札幌のジョンソンホームズの評判ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

北海道のジョンソンホームズでの注文住宅を検討しているものです。

ヨーロッパ風のかわいい見た目ですが
実際建ててみて，住んでみての感想はいかがですか？
また建築までや建築後のアフター等は良い会社なのでしょうか？

何でも構わないので，情報をお持ちの方
よろしくお願いします。

[797: 戸建て検討中さん]

ソウハウスってスーモで良く最近見るのですがこちらもジョンソンホームズですか？実際に買った方いますか？建売はどこも安めに出してるように見えますが暖かさとかどうなんでしょ？

[798: 通りがかりさん]

建売だから家の仕様下げてるわけじゃなく土地を安く買ってるとかが安い理由だと思うけど

[799: 検討者さん]

>>796 通りがかりさん
下地どころか約45cm毎にある柱も、筋交いも全部断熱欠損ですよ。

[800: 通りがかりさん]

>>799 検討者さん
内断熱(充填断熱)の場合は、柱や筋交はもうしょうがないのかなという気もしますが…
断熱材吹き付け前に下地の板まで貼るのは果たして工程的に正解なのでしょうか？素人ながらも疑問です。
この下地の下には本当に何も入っていないのか…

[801: e戸建てファンさん]

内断熱だけの場合は、壁体内結露も心配ですね。
でも安いので、多くを求めてはいけません。

[802: 通りがかりさん]

ハウスメーカーってどこも似たようなものですか？

[803: 通りがかりさん]

賃貸から戸建てになると光熱費がすごいって聞いたんですが、断熱でけっこう変わるものですかね…？

[804: 評判気になるさん]

数値で比べても素人にはよくわからないから、実際に住んでる人の体感が暖かいかどうかを知りたいです。だれかいませんか

[805: 名無しさん]

ブログやインスタで検索すると、出てきたものです

あたたかいという意見や
https://xn--t8j402k.jp/%e3%83%9e%e3%82%a4%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%a0%e...

寒いというものも…
https://www.instagram.com/p/CIf6yXypdEX/?hl=ja

[806: 匿名さん]

ジョンソンホームズで建てた方、つららって出来ますか？

[807: 戸建て検討中さん]

>>806 匿名さん
うちはインターデコハウスで建てましたがつららできたことないです！

[808: 匿名さん]

>>766 そうそうさん
インゾーネで検討しているので参考になります。

[809: 通りがかりさん]

インターデコハウスということは三角屋根のおうちですか？？
雪が積もると下に落ちてくるのでしょうか？

[810: e戸建てファンさん]

>>809
多分ですが、落雪しない素材の屋根になるはずです。表面がざらざらしていて傾斜屋根でも落雪しないつくりです

[811: 通りがかりさん]

こんなスレあるんですねぇ
ジョンソンですか、、、長期優良住宅建てれるようになったのかな？屋根は相変わらずコロナルーフ？この設計なら寒いの当たり前、な客が多いが皆さん大丈夫ですか？by現役大工

[812: 検討者さん]

業者を装って不安を煽る人よくいますよね！（笑）

>>811
長期優良住宅ができない会社ってないと思いますよ。
コロナルーフって何？と思って調べたら瓦みたいな屋根なんですね。
インターデコハウスっぽいかな？と思ったけど違うものが載ってたのでかなり古い情報みたいですね。

[813: 評判気になるさん]

現在家の近くで建築中ですが、道路の幅も狭い場所でもトラックや重機など止めていて作業している人柄をみると横柄な態度でとても印象がわるい、工事に使われるものなのか、標識みたいなようなものも倒れて、道を塞いでいたり、どんな住宅ができるのか分からないと思う。

[814: 口コミ知りたいさん]

>>813 評判気になるさん
札幌市内でしょうか？施工は所詮下請け会社ですよね…ジョンソンホームズはそういう事を把握していなそうですね。

[815: 検討板ユーザーさん]

ジョンソンホームズが、2020年度札幌市の注文分譲住宅棟数の第一位になったそうです。札幌No. 1のハウスメーカーですね。

[816: 戸建て検討中さん]

ジョンソンホームズのソウハウス（建売り）を検討してますが口コミを見て不安になってきました。
他社で気に入った物件がありましたが、プロパンガスの為、悩んでます。検討してるのは灯油だそうです。
断熱に関しても気になります。
どなたか教えてください。

[817: e戸建てファンさん]

>>804 評判気になるさん
どんなにいい設備を使っても適切な断熱等をしないと全くの無意味です。ただ光熱費がかさむだけです。

[818: e戸建てファンさん]

>816
建売なら外観の不具合はみてわかるから安心。断熱は法定で決まっている断熱性能を満たしている。光熱費はプロパン＞天然ガス＞灯油の順。しょうがない。

[819: 匿名さん]

