北海道のジョンソンホームズでの注文住宅を検討しているものです。
ヨーロッパ風のかわいい見た目ですが
実際建ててみて,住んでみての感想はいかがですか?
また建築までや建築後のアフター等は良い会社なのでしょうか?
何でも構わないので,情報をお持ちの方
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-06-11 01:50:00
株式会社ジョンソンホームズ口コミ掲示板・評判
174:
購入検討中さん
[2015-03-24 20:53:54]
|
175:
契約済みさん [男性]
[2015-03-24 23:03:35]
>>174
ちなみにコーディネーターの女性の方は色々と話しやすく相談しやすくて、良かったですよ。 うちコメ見たらすぐばれそう(笑) 床材は22mmと35mmだっけかな 変更にうん十万かかる恐怖の床材(笑) ネガティブなこと書いてましたが、家探しは仲良く楽しんで探してくださいね。 諸所楽しいこともありましたから(笑) 結局本当にナチュリエの感じが好きだから、諸所良くなってほしいですね。 一生モノの買い物で甘いこと言うなとか、 営利企業だ何だという意見も言われちゃうと思うけど、ファン(笑)の期待を裏切らないで欲しいです。 |
177:
購入検討中さん
[2015-03-28 10:28:53]
紹介で購入すると十万円もらえたんですね(>_<)紹介される方もする方も。
いまさらホームページみて気が付きました。ちょっと悔しい… |
178:
物件比較中さん
[2015-03-28 11:31:22]
紹介料は、どこの会社でもありますよ。
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179:
入居済み住民さん
[2015-04-07 22:37:39]
みなさん、ジョンソンが安いと思っているようですね。5万円〜の広告の影響なのかな?ローコストなのは、間違いないけども、家がコンパクトでそれに合わせてコンパクトな土地のプラン二ングなので安くなるの当然な事です。35坪の家に50坪の土地で同じ地域でプラン二ングしてもらい比較したらわかりますよ!同じくらいの値段になります。
ジョンソンの若手の営業マンは、チャラいですね!私達も驚きました!こっちが真剣に話ししてるのにヘラヘラしてる感じです。設計やコーディネートの担当は、親身になって一生懸命さが伝わってくる感じでとても良かったですよ。 |
180:
匿名さん
[2015-04-08 10:43:04]
ヨーロピアン風で、社名が「ジョンソン」なんですかね?
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181:
匿名さん
[2015-04-08 10:44:38]
「月々5万円〜」で買うヤツは
価値と価格の概念を理解していない貧乏人。 ビジネスとしてはマッチしているから 商売としては成立していると思う。 |
183:
匿名さん
[2015-04-10 21:11:34]
オープンハウスに行ったんだか担当以外の客には挨拶もないしツラ~として頭すら下げない。そんなもんなのかな?
HP見たら居た(笑) |
184:
匿名さん
[2015-04-11 08:59:32]
優秀な営業マン、優秀な自社大工、優秀な一級建築士。
これを集めたら当然原価率が上がるし 価格に返ってくる。 こんな簡単なこともわからないで 態度が悪いとか施工が悪いとか言う 消費者が悪い。 つまり、質の悪い消費者が 同じ属性を引き寄せるってこと。 |
185:
住まいに詳しい人
[2015-04-11 11:17:44]
No.184へ ジョンソンは当てはまらないけどね。思いがけずローコストが自社の主力になって本音はやりたくないだけ。
当然優秀な人間などここには一人もいない。値段上げても仕上がりは一緒。あなたジョンソン従業員でしょ? |
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186:
匿名さん
[2015-04-11 22:13:17]
>>184
営業は社の顔。 俺達ってお洒落だろおお?全面に出すチャラい営業は嫌いだ。 ジョンソンの従業員と言われても仕方ないな。必死 あ?客が悪いだと?安い買い物する訳じゃないんだわ。客を安心させてやれ! 不満ばかりじゃないか それが現実だ |
187:
匿名さん
[2015-04-12 02:14:13]
184だけど
んー、キミたち全てにおいてよくわかってないね。 オレはジョンソン関係者でもないし ジョンソンなんかで家を買おうなんて絶対思わないけど、 現実そのチャラい営業から家を買う客が多く存在するんだわ。 |
188:
匿名さん
[2015-04-12 15:02:51]
社員のモチベーションはインターデコハウスだからこそだったろうに
特徴の無いローコストに手を出して、危険なローコストに慣れすぎると、逆に危ない気もする |
189:
入居予定さん
[2015-04-12 23:20:20]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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190:
入居予定さん
[2015-04-12 23:32:17]
大工さんもいい人だったな~~♪また会いたいな~
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191:
入居予定さん
[2015-04-12 23:43:50]
担当が変わるとこんなに違うのかな?
