。 |
104:
匿名
[2021-01-20 14:42:22]
横浜駅前の不動産屋から紹介されて、1500万円の契約をしました。
打ち合わせを2回やったのですが、あまり良いプランが無かったので、解約したい旨伝えたら、違約金300万円を平気で請求されました。 その後、事業者とやりとりし、社長から「弁護士連れてこい」と言われて、弁護士に相談し、消費者契約法で法外な値段の違約金は払いませんでしたが・・・。 (コンプライアンス的にどうかと思います。) ここまで、約半年かかってます。 契約する前に、不明なところはとことん質問した方が良いです。契約した後は、私みたいな目に遭うかもしれません。 |
105:
e戸建てファンさん
[2021-02-06 08:34:20]
「(株)プロネット 被害者の会」を立ち上げるとしたら、何人の方が参加していただけそうなのか確認したいと思います。参加したいと思う方は「いいね」をクリックしてください。
人数が集まるようでしたら集団訴訟という方法も検討できるかと思います。 |
106:
e戸建てファンさん
[2021-02-06 08:37:06]
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107:
名無しさん
[2021-05-16 22:01:46]
建ててはいませんが何社か迷っていた中の候補の会社でした。もちろん決める前提としてお話を進めていましたが、結果的に他社に決めました。営業の方にお断りの連絡をした途端に手のひら返されました…
弊社は工務店への資材販売も行って いる関係上、 神奈川県内の工務店や建設会社については、売上、利益、社員数、取引先、自己資本 比率などの 第3者による調査データを定期的に取寄せているので他社の情報も良く知っているので忠告しておきます。どうか、他社様で素敵な家が建てられたら良いですね。と、言葉こそ丁寧ですが断ったからと言ってこんなメールを入れてくるのは営業マンの風上にもおけない。と思い止めて良かったと心から思いました。 |
108:
マンション検討中さん
[2021-05-16 22:05:10]
やめた方がいい。
営業の方がハズレだったのか断った途端に脅してきた!止めて良かった |
109:
通りすがり
[2021-08-15 06:03:53]
我が家はここで建てましたが、満足してますよ。
ただ、建築中は目を光らせたし、身内の建築士にも見てもらった。 そしたら、断熱材の発注ミス(断熱材はグレードを上げていたが低いものを設置)を発見、すぐに交換してもらいました。他にもミスが複数ありました。 会社が・・・ではなく担当営業の凡ミスだったり、委託を受けた大工の問題。会社の対応はそこまで酷くなかった。 まぁ、俺は、大手ハウスメーカーでも同じことは起きると思うし、施工する大工はどこでも同じだし、タマホームレベルの家でいいのであれば、価格は安いのでいいのではないかと思う。 アフターフォローなど最初から期待はしちゃダメ。 |
110:
匿名さん
[2021-09-18 19:59:15]
見積り出してもらったけど。
プランは良く惹かれてましたが断った途端に態度が急変。営業マンとして最低な方でした。 別の工務店で契約に至りましたが、プロネットが提示してくれたプランはウチの条件付き、限られた敷地には無理難題プラン。どこよりもいいプランを提案して契約させて 後に、プラン変更させられる(小さくなる)。契約止めるって言っても違約金発生??を狙っていたのかもしれませんね。 工務店やハウスメーカーがプランを提出するに当たっては土地の条件や状況を把握してから提示するんではないんですかね。 挙げ句の果てに断った際に嫌味混じりのメールが来て本当に腹立たしいです。 止めた方がいいです。 |
111:
戸建て検討中さん
[2021-09-25 11:08:07]
営業マンのレベルやばいな
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112:
通りがかりさん
[2021-09-28 03:14:27]
ここはやめたほうがいいですよ。社長曰く資材屋だからいいものが安く手に入るとのことでしたが、提示されたプランで使用するのは低ランクの資材ばかり。安物だから安いだけ。やめたい旨を伝えたらインテリアコーディネーターの女性に脅迫まがいのことを言われました。
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113:
匿名さん
[2021-12-09 12:32:05]
絶対ここはやめた方がいいです。
社長とインテリアコーディネーターの女性が… うちは某大手ハウスメーカーとプロネットとで見積もりをもらって、社長がうちは資材屋だから某ハウスメーカーが安かろう悪かろうの資材を使っていることがわかる!うちで建てたら資材屋だからいいものを安く提供できます!って言い張っていて、某ハウスメーカーより高くなるけどいいものができるならと信じて契約しました。が、プランの詳細を見てみたら、床材は某ハウスメーカーよりも薄くて安いやつ、キッチンやトイレ、洗面の床は防水タイルだと社長が言ってたのに、実際には、いえ?フローリングですよ?と。言ってたことと詳細が全然違うということでクレームを入れたところ、最初は言ってた通りにします、ということになったのに、社長が解約しろと。なぜか初めましてのインテリアコーディネーターの女性が出てきて、解約しろといいうことに。その際、ずーっと打ち合わせしてきた社長は出て来ず。 いい家が立つと思ったのにこんな部材を使うなんて残念です、とインテリアコーディネーターの女性にお伝えしたところ、そういうお考えなのはわかりました、という意味不明な回答で、話が通じなすぎてぞっとしました…はぁ、思い出すだけでもつかれた。 結局解約して、某ハウスメーカーで建てて満足してるからいいですが、プロネットの名前を思い出すだけで気分が悪くなります。 |