断熱性能やガスの仕様に引っかかる所があるのなら、注文を建てるしかないかと思います…。
それだと色々好きなように出来ますしね（ガスは場所に寄りますが）。
ソウハウスの方には最初からエアコンが付いてるとあります。
これはリビング用・一台限定なんでしょうか。
断熱性能がいまいちだとエアコンを常時付けていても足元が寒かったりしますのでそこがちょっと気になります。

[820: 検討板ユーザーさん]

ジョンソンホームズで現在契約進めている方…
ウッドショックの影響は全くないですか？

[821: 戸建て検討中さん]

ウッドショックってなんですか？

[822: マンション検討中さん]

>>821 戸建て検討中さん
コロナで木材の輸入が減って足りない→工期延びる、値上がりする、みたいな感じだったと思います

[823: 通りがかりさん]

>>812 検討者さん

ジョンソンは長期はないです。市の保証金も一切ありません。こちらが言わないとその事については一切話しません。辞めた方がいいです。

[824: 通りがかりさん]

>>815 検討板ユーザーさん

1位だからといって全てがいいわけでない。その中で泣いてる人も大勢いますよ。

[825: 戸建て検討中さん]

実際どうなのか自ら来店して聞いてみてはいかがですか？

この間、私が話を聞いた営業さんは見た目は若かったのですが、清潔感があって話を親身になって聞いてくれて好印象でした。

その営業さんは最近長期優良をやったと話してましたよ？
きっと営業さんの当たり外れによって会社の印象が変わりますよね。

[826: 評判気になるさん]

インターデコハウスとソウハウスの見学に行ったことがあります。
ます、豊平のインターデコハウスのモデルハウスは、時間通りに行ったら、営業担当が出てこなくて、呼んでもベルを鳴らしても出てこなくて、10分以上待ったのですが、来ないので、痺れを切らして、中に入ると、若い女性が、あーさっき電話したんですよーなんて呑気に出てきました。着信履歴を見たら、１分前に着信が…。はぁ？？？？ですよ。それに、何度も呼んだし、ベルも鳴らしたのに、出てこないのは、どういうことですかって感じです。謝りもされずに。
それから、ソウハウスは、山の手の物件を見に行きましたが、あまり対応が誠実に感じられませんでした。こちらも若い男性でしたが、入ったら暖かかったので、暖房つけてるんですか？と聞いたら、つけてないと一旦答えたけど、気まずそうな顔して、さっき付けましたとかなんかモゴモゴ言いながら、電源確認しに行ったり、私の父の職業まで聞かれて、答えたら、怪訝そうな表情を一瞬されました。私も答えなきゃ良かったんですけど、ジョンソンホームズは全体的に不誠実な印象です。だから、どんなに立地が良くても、買いたくない。

[827: 匿名さん]

社員さんの印象って大きいですよね…。

インターデコハウス、家の方の印象はどうでしたか？
デザイン性の高い家の写真が多くて素敵です。
外観はいわゆる輸入住宅という感じではなく抑え目となっていて
普通の住宅地にあっても浮かない感じですね。
その分内装が凝っていて良い家だなあと思いました。

ソウハウスの方は建売だけなんですかね。色々付いててお得そうですが。

[828: 検討者さん]

1年ほど前、展示場行き、色々話を聞きましたが
偽物のアイアン調の部材、100均で売ってるようなタイル、
必要以上に「無垢」を強調するが、いかにも下位グレードの床材
さらに設計も融通が利かないのでやめました。
注文住宅といっても、建売に毛の生えた程度の注文しか受けてくれない印象でした。
その後、土地は購入し、設計事務所と工務店で話を進めていましたが、
契約直前ウッドショックで計画が中断しています。

そんな折、1年越しに突然営業から電話があり、
「9月からウッドショックの影響で値上がりするのですが、その後どうですか」
とのこと。

ダメ元で、現状や広さ、だいたいの設計図、予算感など説明し施工できるかを聞いたところ
こちらの話を全然理解してない風で「確認し折り返す」との事。
2日後、「今回はご期待に沿えません。またご縁がありましたら」と断る理由も明記せずSMSがきました。
最初から期待は微塵もしてませんでしたが、
最後まで「人生最大の買い物を頼める相手では無い」という思いを払拭することはできませんでした。

個人的にはナシでしたが、
規格サイズに収まる家をとにかく安く早く建てたいならアリかと思います。

[829: 名無しさん]

>>826 評判気になるさん

私もジョンソンホームズの担当者で、とても嫌な思いをしました。
ジョンソンホームズ従業員は、人柄は最低で仕事もデタラメでオススメ出来ません。

[830: 検討者さん]

