注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「栃木のウィルホームは、どうでしょうか 」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 栃木のウィルホームは、どうでしょうか 
 

広告を掲載

プーパパ [更新日時] 2012-01-24 09:17:26
 

ウィルホームで建てた方いらしゃいましたら、話聞かせてください

[スレ作成日時]2005-06-12 10:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

栃木のウィルホームは、どうでしょうか 

401: 匿名さん 
[2010-07-02 19:54:52]
ホームページが開けなくなったって事は?
誰か知っている人情報お願いします。
402: 匿名さん 
[2010-07-02 21:28:22]
HP再開しましたよ
403: 匿名 
[2010-07-02 23:10:09]
ウィルで建てましたが、満足の家ができました。
職人さんも丁寧でよかったです。
どうして余り職人とかわかるのですか?
教えて下さい。
404: 匿名さん 
[2010-07-03 00:35:14]
プラモデルのような家づくりで
丁寧もなにもあったもんじゃないよw
405: 匿名 
[2010-07-03 21:04:32]
そんなこと言ったら今時どこ見てもプラモデルじゃない?
プラモデルも作り手の腕で善し悪しが決まるじゃない。
406: 匿名さん 
[2010-07-03 21:36:11]
高崎のコンセプトショールームは7月31日オープンだそうですね。
今の状況からすると突貫工事ですかね。

ウイルホームのコンセプトは、抜粋すると、
『これまで大小の住宅メーカー、ビルダーが提供して来たモダンやナチュラル、南欧風などの決まったスタイルに
縛られることなく、自由な発想でお客様それぞれのコンセプトを考えていく住まいづくりです。
お客様の「これいいなぁ」をご家族オリジナルでご提供していきます。』
だそうです。
個人的には意味が良く分からんな。
何でも出来るけど、何もできないというのがこの会社の特徴かね。
下手するととても奇怪な家を提案されそうな気もする。

小山、高崎に立て続けにショールームをオープンさせて、
自由度の高さを売りにするのはいいけど、
これっといった強みも打ち出していかないとインパクトに欠けるような気もする。
なんかこの会社コケそうな気もするな・・・
407: 契約済みさん 
[2010-07-04 10:04:09]
この規模で資本金が1億ある会社は建築業界ではほぼ見当たらない。
他の中小ビルダーに比べたら圧倒的に安心感があると思いますが。。。
売上も8期連続で増収・増益を更新中(帝国データで確認済み)
目の肥えたエンドユーザーに支持をされている証拠だと思います。
他の住宅会社がめんどくさがってやらない(出来ない)事をやっている会社だと思いますよ。
408: 匿名さん 
[2010-07-04 10:11:26]
出店コストを抑えたいのはどこのハウスメーカーも同じでしょ

実際の商品としての家が突貫工事では困りますが、
展示場が突貫工事なのはどこも一緒。
出店後の売上がどうなるかが問題。
409: 匿名さん 
[2010-07-04 17:48:03]
完全自由設計型の会社の生命線は、
プランニング力に優れた設計士が多くいるか否かかな。
ウイルホームの設計士は優秀な方が多いですか。
建築家ぽっい設計士は一寸困りますが・・
410: 匿名さん 
[2010-07-04 18:39:53]
ウイルホームの方向性って、
倒産してしまった群馬の花菱みたいな感じなんですかね?
411: 匿名 
[2010-07-04 22:11:06]
いくら突貫工事でも、確認申請はちゃんと提出しなきゃダメだよ
412: 匿名 
[2010-07-06 01:24:57]
宇都宮の展示場、バルコニーから雨漏りしたらしいね。
ここで建てたら雨漏りするかも。
413: 匿名 
[2010-07-06 12:11:55]
展示場はどこもみえないとこは手抜きだなぁ。
414: 匿名 
[2010-07-11 02:55:18]
あきらかに 社員発言ありますよね。 まあそれも 楽しいけどね。 設計士さん♪

415: 匿名さん 
[2010-07-13 00:08:44]
もうすぐ高崎展示場完成!
416: 匿名さん 
[2010-07-13 09:08:04]
この会社って
自作自演ウザ過ぎ。