申し訳ない位一生懸命やってくれたよ |
192:
入居予定さん
[2015-04-13 00:14:44]
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197:
不動産業者さん
[2015-04-14 07:25:04]
2位はジョンソンホームズの32戸。
前年同期比プラス18戸で増加率はセキスイハイム以上。 首位との差を6戸とし、今年の年間着工数トップを狙える位置にいる。 http://www.hokuyonp.com/2015/04/14/ |
198:
住まいに詳しい人
[2015-04-14 11:02:25]
No.197はヤマチの人間か?棟数ねぇ、売り上げは?収益は?まだまだハイムにゃかなわんだろうね。フリースいっぱい売っても儲かんないし(笑)粗悪品は人に勧めない⇒紹介しない⇒利益がないから手抜き工事⇒当然、施主はクレームの山、評判が落ちる⇒売上も落ちる⇒アフターもいけない⇒クレームの嵐。以前、ローコストは麻薬と言った方が居たが正にその通りだろうね。ずっと低利益で売り続けなければいけないし、一度付いたローコストのイメージは簡単には変えられない。たとえ安くても施主にとっては大切な財産、儲けがないからと言ってずさんな対応は許される事ではない。だったらそんな商品売らなければいい。つまり出来の悪いモノを大量に作り出すという事はそれだけ被害者が増えるという事。よく考えてやって欲しいね。
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199:
匿名さん
[2015-04-14 11:06:36]
安易なローコストは危ないよね
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200:
匿名さん
[2015-04-14 22:51:55]
うーん…何なんだろうな
褒めたら従業員だとか 家は担当皆一生懸命やってくれたけど。 文句言う人。 設計間取りちゃんと見た?まさか建ってから文句とか? 建築中にちゃんと現場行った? うちは少しでも違うと思ったら担当に言いましたよ~しつこい位。 ウザいと思われたかも。 だって一生の買い物ですもの。 何も不満ありません。 担当は相性あるかもしれませんね。 ダメと思ったら変えてもらいましょう それで納得したらいいのでは? ちなみに家はナチュリエです。 担当皆さん素敵でした。 |
201:
匿名さん
[2015-04-16 23:50:57]
建ってから文句を言う場合って設計云々の話ではないと思うけど。
うちの場合は担当の報告連絡不足だったり、適当な仕事しかしないのが不愉快だったのもあるけど、建物に関しても若干好みと異なる部分があったので早めに見切りをつけることが出来ました。 個人情報の取り扱いも杜撰に感じるし、とても信用出来たものではなかったです。 |
202:
申込予定さん
[2015-04-18 07:33:46]
191さんの担当は、誰からかわったんですか?失敗したくないので教えてください。イニシャルで良いので。
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203:
匿名さん
[2015-04-18 22:40:31]
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204:
匿名さん
[2015-04-18 22:58:04]
設計いっぱい見たほうがいい。
暖房の大きさ、位置など。 |
205:
匿名さん
[2015-04-18 23:06:01]
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206:
建築済み
[2015-04-19 01:12:36]
ローコストって言うけど、本当にローコストなんだろうか。なんだかんだ言って高くなるんでしょ?
安売りしてる所はどこも、客引きのために安く思わせてるだけだと思います。逆に高すぎる大手の値引きも気になります。友人がハイムで建てたけど、最終的に300万値引きしてもらったって喜んでました。嬉しそうだったん「良かったねー!すごーい!いいなー」って言っておきましたが、何千万の買物とは言えそんなに値引き出来るモノなのだろうか?利益乗っけておいて値引きしているように見せているだけなんじゃ?とも思います。 どっか信用できるメーカーはないものでしょうか。 |
207:
契約済みさん
[2015-04-19 06:35:16]
契約済ませて、これから詳細決めてく段階ですが、まだそこまで酷いとは感じませんでした。
確かに営業さんはそんなに知識がないのかなって思うことも多々ありますが、まあそこは自分で調べたり確認してもらうなりで解決しますし^_^; 他のとこも話を聞いたりしましたが、どこも大差なかったですよ。そんなもんじゃないですかね。 |
208:
匿名さん
[2015-04-19 10:30:52]
|
209:
匿名さん
[2015-04-19 13:55:32]
>>208
なにか根拠はあるのでしょうか。 |
210:
名無し
[2015-04-19 14:49:36]
倒産する事はないんじゃないですか?