最悪です。営業マンは所詮低学歴の道内Fラン出身ばかりで、態度だけは一人前。常に上から目線、自ら非を認めず謝ることすらできません。
外観は今風のオシャレなデザインで若い世代からの人気が高いだけに残念です。施工業者の現場管理も不十分で良くこんな家に住めるなーと
思いました。
本当にオススメできないハウスメーカーの1社。

[831: 通りがかりさん]

色々と文句言われてますが、安いのだから仕方ないのでは？
高級な物を求めるならそれなりの所で建てるべきです。

[832: 名無しさん]

自分の家の隣で今ちょうど工事していますが、この間玄関ポーチにオーナーさんの名前が書いてある紙が落ちてました。
ネットもしてるのになぜこんな所にまで入ってくるのか。
ジョンソンホームズに電話をしたら、後から工事管理者が来て、今日は風が強かったから?と。
毎日大工の車は邪魔な場所にとまっているし、朝7時頃からうるさいし、近くで見てたらとてもここの家を買いたいとは思わない。

[833: 通りがかりさん]

ここで検討してましたが、口コミなど見て他社に決めました。担当さんには申し訳ないがお断りの連絡をしたら、しつこく引き止められました。その時、他社の悪口を散々言われ、あそこは欠陥で有名だとか、アフターがひどいなど散々言われました。
もう個人的には決心してたので、お断りしたところ舌打ちされ電話はガチャ切り。本当に最悪ですよ。断ったのは申し訳ないですが、手の平返すの早過ぎ。

[834: 名無しさん]

今年ソウハウスを購入したものです。

コロナの影響やローン控除を考慮して、秋頃までに購入しといと思い、春から色々と物件を見てる中でソウハウスにたどり着きました。

まず営業さんの対応ですが、私の担当者は非常に好印象でした。最終的に購入の決め手は営業マンの人柄だったと思います。

実際に住んでみて、夏は備え付けのクーラーのお陰で涼しく(2階は超暑い)、冬はセントラルでめちゃくちゃ暖かいです。光熱費も想定内で済んでますし、施工に気になる部分もないので買ってよかったと思っております。

やっぱり営業マンの人柄は重要です

[835: 匿名さん]

今年インゾーネで家を建てました！
暖房はパネルヒーターでプロパンガスです。
見学に行った時に営業マンさんが、冬のガス代はプロパンでも2.5万円くらいと話をしていました。
実際11月で2万を超えています。これからまだまだ寒くなるのでガス代が心配です...
プロパンガスでパネルヒーターをお使いの方、
暖房のリモコン・パネルの温度設定、冬のガス代
を参考までに教えていただけませんか？
インゾーネは玄関タイルに床暖房が入っているので、これも暖房費が高くなる原因なのかなと思っています...

[836: 諭吉さん]

ジョンソンホームズ選択肢から外した者です。
個人的な意見なので参考にならないかもしれません。。
デザインが可愛くて凄く好みで、ジョンソンホームズで建てたいなーと本気で考えていたので、完全予約制のオープンハウスを見に行きました。
営業さんかな？電話ではすごく対応も良くて好印象だったのですが、実際に行ってみたらすごく嫌な思いをしました。
私はまだ子供はおらず夫婦2人暮らしなのですが、将来的なこともあるし、マイホームがほしいねということでオープンハウスにいきました。
その時にいた営業さんに、家族構成と、今のアパートでも手狭ではないんだけれども。。という話をしたところ「じゃあ、アパートのままで良くないですか？w」と半分バカにしたような感じで言われました。
凄くショックで、子供のいない私たちは家を建てちゃいけないのかなと若干トラウマになり、一旦マイホーム作りに関して避けてた時期もありました。
その人の名前は忘れてしまいましたが、その人1人で、もうジョンソンホームズのイメージは悪いイメージしかないです。。
もちろん良い営業さんもいると思うし相性があるのかなーとは思いますが、やっぱり営業さんと合わないと、家づくり最中にも色々トラブルが出るんじゃないかなーと思いました。

車を走らせればジョンソンホームズで建築中の家を沢山見かけます。一年でどのくらい建ててるんだ！？と思うくらい。人気なんだなーと思います。
が、私は最終的に年間20棟程度しか建てない地元の工務店にしました。
長々とすみません。参考にならないかもー。

[837: 名無しさん]

>>836 諭吉さん

その営業さん、的を得た言葉だと思う。いつか感謝する時期がきますよ。

[838: 名無しさん]

ジョンソンで建てるならという意味ね

[839: 評判気になるさん]

SOU HOUSEの建売が気になっています。住まわれている方や詳しい方いましたら気になる部分など教えていただきたいです！

[840: 評判気になるさん]