誰も見てないし気にしてないよ、おたくの評判なんか。
417: 匿名さん 
[2010-07-13 13:01:13]
今月末に高碕にショールームをオープンさせて
規模の拡大(?)を図っているようだけど、
この会社どの位伸びるかね?
中堅どころでは、
倒産してしまったけど高崎のSTK、太田の花菱クラスの会社になるかね・・・
ナチュラルやら和モダンやら暮らしにあったオリジナル住宅やら・・・
個人的には
やたらと理屈が多くて、その辺がウザい印象を受けるな。
418: 入居済み住民G 
[2010-07-14 23:48:26]
どうも。
ここで家を建てた住民Gと申します。
業界の人間ではありません。

入居してから不満はありません。
ここの売りは「完全な注文住宅」という所です。
思ったとおりに、家族で話し合った通りに家を造ってくれました。満足しています。

考えるなんて面倒臭い、人に任せてしまいたい、
そんな方には向いていないと思います。

面倒くさいけれど、家族で過ごす空間を考えて自分なりに構想を練る、そんな作業は楽しかったですよ。
造ってみた人でないと分からない楽しみです。

時間と金が許せば、もう一軒家を建ててみたいと考えています。

知人や友人が栃木や群馬で家を建てるなら、私はウィルを勧めます。

色々と書き込みをされている競合他社の営業の方々も、
自分の会社の書き込みがされるよう、がんばってください。
419: 匿名 
[2010-07-15 20:40:00]
商品力が優れた住宅会社だと思います
420: 匿名 
[2010-07-15 20:58:57]
けっこう柔軟性がありますよね。自分もよいと思います。
421: 匿名さん 
[2010-07-15 22:09:08]
商品力?既製品しか選択肢ない

柔軟性?知識がないだけ
先は無い会社だと思うけど・・・
422: 匿名 
[2010-07-15 23:01:58]
そうでもないよ。
423: 匿名さん 
[2010-07-16 03:49:06]
もうすぐオープンする新しい展示場、
非常に楽しみです。
424: 入居済み住民さん 
[2010-07-16 06:49:49]
既製品だけではないですよ。
私は棚とか作っていただきました。
ただし、こだわった場所は建具屋につくってもらいました。
お金をかければいいものができるとおもいます。しかし家を建てるとなると予算があって
妥協をしなければならないこともあるし、だからこそウィルホームをお勧めします。
予算にあわせて自分なりの素敵な家を造りましょう。
425: 匿名 
[2010-07-16 18:29:39]
その棚ってゴム集成材?
426: 匿名 
[2010-07-16 21:48:30]
自演だからほっとけ
427: 匿名 
[2010-07-16 22:55:47]
ひねくれものはほっときましょう。
428: 入居済み住民さん 
[2010-07-17 08:57:03]
424です。
材料はよくわかりません。見た目はゴム集成材ではないです。しかし、建具屋でつくってもらったように加工が施してあって、とてもよくできています。
私はとても腕のよい大工さんに出会えたと思っています。建築中も嫌な顔をせず現場を見せてもらいました。
変更にも嫌な顔をせず対応してくれました。
そしてなんといっても建設中は楽しかったです。
429: 匿名 
[2010-07-18 20:39:49]
がんばってやってくれます。
430: 匿名 
[2010-07-19 09:15:56]
最高の住宅会社です
431: とちおとめ 
[2010-07-27 17:00:44]
ウィル、展示場行ってきました。
…めっちゃ自分好み!
他のビルダーが飛びました。
営業さんもほんわかしてて、ここなら家づくりが楽しめそう!と思いました!
432: とちおとめ 
[2010-07-27 17:00:46]
ウィル、展示場行ってきました。
…めっちゃ自分好み!
他のビルダーが飛びました。
営業さんもほんわかしてて、ここなら家づくりが楽しめそう!と思いました!
433: 匿名さん 
[2010-07-28 02:17:37]
自演ひでぇ。。。
434: 匿名さん 
[2010-07-28 12:25:16]
自演ですな
435: 匿名 
[2010-07-28 15:20:17]
出た。何でも自演攻撃。
436: とちおとめ 
[2010-07-28 20:23:10]
何を以って自演なのかはわかりませんが、近いうちに簡単な見積もりをしてもらう考えでいます。
無垢床としっくいの壁が実現出来そうで楽しみです。
まだまだ、ウィルの扉をノックした程度ですが。
437: 匿名 
[2010-07-28 21:01:40]
気にしないで行きましょうよ。自分はここいいと思いますよ。
438: 匿名さん 
[2010-07-28 23:21:24]
自演なんてデマカセです。
ここに書かれている高評価はすべて真実です。