114:
匿名さん
[2021-12-28 10:12:35]
私はプロネットで建てました。
特に不満はなく、満足しております。 都内でよく見かける「条件付き物件」「自由設計」形式の物件で設計は別会社でしたが、 建築する工務店がプロネットでした。 基本的に住宅を構成するパーツは標準パーツとして決まっておりますが、グレードを上げたい資材や 他社の資材を取り付けたい場合は対応いただけました。 また、持ち込み資材の取り付けも別途相談し対応いただけました。 私は現場に定期的に顔をだし、建築状況はこまめにチェックしましたが、何度か誤りがあったため しっかりハンドリングをしつつ修正をしたほうが良いです。 住宅設備は近年複雑化しておりますし、工務店に丸投げはせず、一緒にお家を作る姿勢で挑むことが大切かと思います。 |
115:
名無しさん
[2022-04-11 13:20:59]
絶対ここはやめた方がいいです。
社長とインテリアコーディネーターの女性が… 床材は某ハウスメーカーよりも薄くて安いやつ、キッチンやトイレ、洗面の床は防水タイルだと社長が言ってたのに、実際には、いえ?フローリングですよ?と。言ってたことと詳細が全然違うということでクレームを入れたところ、最初は言ってた通りにします、ということになったのに、社長が解約しろと。なぜか初めましてのインテリアコーディネーターの女性が出てきて、解約しろといいうことに。その際、ずーっと打ち合わせしてきた社長は出て来ず。 ここはやめたほうがいいですよ。社長曰く資材屋だからいいものが安く手に入るとのことでしたが、提示されたプランで使用するのは低ランクの資材ばかり。安物だから安いだけ。やめたい旨を伝えたらインテリアコーディネーターの女性に脅迫まがいのことを言われました。 |
116:
匿名さん
[2022-07-03 13:00:10]
ズーム面談で家づくりの相談しましたが、威圧的な態度でした。いますぐ作るかは迷っていること伝えるとその後メールでの質問にも催促しないと帰ってきません。態度悪い。
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117:
匿名さん
[2023-05-20 16:52:21]
別のローコストメーカーにしたが標準のメーカー縛りに辟易してプロネットの標準仕様書のカタログ見てるけどやっぱ資材屋だけあって色々使えていいね
仕上がりの評判が良くないのが多くて見送っちゃったけどどこでも大工ガチャはあると割り切って建てるならこっちの方がよかったな後悔中 |
118:
横浜市港南区在住
[2023-06-06 01:13:14]
2018年に土地を購入した不動産屋の紹介でプロネットに家の建築をお願いしました。結論から言うと、大満足です。
初めに1500万円程度の参考プランを示され、そこからこちらの希望を出しまくり、結局2200万円ぐらいになって、当初プランとは全くの別物になりましたが、建売や大手建築メーカーでは絶対にできない(←書けないけど、いろんな意味があります)、満足のいく仕上がりとなりました。 「希望を出しまくり」のところは、土地を購入した不動産屋さんの担当者の方から頂いた沢山のアドバイスが非常に役立ちました。(自分自身はそこまで事前に検討をしないまま建築することを決めてしまっていたので、このアドバイスがなく当初のプランをベースに多少の好みを伝えただけだったら、安いけどここまで満足いくものにはならなかったと思います。) 建築中にプロネットを辞めてしまった営業部長から勧められた内装と床板も、結局は非常に良い選択となりました。 あと、これは当たりハズレがあると思うのですが、私の家に関しては、担当していただいた大工さんの腕が非常に良かったと思います。 建築途中に、幾つか変更をお願いした際も、プロネットの担当の方も大工さんも嫌味の一つもなく、非常に丁寧に対応いただきました。 建築完成後4年半が経ちますが、今のところ何の問題も出ていません。 (完成直後にテレビの映りの問題があり、わざわざアンテナ/電気の担当会社を呼んでもらいましたが、結局こちらのTVの接続上の問題でした。ただこの時も、迅速に丁寧に対応いただき、特に追加料金も請求されませんでした) 設計からすべてをお任せにしたい方は、まぁそれなり(普通の建売程度)の家が、安めに建てられるのではないかと思います。 自分でしっかり(細かい)建てたい家のプランを持っている方は、(あまり向こうのプランをゴリ押ししてこないので)かなり思い通りの家を、大手建築メーカよりはずいぶん安く建てられるのではないかと思います。 担当の大工さんはガチャですね。(私は当たりを引いたと思います) |
119:
検討者さん
[2023-06-10 04:52:32]
大工さんの質はここ数年棟数減らして上げたって言ってたけど最近建てた人どう?
建材メーカーいろいろ選べるみたいだけどこっちのメーカーの方が安い、みたいな実質メーカー縛りみたいなのってありました? |
120:
匿名さん
[2024-06-02 13:36:53]
建築条件付き土地にて、設計は別会社、施工はプロネットさんで建てました。
築2年以上経ちましたが、大きな不具合もなく満足しております。 アフターケアとしても、担当の方と連絡することで対応いただけます。 工事前の打合せでは、真摯に見積り対応いただけました。 標準仕様は可もなく不可もなくといった印象です。コストの割には良い方かもしれません。特にフローリングは気に入ってます。 オプションは多少割高な印象ですが、比較的自由度は高いかと思います。 工事については、近所だったこともあり、進捗を都度見に行きました。大工さんも良い方だったと思います。 こちらではあまり良い口コミが少ないかもしれませんが、個人的にはコストと品質、アフター対応の面から満足です。 |
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