うちはインターデコでエコジョーンズ&パネルヒーターなのですが、だいたい温度設定は大元のレベルは３でパネルヒーター自体のメモリは３～５にしています。
24時間つけっぱなしで凄く高いガス代請求になったらと怖く、パート中の9時～15時は暖房を消しています。
それでガス代は冬期間30000円いきます。
皆さんどのように節約して、暖房の設定をどれくらいにしているのか教えていただきたいです

[841: 匿名さん]

私は、８年前位に中古マンションをリノベーションして購入するつもりでした。

一度、リノベーション済のマンションを見学させて頂きました。
担当の方も良い方の様に見えました。

見学したマンションは、設計や内装が私好みで文句の付けようがなく、このまま話しを進めても良いと思ってましたが良い印象はここ迄でした。

簡単に言うと担当の方は、お客の話しを聞かず売上第一的でした。
何故かと言うと予算は不動産収得に関係する税金込みで○○千万円と伝えているのに予算全額でローンを組んで売れば後は知らない態度対応

カーテン等の内装の予算もあるので再確認すると内装等はマンション買った後の事、買った後に落ち着いてから買えば良いと、この対応等がありえないと思いました。

一応担当の勧めるローンの保険会社？の説明会にも行きました。
自分達が無知な事もあるだろうと思い参加しましたが、これもありえない説明と有り金全部使えの雰囲気が嫌になり退散。

夫婦の生命保険は必要ない、解約すればその分ローンに回せる。
今の医療費は○○円位だから沢山の保障は必要ないから大丈夫！

じゃ万が一治療費が高く足りない時は？と質問すると。
その時は高額医療の申請と家族親戚の努力と回答

○亡した時にローンの支払いは無くなりますが生活費に保険金が必要ですがと言うと

○○千万円のローンを組めるなら人なら支払いが無くなれば統計で月○○万円で生活出来るから生命保険は必要ないとの事。

家内の収入でローン、私の収入で生活費の予定とプランを伝えているのに旦那さんの収入も合わせたら○○万円のローン組めると意気揚々な説明者。

流石にゲンナリして帰りの車中で家内の一言、今の治療費は説明者の金額では足りないよ(家内は○的機関の医療関係の仕事)。
生命保険は掛ける理由、価値観は人それぞれだから間違いではないと思うけれど、余りに合わなくて、そのまま担当に契約しない事を言いに行く。

家内主導で進めた話しなので家内から伝えたが、四の五のしつこく諦めないので、私にバトンタッチして、ぐうの音が出ない位に一喝して終了させました。

個人情報の削除を言いましたが、何ヵ月はDMが来てましたが無視してました。

その当時は、担当者の対応等の悪さやホームページやパンフレットに矛盾が合ったりしたので辞めて正解と思いました。

あれから何年も立っているので改善して業績が上がっていると思いたいです。

設計や内装が好みだっただけに残念な思い出です。

私達、夫婦の私感で書いてますので誹謗中傷が目的ではない事を理解して頂ける幸いです。

その後は直ぐ知人に紹介して貰った大手仲介業者にお願いし築30年のリフォーム済マンションを追加工事して予算内で購入しました。

立地が良いのか買った時より○百万円ほど値上がりして良い買い物をさせて頂きました。

業者選びは大事ですので慎重に。
大きな買い物なので飛びついて安かろう悪かろうでは洒落にならないので、お気をつけ下さい。

少し自慢が入りましたが長文駄文すみません。

[842: 口コミ知りたいさん]

ジョンソンホームズを利用した者です。
社員の人間レベルが低く、ミスも多く、関わっていた期間ずっとストレスの山でした。質問すると面倒なのか逆ギレされたり、意味の分からない返答をされたりします。
工事も適当なところが散見されます。
比較対象にするのは良いかもしれませんが、ストレスを受ける覚悟は必要です。

[843: 通りがかりさん]

ここで働いてる人が休日返上で働いてるらしいんだけど本当？メンテナンスの方なんだけども。

[844: 口コミ知りたいさん]

休日返上でメンテナンスしてくれるなんて良い会社じゃない

[845: 戸建て検討中さん]

ここで新築された方
都市ガスが通っていない場所でプロパンだと何か光熱費を安くできるような設備は提案してくれるのでしょうか？

[846: 検討板ユーザーさん]

>>841 匿名さん

一昨年、中古マンションのリノベを検討した者です。
最初に営業の方から丁寧で親切な概要の説明を受け、
モデルルームもおしゃれだったのもあり
ここでお願いしようと思っていました。

無知な自分も良くなかったのですが、
いざ本格的な物件探しをする前に
予算や条件ををもう一度見直し、
資金を500万ほど下げたいが、それでも御社で可能か？
と確認したところ、十分可能だと言われました。
しかし、そこから態度や対応が雑になりました。