何か根拠があるのであれば教えて欲しいですね。 家だけやってる会社ではないようですし倒産する事はないと思います。。ただ、ローコストと普通の価格の家を提供してるようですが実際耐震性や断熱性など中身がそこまで違わない様なので、微妙でしたね。取れる所からは取るって感じでしょうか? |
211:
周辺住民さん
[2015-04-20 05:04:14]
10年くらい経った塗り壁の家が近所にあるが、
窓からの雨が壁を汚して幽霊屋敷のようになって いるのを見てしまった。どうすれば対策できるのでしょうね |
212:
匿名さん
[2015-04-20 19:30:08]
>>211
それはきちんとメンテナンスなりをすればいいのではないでしょうか。 |
213:
名無し
[2015-04-22 18:25:52]
>211
洗えばいい |
214:
匿名
[2015-04-22 18:33:12]
ジョンソンホームズは素晴らしいですよ。
営業も、設計やコーディネート担当の人もとてもいい人ばかりです。 オープハウスも何軒か行きましたがとても素敵なものばかり。悪い事を書いている人は、そもそも偏った見方でしか物事を見れない人なのではないでしょうか? 文句があればこんな所に書かずに直接担当の方や、会社自体にクレームを言えばいいじゃないでしょうか? それもせず、こう言った公共の場所に悪い事を書くのは人として幼稚で陰険で、性根が腐ったどうしようもない人だと思います。2ちゃんねらーと大差ないアホですよね。 |
215:
匿名さん
[2015-04-23 07:59:45]
>>210
インターデコハウスならツーバイでまず耐震性は高い、サッシも高性能で断熱もよろしい。家具や材質もそれなりによろしい 問題はローコストのほう、軸で耐震もなく サッシも何も記載もなし 合板にプラスチック主体の材質 いいところはとくにないん |
216:
匿名さん
[2015-04-23 08:07:52]
コージーはただの軸組なので、耐震も断熱もタマホーム以外の性能ってことですよね
なんでこんな商材を販売しだしたんだろうか |
217:
匿名くん
[2015-04-25 13:22:08]
デコは高かったですね。
オシャレで可愛いですが、坪単価70万オーバーはでしたから大手メーカーと変わらない金額に驚きました。 |
218:
匿名さん
[2015-04-28 16:20:29]
デコは細部まで納得がいくようにすると大手とさほど変わらない金額になるし、ホームページや広告等で謳っている金額程度で収めようとするとまるで気に入ったものにらならないですね。
だったら元が高くても他社で建てようと私の場合はなってしまいました。 他メーカーの営業さんの方が頼もしかったというのもありますが。 |
219:
購入検討中さん
[2015-05-01 23:27:50]
担当変更は出来るのでしょうか?