お客の素直な感想を自演だと避難しているのは競合HMの嫌がらせです。
439: とちおとめ 
[2010-07-29 11:18:11]
ですよね。
自演だなんだと騒いでるのはスルーするとして…
やはり何においても、リアルな意見が聞けるとありがたいなぁ。
想像や仮想ではなく、実際の使用感・不都合など。
そして、ここではあくまで主観を話し合う場だというのを肝に念じていきたい。
440: 匿名 
[2010-07-29 12:35:58]
標準っていうのがないのでいろんなものを自分で決められて楽しいですよ。既製品から選ぶものもおおいかもしれませんが。
ただ自分も色々と頭に入れおかなきゃいけないこともあるので、そういったことも楽しめる人であればいいと思います。
441: 匿名さん 
[2010-07-29 14:25:51]
いよいよ、今週末に高崎のショールームがオープンですね。
17号を挟んで斜め前にタマホームのショールムもありますが、
ローコストマーケットも取り込んでいきたいという腹積もりでしょうかね。

442: 匿名 
[2010-08-01 21:32:17]
先日、ウィルの展示場を見てきたときに、名前しか聞かれず…
私としては大変気に入っているので、改めて今日入電し口頭で住所を伝え、情報などを送っていただけるように手配しました。

ひとつ疑問が沸いたのですが、ウィルは積極的な営業はしないスタイルですか?
展示場ではぐずった子供を抱いてあやしていただきながら説明して頂き、質問や聞きたいことはないかと促してくれて、接客にも満足しています。
しかし、住所、電番聞かれず…
443: 匿名 
[2010-08-01 23:03:08]
あんましがつがつしてなかったかも。
444: 匿名 
[2010-08-02 13:53:15]
そうですか。ありがとうございます!
どーでもいいとこはがつがつ来て、これは!って所からは一歩ひかれてるわが家o(・ω・`)o
445: 匿名 
[2010-08-02 17:25:22]
展示場って 成功ですか? 思ってたよりもつまんない。

446: 匿名さん 
[2010-08-03 00:00:29]
うーん…微妙 …

至って普通…

特に感想がない…

これってダメって事っすかね?
447: アフターケア 
[2010-08-03 07:26:26]
ウィルホームで家を建てた皆さん、その後の対応はどうですか?定期点検とか?
448: 匿名 
[2010-08-03 15:16:24]
色々をあのスペースに詰め込もうとするとあんなかんじなのかなぁと思う
449: 匿名 
[2010-08-03 15:22:31]
展示場ってそもそもが『詰め込む場所』のような気が…
こんなこともできますよ、の提案というか…
実際、生活できるようには出来てないし。
動線や間取りがみたいなら、施工実例を見せてもらったり、見学会に行かないとなんとも…
450: 匿名 
[2010-08-03 20:44:39]
期待してたのにな…。 誰の提案なんだろ。
451: 匿名 
[2010-08-03 21:22:58]
まぁいんじゃないっすか。展示場は展示場。
452: 匿名さん 
[2010-08-04 20:08:13]
友達が建てて日曜日に見せてもらったんだけど…

普通なんだよねぇ〜…

至って普通…

どうなんだ?
453: 匿名 
[2010-08-04 23:09:27]
施主次第でしょうね。
454: 匿名 
[2010-08-04 23:50:35]
奇抜なのが良ければ、設計事務所にお願いしたらどうだろうか。
455: 匿名さん 
[2010-08-05 20:34:59]
高崎展示場、素晴らしいの一言でした。
いろんな提案をしてくれそうな予感を感じました!
456: 匿名 
[2010-08-05 21:40:52]
いや、提案力は恐ろしく無いんだよなぁ…