待ち合わせ場所に時間になっても現れない。
待合せのマンション名は知らせるも、
大規模で入り口が多数あるのに
待合せ場所を知らせてこない。
こちらが到着したと電話連絡してから
部屋から出てくる。
(私の職場の感覚では、時間にはエントランスだろうが
待合せ場所で待つ習慣なので、ショックでした。)

また正直な方だと思うのですが、
こちらの要望について、即「それは無理です」等
説明や断り方が荒くなった印象も強いです。

モデルルームのリノベ金額や物件金額を聞くと
(あなたの場合は)全く参考にならないです、と
金額を教えてもらえませんでした。
いくら無知でも、ここはモデルなので
高い金額であることはわかります。
それでもどのくらいの金額をかければ、
掛けなければ、どのようになるのかを知りたいのに、
実費用情報を出してもらえないので、
自分が具体的にどんな部屋を作れるのか、
全く想像が出来ませんでした。

恐らく金にならない客だと思い、
断られてもいいと思ったのでしょう。
扱いの雑さが剥き出しでした。

中古マンションを扱ってると言っても
こちらの会社はお金を掛けられる顧客を
相手にしているのだと痛感しました。
新築はダメでも少しでも良い物件に直したい
という感覚では相手にされないのだなと。

物凄く長くなってしまいましたが
高い買い物で敏感になる所に
雑な扱いをされたので、営業さんや会社に対する
嫌い度がどんどん上がってしまいました。笑

今は、資金を貯めながら別の会社を探しています。
良い営業さんや会社に出会いたいです。

[848: 通りがかりさん]

プロパンしかない地域だと灯油ボイラーで提案されるはずですよ！
オール電化を選ぶ人はほとんどいないと言ってました。

[849: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます
札幌の建売も灯油ボイラーですもんね
最近はハイブリットの商品も出てきているから灯油ボイラーだと光熱費高いかもしれませんね

[850: 名無しさん]

ジョンソンはハイブリッド扱ってなかったようなきがします。
1番人気は都市ガスで二番目が灯油と言ってました。

[851: 口コミ知りたいさん]

>>578 通りがかりさん
札幌でマンションに住んでいまして…昨年上の階がジョンソンさんでされ…2ヶ月かかり…
もちろんリフォームですから煩いのは当然ですが…いざ人が入っても生活音が酷いです。
騒音防止等されているのか？疑問に思いますが…

[852: 検討者さん]

ソウハウス買うか悩んでます。
値引きいくらくらいできるものでしょうか？

[853: 匿名さん]

主観だけど今住宅の値段が上がってる、サラリーマンなら一生かけてローンを組む
本当にこの家で良いのか考えるべき。デザインも意外と大切
だって一生懸命働いて仕事から帰ってきた時、外観を見てこのデザインなら悲しすぎる
ましてや近所も同じようなデザインなら尚更悲しい

[854: 通りがかりさん]

住宅って住みやすいだけが大切なのか、営業マンの人柄で決めるのか私は疑問に思う
何十年も住むのにそんなコンビニ感覚で決めていいのか
新築なら3000万以上するのに駅が近いから？営業マンが親切だから？
もっと今の時代選択があるはず、中古物件だって外装がしっかりしていれば内装さえ
もっとセンスのあるデザイナーに依頼すれば素敵な住宅が出来るはず
新築なら建築家に相談する手も有る、ハウスメーカーのデザイナーなんて所詮サラリーマン
これは出来ないとか取扱していないとか普通に口にする
そんなのはデザイナーでも無い。そんなハウスメーカー悲しすぎる
コンビニでおにぎり買うんじゃないんだぞ
オマケにグループ会社で保険も有りますから見直しませんかって始まる

もっと慎重にネットのある時代情報集め自分の足で動けばそんなハウスメーカーなんて選択肢から
消えるかもしれない。時間の無駄だった

[855: 名無しさん]

事実だけ書きます。後は読んだ方のご判断でお願いします。自宅近所にジョンソンハウスの建売を更地から建築、偶然にも同じ地区で違うB社のハウスメーカーが同時に建築工事始める。基本的な工程は同じみたい。若干B社が土地が広い。同じ住宅街のけして広くない生活道路を使い工事、ジョンソンの工事は生活道路に大型ダンプ、平ボディのトラックを止め作業、付近の住人は仕方なく迂回する、宅配のトラックも入れないから近くに止めドライバーが担いで付近の住宅に届ける始末、B社も同じ様な工程だから同じように生活道路使う。ただ一つだけ大きな違い、B社はガードマンを付けて付近の住人にガードマンが迂回の協力をお願いしている。それだけでは無い、ジョンソンの工事の待機待ちの大型トラックはゴミをポイ捨て
ジョンソンさん、付近の住人は見てないようで見てるだよ。