今の担当は質問に対して答えが返ってこなく、意味不明な演説が長いのです。。 私達よりかなり年上ということもあり話が合わなく時間にルーズ、服装は私服で言ったこと忘れてるし笑 本当に家の営業なのか疑問に思います。 以前違うスタッフの方に説明を受けた時に予算も低く抑えれて考えも同じなので、ここで建てようと夫婦で決めましたが・・ この会社で建てたいので担当の人と相性が合わない時は思い切って上の人に伝えた方がいいのか夫婦で話しています。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
220:
匿名さん
[2015-05-02 04:09:53]
>>219
それってcozyですよね…。 私もcozyで契約しましたが、そこまでひどくはないですね。 たしかに、頼りない感じですが。 変えてもらったらいいんではないでしょうか。我慢出来るならいいですが、ローコストっていっても、それなりの値段のする買い物ですからね。 |
222:
契約済みさん
[2015-05-03 07:29:42]
>>219 様
担当を替えてもらったほうが良いですよ。 私はこんな適当な人が課長の会社はお断り、と言って他社にしましたが… 今の会社の担当は良いし、一番安いと思っていたH氏のところよりも総額で下回りました。 まだ見て回る余地もあると思いますよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
223:
匿名さん
[2015-05-14 12:55:45]
担当の変更、一応言ってみてもいいんじゃないですかね。
それでだめだったらこの話もそれまでっていう感じだし 基本的には応じてもらえるんじゃないかと思います… 人間相性ってもんがあるんだし、合わないなんてことも多いと思います ストレス貯めながらよりもさくっと変わってもらった方が気楽ですよ |
224:
匿名さん
[2015-06-11 10:13:21]
ローコストのCOZY
見た目バリバリのインターデコ この2代柱で快進撃を続けていますね。 COZYは豊栄やジョイフル インターデコはスウェーデンやココティーク それまで専売特許のコンセプトで売っていたHMに コンセプトを見事にぶつけてシェアを奪っていますね。 |
225:
不動産業者さん
[2015-06-13 14:56:50]
2位はジョンソンホームズの51戸。
前年同期比プラス11戸で増加率はセキスイハイム以上。 首位との差を3戸とし、年間首位を狙える位置をキープしている。 |
226:
匿名さん
[2015-06-14 10:27:40]
|
228:
匿名さん
[2015-06-15 09:06:40]
|
229:
匿名さん
[2015-06-15 18:10:10]
>>227
事実を淡々と書くだけなら、中傷にはならないと思いますよ。 ただ、主観が入ったりするからおかしくなるだけで。 これから、建てようと検討している人にとっては、ダメな理由も聞きたいでしょうから、本当なら書けばいいと思います。 |
230:
検討中
[2015-06-17 23:07:59]
>>229
こちらで新築を検討しています。どの辺がダメなんでしょうか? |
231:
匿名さん
[2015-06-18 07:49:59]
|
232:
匿名さん
[2015-06-18 09:17:16]
229ではなくて、227のことじゃないですかね…
なんか話が噛み合ってないかと。 |
234:
匿名さん
[2015-06-20 12:26:35]
従業員だろうがなんだろうが、荒れなければどうでもいいよ。
ここはあくまでも情報を得るための場ですから。 |
235:
主婦さん
[2015-06-21 02:56:35]
友人が何人かジョンソンホームズで建築しています。
紹介とかではなく、偶然にCozyとインゾーネとインターデコハウスで1家庭ずつ。 私はこれからなので、良い会社があれば紹介してもらおうと思って、それぞれの家に遊びに行っては話を聞いているのですが、口を揃えて「オススメは出来ない」と(汗 理由はそれぞれですね。 Cozy:安かろう悪かろうだそうです。安さにつられて買ったが冬は寒いし、今後のメンテナンス代が結構かかると言われたり、調べてみたら、大工で建てるのと大した変わらないので、大工で建てた方が良かった。 途中で出てきた担当の上司が感じ悪くてビックリした。予算をもっと出せたらCozyでは建ててない。 インゾーネ:家具がついてオシャレってだけで、Cozyと大差無い品質。営業マンはチャラくて今後が不安。 インターデコハウス:モデルの可愛さに惹かれたが、同じ様にするには結構お金もかかり、結局妥協の連続で中途半端な出来になってしまった。担当の人が良い人だった為、そこに惹かれて決めた部分が多い。 という感じのお話でした。「それで良ければ紹介するけど?」という感じで微妙でしたね。他にも商品があるみたいなので、オープンハウスに見に行ってみようとは思っていますが、インテリアの参考程度だと思います。(オープンハウスのインテリアはとても素敵なので) メーカー選びは大変ですね。 |
236:
匿名さん
[2015-06-21 09:41:09]
同業者の妬み作文ありがとうございました。
|
237:
匿名さん
[2015-06-22 01:49:03]
NO235さんが
冬は寒いと言っているが、別に大して寒くない その友人さんは暖房をケチってるのでは?でも玄関や脱衣所は、暖房付けても若干寒いですが他は、暖かいです。 大工で建てたほうがと言っているが、どこのHMでも家を建てるのは大工ですよ。 そんなにけなされる程住み心地は悪くないです。 まぁ、建売に毛の生えたようなものじゃないでしょうか |
238:
匿名さん [男性 40代]
[2015-06-24 12:18:45]
cozyのブログにウソ書いてあります。基礎の断熱が内断熱から外断熱に変わるとか書いてありましたけども、元々基礎断熱構造でありません!