建築中の物件見せてもらってごらん

皆、一緒にだぞ
457: 匿名 
[2010-08-05 23:17:38]
自分から、こうしたいっ!ってのがあったほうがいい。
458: 匿名さん 
[2010-08-06 12:49:54]
提案力は担当者と資金によると思います。
なんでもできるけど、こだわればそれなりに費用は掛かる。
選択肢は圧倒的に多いので、知識のある担当者に当たれば予算を抑えた提案もしてくれます。
459: 匿名 
[2010-08-06 21:55:38]
宇都宮だと知識があり おすすめの営業さんはどなたですか? 教えてください。
460: 匿名さん 
[2010-08-07 14:02:48]
うちは運良く店長さんに対応して頂きました。
あまり、担当にはならないようですが、さすがに知識は豊富でしたよ。
打合せで展示場に何度も行きましたが、他の方も皆さん感じの良い方ばかりで、楽しく家造りが出来ました。
461: 匿名 
[2010-08-07 17:21:21]
どの展示場の店長さんですか? ご指名してみようかな
462: 匿名 
[2010-08-07 17:47:45]
楽しく家造りが出来たって最高ですね!
私も楽しんで出来る施工会社を探したい。
お盆が過ぎたら、また家づくりに向かって動き出します。
まずはまた、ウィルに話をききに行きます。
463: 匿名 
[2010-08-29 14:33:09]
倒産した会社から来た営業さん良さそうです。今更だけど、あの人が担当になってほしかったな。
464: 匿名 
[2010-08-29 14:40:27]
大工さんだけは、とてもいい人で良かった。
いろいろ邪魔してるのに、とても親切。
若くてかっこいいし。細かい所も、教えてくれるし。
現場監督さんも、人はいいです。
でも、現場監督の役割がいまいちよくわからない。
465: 匿名 
[2010-08-29 21:47:40]
うちはおっちゃんでしたよ。人柄はいい人でした。
466: 匿名 
[2010-08-30 09:29:35]
家造りって、こっちは必至なのに、向こうは契約だけが、必至。
大きな買い物なのに。
気分が悪いよ。ここの人は。




467: 匿名 
[2010-08-30 22:11:49]
家は検討中なんですが、他に変えようかな。
468: 匿名 
[2010-08-30 23:08:13]
はずれだったんじゃない?まぁけっこうどこもそうかもしれないけど。
469: 購入検討中さん 
[2010-09-03 12:49:47]
はずれですね
470: 匿名さん 
[2010-09-04 01:22:05]
ボランティアじゃないんだから契約を大事にするのは当たり前だと思います。
お金がないひととお金がある人では、お金がある人を優先するのも
仕方ないんじゃないでしょうか。

会社を継続的に発展させていくためにはやむを得ない判断だと思いますよ。
471: 匿名さん 
[2010-09-06 13:37:30]
それが、普通にプロならお客さんには、わからないようにするもの。あからさまだから
絶対、周りにオススメしない。

472: 匿名 
[2010-09-06 20:56:53]
うちは金ないと知ってむしろがんばってたけど。てかそんなプロの方が少ないだろ。おかしな話だけど。
473: 匿名さん 
[2010-09-07 00:12:39]
そのときに見込客が少なかったから、お金なくても無理してでも提案してくれたんじゃない?
474: 匿名さん 
[2010-09-07 13:39:00]
そんなに、お金あるなら、ここで建てない
475: 匿名 
[2010-09-07 19:30:03]
いぇす!
476: 匿名さん 
[2010-09-07 21:16:29]
ローコストビルダーと一緒にしないでください。
商品力も価格競争力も栃木県ナンバーワンです。
477: 匿名です 
[2010-09-07 22:06:37]
ウィルホームの人達はすごく一生懸命やってくれていいと思いますけど・・。