[856: 戸建て検討中さん]

インゾーネの家と一条工務店、アイ工務店で頭を抱えるほど迷ってる。どれも予算以内に収まりそうではあるし正直インゾーネの家の断熱性などの性能に関してバカにしていた部分(デザイン重視なんだろうな～と思ってた)があったから、いざ話を聞きにいくとC値やuh値は性能をうたっている一条とさほど変わらず。
ほんとにその数値なの？
ほんとにそんなあったかいの？と疑問になります
一条と比べると割と安い値段で本当？

[857: eマンションさん]

築6年目で外窓縁のコーキングがヒビ割れ、剥がれています。
社内会議で検討しますが、
コーキングのような消耗品の保証は2年で、今回は対象外です。家の手前の道路から見える一階部分は　まぁやれたとしても、
足場組んで2階も全てになると確実にオーナー負担になります。
と中途半端なことを言われて、その後１ヶ月返事なしです。


また室内壁紙に２センチほどの亀裂が入ったところは、
木材の収縮によるもので仕方のないもの。
これも直すなら有料です。
むしろ他の家に比べて亀裂は少なくてキレイですよ。と。

契約時に１０年保証があったような…と聞きましたが、
窓コーキングや木材収縮による多少の亀裂は経年劣化によるもので、保証の対象外ですと言われました。

やりとりの一字一句覚えてるわけではないのですが、
内容はざっくりこんな感じです。

どうぞご参考になれば幸いです。

[858: 匿名さん]

ごく普通の返答かと思います。
我が家の場合は契約書にコーキングや壁紙は2年保証との記載があります。

[859: 戸建て詳しい]

>>856 戸建て検討中さん
その三社なら確実に一条でしょうねぇ。まぁ三社なら。そもそもチョイスにセンスないですね。いったい何を見て会社を選んでいるんでしょうか。センスなさすぎます。

[860: 戸建て検討中さん]

COZYええぞ！
担当者も感じいいし今は断熱等級6の耐震等級3！
ちょっと前に建てた人は下位等級だけど今建てる人はこの等級であの価格ですぜ！
コスパよし！

[861: 匿名さん]

2030年に向けて、今性能上げる会社は大した家は作ってないと個人的には思う。

＞＞ちょっと前に建てた人は下位等級で～

ちょっと前も、10年前も、20年前もちゃんとした性能で建ててる会社はたくさんありますよ。

ちゃんとした会社は10年、20年以上前から今で言う等級6で施工してる。法律が変わることなんて遥か昔からわかってたんだから、今更になって『これからの時代は！』なんて謳い文句掲げてるペラペラな会社には任せたくないかな(昨日までの施主に失礼)

そもそも高性能な家を施工したノウハウも少ないだろうし、必要なパラメータ入れたら計算されるソフトで等級６です！って言われても実際に出来上がるものがちゃんとできてるのか不安。

いい断熱材を使います！
=等級６

いい断熱材を慣れてないので隙間だらけで施工します！
=等級６

[862: 戸建て検討中さん]

>>861
お宅の断熱等級はなんぼですか？7?6?5?4?
慣れていないので隙間だらけってウレタン吹付けは専門業者がやるんですよ？
いい断熱材を質の悪い業者が施工しても=等級6って言うならわかるけども。
もしかして家って全部大工さんが施工すると思っています？

[863: 戸建て検討中さん]

0.20のギリギリ等級7に滑り込んだ築10年を超えた家に住んでますよ

私は元々住宅業界の人間です。
あなたの発言の意図は理解しかねますが、発砲ウレタン吹きつけは専門の業者がやるのは当たり前ですね。さすがの素人さんでもそのくらいの知識はお持ちかと思いますが、何が言いたかったのでしょうか？あなたの意図を理解出来ずに申し訳ないです。

専門業者、通称職人・下請けにも色々ありまして、簡潔に言えば個々人の技量差とそれをもたらす就業環境に問題があると考えています。
住宅会社は事業上、工期平準化や粗利の安定性、完工ペースを大事にするので下請けはコロコロ変えません。

それによる弊害とも言えるのですが、元請けの請け負う年間棟数が多くなると現場の業者はほぼ固定であり、ひたすら元請け会社に指定された作業をひたすら行います。

発泡系断熱材の吹きつけ施行を例に話すと発泡倍率の違いや(倍率による性能差や施行差の話はご存知ですかね？)施行する厚みが変わることで実際の作業や求められる技量に差が出ます。

例えば何年も同じ会社の家を同じ倍率、同じ暑さで施行していた職人が、ある日突然元請けの仕様が変わったことで、異なる倍率異なる厚さで施行しなければならなくなった時に、正確に施行できるか、というお話で