|
239:
匿名さん
[2015-06-24 12:25:48]
|
240:
匿名さん
[2015-06-24 12:40:43]
ブログ見たけど
COZYが基礎断熱を標準にしてるなんて書いてないし 施主が基礎断熱を希望した場合に 今までは内基礎断熱しかできなかったのが 外基礎断熱にもできるようになった ってことを言いたいんじゃないの? |
241:
匿名さん
[2015-06-24 19:57:42]
|
242:
あ
[2015-06-24 22:33:00]
まぁ人を惑わすような書き方しか出来ない会社なんでしょうね。
曖昧な表現力しかないとせっかくのブログが台無しですね。 |
243:
匿名さん [男性 40代]
[2015-06-24 22:37:56]
標準でなくオプションでやるなら外断熱でも内断熱でも金額が違うだけじゅないの!オプションの変更をわざわざブログにあげるか?お金払うならなんでもできるじゃない!
240さんは、ジョンソンホームの人間に間違いないね! |
244:
匿名さん
[2015-06-24 22:44:14]
ブログ見ましたけど、内から外に変更なんて書いてないような…
基礎が変わります→外断熱に って書いてあるだけのような。 |
245:
匿名さん
[2015-06-25 00:08:38]
このスレは同業者がジョンソンを貶めたくて必死だね。
|
246:
入居済み住民さん [男性 40代]
[2015-06-25 03:36:16]
なんかこのスレを見ていると
批判文=同業者みたいになってますが、本当のところどうなんでしょうか? そして批判に対して「同業者」と断定している人=ジョンソンの人みたいになっていますがこれもどうなんでしょうか? どちらも滑稽というか・・・・どっちでもいいよ! という感じですね笑 批判に対して「同業者だ!」と断定している人が、ジョンソンの方だとしたら凄い格好悪い事ですけどね。自社の製品に自信を持っているならイチイチ反応しないはずでしょ?自信持ってくださいよ! 住んで満足している人もいれば、不満を抱えている人もいるでしょうよ。満足してる人しかいない住宅会社なんてないと思いますよ。 まずは実物を見に行って、営業の方に色々質問して判断するのが1番ですよ!その結果どう思ったのか感想を率直にここで書いてくれたら良いのにと思います。 因みに私はCozyで建築して入居済みですが、Cozyの基礎が外断熱になると知ってちょっとイラっとしました。私の時は基礎の外断熱はオプションでも出来ないと言われて諦めたので・・・ あ、でも良いんです。お値段なりでそこそこ満足はしているので! |
247:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-06-25 11:31:14]
只今、アメカジの方で住宅を建てまして
まだ引越しが終わってませんが、それまでの経緯をお話しさせてもらいますと まず営業のKさんは、非常に人当たりのいい方で話しやすくスムーズに思い通りの形にしていただきましたし、何度か ジョンソンさんの会社で打ち合わせを させていただいた時も、コーディの方 設計の方と凄くいい方でした。 後は、住んでみないとわかりませんが これだけ長らく続けてこられた会社ですし、人との信頼だけだと思いましす。 実際に住んだ方々の直接な意見なら参考になりますが聞いた話ならこれから住む側としては、腹立たしく感じます。 私も、引越して生活してみて、また意見をさせていただきます。 |
248:
匿名さん
[2015-06-25 12:19:21]
ホント同業者の妬みなんて要らない。
施主からの生の実感が聞きたいし それがこの掲示板の目的でしょう? |
249:
匿名さん
[2015-06-25 23:24:46]
基礎断熱やはり元々なかったんですかね
cozyで建てて入居済みなんですが 初めの頃に床下の水道管の凍結について聞いてみた所 基礎断熱してあるから大丈夫ですよと言われました。 カメラで床下を撮影してみましたが 断熱材っぽいものは無く ただのコンクリートでした。 何が基礎断熱なのか謎のままです。 |
250:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-06-26 07:45:59]
|
251:
匿名さん
[2015-06-26 08:02:14]
ローコストの流行りはじめの時も
柱が足りないとか 歩いたら床が弛むとか 潰そうとデマを流す同業者が多かったからね。 |
252:
通行人
[2015-06-26 10:41:27]
>>251
潰す?価格や程度もあるけれど、そんな輩がもしいるなら当たりはつくのではないかな?我が家は 一度だけ見て即、検討外だったね。安いったって一千万は超えるしコストパフォーマンスは限りなく低い。嫌がらせをしてるのは名前の似たあの会社だろ?少しでも勉強したらここは選択肢に入らないよ。確かに営業マンのレベルは途方もなく低いけどね(笑) |
253:
匿名さん
[2015-06-26 10:52:09]
なぜ選択肢に入れなかったのですか?