予算が低くてもそれにあわせた土地を探してきてくれたりして
相手にされないということもないので、私たちは前向きにウィルホームで検討中です。
478: 匿名 
[2010-09-07 23:08:00]
マイナス意見の方はどちらのウィルに足を運んだのでしょう?
479: 匿名さん 
[2010-09-09 11:28:41]
ウィルホームの施工管理のレベルってどんなもんですかね?
精度の高い管理体制の下で、腕の良い職人さんが集まっていますか?
値段的な事から推測すると、
多くは望めないような気もするのですが・・・
480: 匿名業者 
[2010-09-09 12:32:18]
職人のアタリハズレは間違いなくあるよ
ましてやそこそこ棟数こなしてる会社なら尚更だよ
会社が大きくなればなるほど手間は安いから良い職人は離れてくね
大手→中堅→地場工務店 ってのが相場だね
職人としたら地場工務店の仕事を請けられれば安泰だけど大手・中堅を彷徨っているうちは大変だね
481: 匿名さん 
[2010-09-09 13:20:30]
>大手→中堅→地場工務店 ってのが相場だね

やっぱり大手の方が施工業者を叩いているというのは業界の常識ですかね。
でも、
大手メーカーのほうが厳格な施工のチェック体制を取っており、
仕上がりは良いような気もしますね。
請負額も安い上にチェックも厳しいでは、
やってられないんじゃないかとも思うけど、
大手の場合はその分、仕事が安定していて量も多いってことでしょうかね。
482: 匿名 
[2010-09-09 15:16:22]
地上の仕事を請けられれば安泰?冗談じゃないよ。
483: 匿名さん 
[2010-09-09 20:12:13]
でも大手のほうが手間代きちんと期日どおりに払ってくれるからなぁ

なんやかやとゴネて払わない工務店がいちばんいやらしい
484: 匿名業者 
[2010-09-09 22:54:39]
中には金払い悪いとこもあるけどそんなのは論外。 金払い悪い=金無いって事だから手を出さなきゃいいだけのこと。
まあ出来れば大手・中堅はやりたくないなぁ…
繋ぎ程度ならいいけど。
485: 匿名さん 
[2010-09-10 11:18:39]
>ローコストビルダーと一緒にしないでください。
>商品力も価格競争力も栃木県ナンバーワンです。

価格はそれぞれだから、一概には言えないけど、
主要価格帯はいわゆるローコストメーカーと同じぐらいなんゃないかな。

現在の経済環境のなかで、
低価格帯のマーケットをターゲットに据えているローコスト系メーカーは、
企業戦略上、間違っていないと思う。
仕様もコストパフォーマンスも冷静に見ればまずまずだし、
大手メーカーより企業努力しているところは多いかも。

でも、
ローコスト系は大手と比べると悲しきかな営業マンのレベルや品位、きめ細かなサービス等々で、
イメージを落としているな。
ウイルホームはその辺のローコスト系のマイナス点を上手く補っているという感じかな。
勿論、金額を上乗せすれば大手メーカー同様の家を何割が安く建てる事も出来るだろうけど・・

これからの時代、
単に仕入れを工夫して部材の単価を下げていくだけなく、
安価の部材を使っても、如何にセンスの良い、見栄えのする家を建てられる技術とセンスが必要な気がする。
その辺のセンスをこの会社には期待したいと思うだけど、
どんなもんでしょうかね?
486: 匿名 
[2010-09-12 07:48:02]
実際に建てた方、いらしたら、かかった費用を教えていただきたいです。
487: 匿名 
[2010-09-13 11:21:36]
あげます。
前回ウィルで建築例みせてもらいましたが、高いなと感じました。
もちろん、図面上ですし、断熱や躯体については聞きましたが、設備は聞いてません。
なので、実際の相対価格はわかりませんが、31坪で1800万ちかくは高いと思いました。
488: 匿名さん 
[2010-09-13 12:37:07]
そんなに高くありませんでしたよ。
44坪次世代省エネ基準最高等級仕様で建物本体価格1900万くらいでした。

建物本体以外の費用は建築地の条件で変わりますので、一概にはわかりませんが、本体工事以外の諸経費は他社に比べ、かなり少なかったし、“なりこれ?”と思うような不明な費用はありません。