図面と現場の相違、計算書と現場の相違、計算では表現出来ない細部の施行レベルなどの、職人の技量に左右される範囲が建築という業界には多く存在し、中でも断熱分野は計算以上に実測としての温熱環境や生活環境に及ぼす影響が大きく、不安要素になりうる可能性を秘めている、というお話です。

ひとつの会社に限った話でもないでしょうが、住宅会社(元請け)の性能変更(特に標準仕様)の時は注意した方がいいと個人的には思います。

なので施行の安定性から見ても、時代の先を読み家を建てている会社の方が私は信用できるのでは無いか。という自論のお話です。

余談になりますがローコスト系の元請けが使う下請けはローコストな発注額です。その下請けの皆さんは望んでローコストの仕事を請けているのではなく技量に見合った発注額で契約しています。

※これは企業の経営方針や経営状況にもよりますので、高級メーカーの下請けが技量が高いという理論でもありません。粗利率の設定は自由ですし業界には40%50%なんて会社は今でも沢山ありますし

[864: 匿名さん]

>>862
上手く返信できてませんね
これでいいのかな？

というかなぜか名前が変わってる。。
コメントの右下の投稿するを押したら返信になるんだと思ってましたすいません

[865: 戸建て検討中862]

>>863　さん
煽るような文ですみませんでした。
普通に聞いても誰も答えてくれないので、未熟な知識を書くと誰か訂正にきてくれるかなとおもっての>>826でした。
高いものが良いとは限らないが、安いものには理由があるということですね。
そうするとどこのメーカーが良いんでしょうね…数値はあくまで数値だし、大手有名メーカーだから良いというわけではない？
元住宅業界の方とのことですが、863さんから見てCOZYのダメな点とか他メーカーのオススメとかありますか？
一般人の判断材料ってデザインや数値や金額や知名度くらいしかなく、実際の性能ってそれ以外でどう比べたらいいかわからんのです。
ちなみに863さんってどこのメーカーで建てたのか差し支えなければ教えていただきたいです。

[866: 戸建て検討中862]

途中のアンカー>>826ではなく
>>862でした。すみません。

[867: 匿名さん]

>>865さん
長くなりますすいません。

数値に関して
→「あくまでも数値」この認識はそれでいいと思います。あとはその数値がもたらすであろう本来の結果の上限(実際の温かさ)対してどこまで引き出せるか(施行精度)の判断が必要かと、しかしそれを裏付ける方法が現状として明確では無いので(例えばTOEICの様に職人個人の施行技術に対して点数があれば良いと思いますが現状はない)最も近しい観点として「施行実績」について触れました。そしてそれは数をやっていれば良いとも思っていなく、「その性能のお家」をどれだけ建てて来たのかの「練度」が重要かと個人的には考えています。

個別社名を用いた回答について
→根本として「ダメなところ」「オススメの会社」についてコメントをするつもりはありません。

理由としては以下が挙げられます
・「ダメなところ」ではなく、正しくは会社の方針において、商品開発の過程で優先度が低かったまたは切り捨てた部分
・「オススメ」ではなく方向性の一致になるので、私とあなたの価値観が違えばオススメとはなり得ない

何が言いたいかと言うと
【完璧な家は無い】(億単位の予算なら別)
という回答と併せて【方向性】を考える必要性があるということです。

以下は例として取り扱うので、フラットな目で見てください。肯定否定するつもりは無いです。

某有名な会社さんのスローガンに
「家は性能」とあります。

つまりその会社さんは、業界で言うところのデザインや価格の優先度が低いという事になります。(個人的にもそう思います)

それは例えるならデザインを求める人にとってはいい会社になり得ないということです。(業界的に知られた話で言えば、外壁が数種類しかないとか)
でも、性能を求めるなら、良いのではないかと

個人の「家」に求める本質(方向性)が異なれば
cozyの悪いところなんて沢山出てきますし
良いところも同じく沢山でてきます

良い家とは市場で定義されるものではなく、個人で定義されるものであり、それは会社としても同じことです。

その定義を明確にした上で、そのために必要な【要素】を考えそれを用いた商品を扱う会社を絞るところから始めた方が良いと思います。

私個人のケースで断熱を例にあげてお話すると、断熱材には形状と素材によってもたらされる特性・特徴があり私の目的(建ててから降りかかるでろう様々な環境や状況を想定した上で長期的安定性を優先)からすると、形状としては発泡・板状のものは避けたかったので「素材」としてウレタンを採用している会社は選ばなかったです。目的が異なるならウレタンでも良いと思いますよ。

具体的社名をあげると、やれ他社の営業だ！とか浅い知識で、ウレタン最強だ！とか、よく分からない話を持ち出す方がいらっしゃるので避けておきます。

「一般人の判断材料」とありますが、これは希望的観測も含みますが、恐らくそれは検討初期層の方だと思っています。1990年代なら同じことは言えませんがこの情報の溢れたネット社会において、本当に良い家(自身にとって)を手に入れようと思えば皆さん必死なって調べるでしょうし情報はちゃんとネットにもありますよ。つまるところは化学や物理学の集合体なので

これは私が支店長をしていた時の体験談ですが、実際に検討後期(来週には会社を決めよう！と意気込む)のお客様の5割は商談の場においても、住宅会社で要指導を必要とする低スペックな営業よりもはるかに博識です。

これは願いでもあるのですが、お客様・お施主様も学ぶべきです。というのは、皆さんが住宅会社選定に際して営業に与えてくれる時間は合計でも8時間前後ですかね？2時間商談を4回など(検討の最終まで残ったとして)8時間でプロレベルの情報を叩き込むのはどんな拷問だよ！と思うので、つまるところお客様側ご自身の知識も重要です。

兎にも角にもまずは、ご自身の家に対する方向性(どんな家がいいか)を定めそのためには何が必要か(要素)を明確にし、それを軸に他分野を調整して、そもそもの会社選定を進めていけば、意味もなく迷うことは無いと思います。

[868: 匿名さん]

補足、ウレタンを否定したいわけではないです。
ウレタンにはウレタンのいい所がちゃんとあります。

ただそのいい所が、私の目的とは一致しないと判断した

という結果です。

[869: 通りがかりさん]

これが元支店長レベルの内容？
折角の匿名掲示板なんだからあなたの目的はこうだからこうしたみたいな具体的な話くらい書いたら？そのへんの適当なサイトでもYouTuberでももっと気の利いた事言っているよ。
あと施工の漢字間違えているよ。施行と施工の間違えって新人が結構やるよね。私も昔間違えて怒られるたけど。

[870: 匿名さん]

>>869さん

誤字は申し訳ないですが、それを仰るのであればご自身も同じことですよ。怒られるたけど。

私は携帯で書いてますが、長い文を書く仮定において予測変換でのタップミス程度は許容いただきたい。別に誰かに提出するような重要な文書を書いているわけでもないですし。

以前も書きましたが、私に限らず住宅業界の知識を全部書いたら凄まじい長文になるので割愛したまでです。

それに、おっしゃる通り匿名掲示板の自称元支店長なる極論信憑性の無い書き込みから与えられた知識より、ご自身で調べて納得した知識の方が大事な選択をする際の信用性の担保になると考えているので、調べましょう、で終わらせています。本質的な意図を伝えきれず申し訳ないですね。

たまたまたどり着いた掲示板サイトでしたが、よくわからない方が多いですね。面倒なのでこの投稿で終わりにします、付き合う気もないのでどうぞ、逃げただの嘘つきだのその感覚でお好きに書いてください笑

断熱材の素材や形状によって異なる特性や特徴はご自身でお調べください(ネットの時代なので正しい物も中にはちゃんとありますよ)

瞬間的な性能
=完成した瞬間の性能

長期的な性能
=地震動的エネルギーや温熱環境によって建材(断熱材に限らず)に生じる挙動や影響を受けた後の性能

など、しっかり考えると面白い分野ですよ住宅は。
※ほとんどの家は免震ではなく耐震なので余計に面白いですよ

最後なので書いておくと、耐震等級ですが、その基準はgalという加速度に依存します。(数ある地震指標の一つにすぎません)
低層住宅の共振間隔や、kineなどの指標は基本的には考慮されていないので、そこらへんも調べると面白いですよ。

それでは、これからお家を建てる方がご自身の納得できるお家に辿り着けることを願っております。

[871: 戸建て検討中さん]

結局有益な情報はない収穫ゼロのまま居なくなってしまいましたか。
つまらないですね。過疎掲示板にせっかく面白い人がいたのにもったいないことをしたなと。
去る時の文章もまさにテンプレって感じで懐かしさを覚えます。
いつでも戻ってきてくださいね。凄まじい長文はきついので要点を押さえた長文希望です。

[872: 匿名さん]

私も事実だけ書きます。後は読んだ方のご判断でお願いします。自宅近所にジョンソンハウスが更地から建築し始めました、基礎工事時にゴイーーーーーンと銅鑼が鳴ったような普段は聞いたことがない音が響き、その時は手が離せなかった為、ちょっと経ってから（５分以内）外に見に行くとさっきまで作業していた重機それを運んできた大きなトラックがいなくなっていて「止まれ」の一時停止の道路標識が傾いていた。あれから一週間いまだ曲がったまま。交通量の多い道路です。あんなに大きな音絶対、わかるはずなのに警察に届け出もせずに逃げ帰るような業者を使っていますので、こちらの会社さんの質がわかります。