具体的に言ってみてください。 |
254:
匿名さん
[2015-06-26 18:13:47]
|
255:
物件比較中さん
[2015-06-27 10:18:42]
基礎断熱ってそんなに良いものなんですかね?
建物全体の断熱計画にもよるのでしょうが・・・。 床下の人の住まない空間まで暖めることが、 どうしても不効率かなと思いまして。 また、北海道ではまだそうでもありませんが、 基礎断熱のほうがシロアリ被害多いですし。 |
256:
匿名さん
[2015-06-27 10:27:02]
北海道なら基礎断熱は有効。
本州なら微妙。 |
257:
匿名さん
[2015-06-27 10:42:43]
建築資金5500万円キャンペーンだって。
当たっても他に見積に乗っけて帳尻付けるんだろう。 |
258:
匿名さん
[2015-06-27 11:18:31]
〉257
そういうのはもういらないって。 |
259:
あ
[2015-06-27 12:30:12]
基礎断熱って基礎の外で断熱だから中からは見えないよ。
|
260:
匿名さん
[2015-06-27 12:44:22]
|
261:
購入経験者さん
[2015-06-27 14:54:24]
基礎外断熱だったら基礎蹴っ飛ばすと表面の仕上げが砕けて断熱材出てきますよ(笑
以前、現場で間違ってぶっ壊した事あるんで(笑 仕上げがやり直して綺麗になりましたけどね! |
262:
匿名さん
[2015-06-27 15:03:50]
|
263:
購入経験者さん
[2015-06-27 20:53:46]
>>262
今度思いっきり蹴っ飛ばしてみてくださいw |
264:
物件比較中さん
[2015-06-27 23:24:11]
>>262
通常、一般的な基礎断熱の仕上げは砕けます。 基礎断熱の仕上げをけっ飛ばしても砕けないような仕上げにするには、 余計なコストがかかって建築費がかさみます。 私はそんなところより、もっとコストをかけたい所は他にあります。 お金がある人は自己満足でやられると良いと思います。 |
266:
購入検討中さん [男性 20代]
[2015-07-02 01:57:22]
ジョンソンホームズさんで建てようと考えていますが、
値下げや、オプションサービスなど出来るのでしょうか? 家具1点プレゼントとありますが、 他のメーカーさんは、ソファー、ダイニングテーブル、ラグなど、セットでプレゼントしてくれるとこもありますが、 本当に1点しかくれないのでしょうか? |
267:
匿名さん
[2015-07-02 02:00:46]
家具100万円分プレゼントはもう止めたの?
|
268:
購入検討中さん [男性 20代]
[2015-07-02 16:00:19]
家具100万円分プレゼントなんてあったのですか!
何もイベントない時に買うのは勿体無いからやめようかな! |
269:
匿名さん
[2015-07-02 19:20:58]
|
270:
元社員
[2015-07-03 22:25:17]
他所で買えば?おねだん以上のところで。
|
272:
購入検討中さん [男性 20代]
[2015-07-04 06:10:28]
他のところで家具を買うにしても、
ジョンソンさんから家具プレゼントあるんですよね? その家具、いらない!って言えば その分値下げになるんでしょうか? 決められた家具とは、いくらまで良いですよ!と言われるのか、 1点どれでも好きな物をどうぞ! なのでしょうか!? 実際建てた方や、元社員で わかる方、よろしくお願いします! |
273:
物件比較中さん
[2015-07-04 09:06:01]
「そのプレゼントいらないから金でちょうだい」
は住宅だけはなく一般的に考えたら無いと思います。 |
補強されてるなら安心ですね、よし今度犯人探ししてみます(笑)ε=ε=(ノ≧∇≦)ノ