明細見積もA4用紙20ページ位に明瞭に記載されていて、金額の調整もやり易かったよ。

プランニングと見積は一切無料でやってくれるから、気になるなら、実際に行って話をしたほうが早いし、間違いないと思います。

ちなみに値引きはあまり期待できません。

489: 匿名 
[2010-09-13 15:18:32]
何百万値引きとかいうほうが胡散臭い。
490: 匿名 
[2010-09-13 19:23:28]
>>488
ちなみに付帯入れてどのくらいでしたか?宜しければ教えて下さい。
私が見た見積書では、30万が付帯になっていました。その他に諸費用と別途工事がありました。
しかも、別途工事に証明やカーテン、インテリア工事(?)などが含まれここでも130〜160かかっています。
491: 匿名さん 
[2010-09-13 21:49:30]
栃木在住で住宅建築のためいろいろなメーカー、ビルダーを調べてきたが、
はっきりいってこのスレの伸びは驚異的。
ほかの栃木の地場ビルダーを大きく引き離している。
何故?そんなにいいのか?
自分もウィルホームに行って見積とったり、現場見たりしたが、
そこまで他を圧倒するほどいいとは思えん。
といって悪いわけではなく、コストパフォーマンスのよい、いいビルダーの1つだと思うが。
異常なのはスレの伸び。ここだけ伸びすぎ。
善意の書き込み以外に自作が多いのか?
492: 匿名さん 
[2010-09-13 22:03:41]
>>490
仮設工事29.8万 外部給排水工事55万
その他諸経費は登記費用、借入諸費用のみでした。

照明器具とカーテンは自分で購入しました。
493: 匿名 
[2010-09-13 22:32:27]
>>492
ありがとうございます。
参考になりました。

ちなみに設計士が図面をひくのではなく、ホームアドバイザーがひくことには抵抗なかったですか?
494: 匿名さん 
[2010-09-13 23:16:56]
>>493
契約後に担当設計士さんとの打合せになり、変更にも気軽に応じてもらえるので気にはなりませんでした。

先程のかきこで確認申請+瑕疵担保の保険料35万が別途工事で抜けてました。

営業さんからもいろいろな提案をしてもらって不満はありませんでした。
495: 匿名さん 
[2010-09-13 23:36:14]
設計士といっても住宅設備機器に多少詳しいCADオペ程度だから。

ローコストっぽいのも、幹部がほとんどセン○ュリーの出身だから仕方ない。
496: 匿名 
[2010-09-14 09:53:27]
>>494
私は、契約後も図面をひくのは営業の担当者だと聞きました。
すなわち、最初から最後まで私が担当しますので伝え漏れもなくスムーズに打ち合わせできます。
と言われました。
確かにそうなんですが、一抹の不安…。
あ、当たり前ですが最終的な図面は設計士に見せて、構造上の確認、指示はしていただけるようです。
設計士がなんぼのもんじゃと思うキモチとされど設計士と思うキモチが葛藤します。
497: 匿名さん 
[2010-09-14 19:04:34]
我が家は一級建築士にお願いしましたよ。
しかし、申請は二級建築士だった気がします。
私が思うには、一級建築士よりも、二級建築士のほうが良かったのかな~って思っています。
ビルを建てるわけでもないし…
大工さんの腕次第だと思いますよ。
498: 匿名 
[2010-09-14 23:03:29]
確かに一番左右されるのは大工さんの腕ですよね。
私が心配なのは、設計士が図面ひかないなら私がひいても同じじゃないか!という点です。
しかも、アドバイザーが図面ひいて、設計士がチェックしただけでも、デザイン料がかかるのかな…
>>497さんは設計士に書いてもらえるよう、改めてお願いしたのですか?
499: 匿名さん 
[2010-09-14 23:46:33]
設計士といったって、
二級建築士なら営業とたいして変わらないよ。

構造計算ができないのはおろか、構造計算書が読めるわけでもないし(壁量計算とはちがうよ)

構造材の寸法もプレカット屋さんまかせでしょ、どうせ。
500: 匿名 
[2010-09-15 10:19:52]
>>499
あんまり設計士にこだわらないほうがいいのかな。
デザイン力というよりは構造上の欠陥(無理のある間取りトカ)を気にしていたのですが、構造計算が出来ないとは…(涙)
あと、見せていただいた建築例がアパートみたいな間取りでちょっとシラっとしました。
それでもまだウィルを候補から外せない(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる