積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[994: 入居済み住民さん]

>壁内通気のためしかたがないことかもしれません。
壁内通気って普通は断熱層の外側のに儲けるのであって、断熱層（石膏ボードの裏）は普通は空気が流れないようにしてますよ。

＞次世代省エネを謳うのであれば、24時間換気の空気の吸入は
通常はDK天井とかにある通気口およびサッシ上部のスリット以外、
あってはならないと思うのですが。

次世代レベルの気密であれば、コンセントの隙間からの風は許容範囲かと・・・

[995: 契約済みさん]

№971さんなど5％値引き、と書いていますが、うちはコンプラ上絶対値引きできないと言われ提携企業値引きのみでした。40坪で3000万くらいです。まあ営業さんはとてもいい方で、毎日お電話して何でも相談していますが・・・。

[996: 匿名さん]

コンプラ上絶対値引きできないですか・・・
コンプラってコンプライアンスのコンプラですか。
もし、万が一にもコンプライアンスのコンプラだったら、
積水の営業はみんな守ってませんよね。
その営業さんも嘘ついてるし。

[997: 購入検討中さん]

996さんの言うとおり。　コンプラがコンプライアンスならそれだけ守って建てた後、建築中の・・・　は。
矛盾していますね！　横文字を並べてもっともらしい事言ってるつもりでしょうが。

[998: 匿名さん]

だからなんだという話ですみません、

現在別のハウスメーカーで5000万建築中です、積水ハウスで見積もりしたとき、
4％以上値引けないと言われ社員でも5％ですからと・・・かたくなに言われました。

それから数ヶ月、私の会社の社長が新築することになり、どこの会社が良いか相談され
積水含む3社でコンペをすすめたら、積水は簡単に10％値引きを持ってきました。

私も積水で建てたかったので社長には積水をすすめました。いい加減な値引き率のせいでは
無いと思うが、社長は、信頼のある私と同じメーカーで建てたいとの事で、結局私と同じメーカーに決まりました。

社長宅は約5000万です、合計1億の売り上げを半年で逃した積水でした・・・

[999: 契約済みさん]

そうなんですか。信じた私が愚かだったということ・・・？家の値段って分かりませんね。
契約後の入金を着工時・上棟時・竣工時に各々総額の3分の1ずつするよう書いてあるのですが、ローンの実行が間に合わないと言ったら、いつでもいいと言われました。こういう業界って適当なんですね。

[1000: 契約済みさん]

なんとなく1000ゲト

[1001: 匿名さん]

>>998
もともと注文住宅の定価なんてあってなきようなものなのに
その値引率という実体のない数字だけで建てるメーカーを
決めるなんてチャレンジャーですねえ。

[1002: 契約済みさん]

打ち合わせで「ダーハイ」と言う言葉を営業と設計士がこそこそ話してたんですけど
どういう意味ですかね？窓に関係ありそうでしたけど。

[1003: 匿名さん]

998です

そうなんです、私チャレンジャーで2軒目の立替です。
またローン組むと思うとやめた方が良かったかな、なんて思いもあります。

見積もりは、同じ軽量鉄骨系メーカーで、間取り・仕様はかなり同じで見積もりさせました。
2軒目なので要領はわかっています、どうしてもメーカーオリジナルな部分については
同じ仕様になりませんが、断面性能・サッシ性能・耐震等級・設備、躯体本体以外にかかる費用まで極力一律にしました。もちろん見積書の書き方も同じ項目別けにさせてます。
その上で、指値で見積もりをさせたのです。


私も似たような業界人ですので、完璧ではないですが結構頑張って見積もりさせましたよ。

[1004: 購入検討中さん]

みなさん、はじめまして。
質問させてください。

近々に建築条件付の土地を契約します。建物については、これから間取りなど詰めていく予定です。
展示場や夢工場見学も踏まえ、ビーエコルドを検討していましたが、総額的な問題でビーフリーをすすめられました。

・ビーエコルド「シーカスと光触媒が標準装備、値引きできない」
・ビーフリー「シーカスと光触媒はオプション、値引きできる」

としか理解できていませんが、ビーエコルドと比較した場合、ビーフリーだとどの程度安くなるものなのですか？
また、その差額はその間取りの「シーカスと光触媒」の値段と単純に考えて良いのでしょうか。

シーカスの有無、光触媒の有無って、実際にどうなんでしょうか？

[1005: 匿名さん]

>>1004
装備が全く同じでというのであれば、外壁とシーカスの有無と
考えて良いかもしれませんが。。

エコルドのエコルデックウォールと、ビーフリーに一般的に
使われているSHウォールとでは、比較触媒の有無だけではなく、
外壁のそのものが異なるはずです。(エコルドはSVウォールがベース)

厚さも異なるのでディープセットサッシが使えなくなります。

間取り等全く決まってない状態では、使用する外壁の量も
何も解らないで、なんともですね。
まず間取り等を確定して見積りを出してもらってそれからの事では?

[1006: 1004]

>>1005
ありがとうございます。

調べてみたら、ビーフリーでもSHとSVとで、厚みが16mmと33mmの違いがあるとわかりました。
ビーフリーSVなら光触媒加工されていないエコルデックウォールが装着できるようです。

エコルデックウォールの外観が気に入っているので、ビーフリーならSVにするつもりです。

光触媒加工してもらったらいくらになるのか、また今度聞いてみようと思います。

[1007: 契約済みさん]

値引きできない、は嘘

[1008: 匿名さん]

ビーエコルドでも値引きしてもらえるんですか？

[1009: 契約済みさん]

してもらえますよ。相見積もりをとっていることを伝えて
交渉しましょう。

[1010: 匿名さん]

ビーエコルドが値引きできないのは嘘だと思いますが（何故、営業がそんなことを言ったのか疑問）、もし本当にビーエコルドが値引きできないなら、値引きできるイズ・オーダーの方が安くなってしまいます。イズオーダーを売りたいのでしょうか？

[1011: 申込予定さん]

イズオーダーも値引きなしと言われましたよ！　足元見られたのでしょうか？

[1012: 縁交渉中]

突然すいません。現在縁の家で交渉中なのですが、６２坪位で６０００万円と見積が出ました。家の仕様にもよりますがやはり坪１００万円するのですか？

[1013: 匿名さん]

自分で納得した、仕様ですか？けっこう、こだわりましたか？坪100万ぐらい、こだわった家ならすぐ行きますよ。そのへんの建て売りみたいな積水じゃないですよね？

[1014: 縁交渉中]

結構こだわりました。まだ、値引き交渉してないのですが、どれくらいしてもらえるものですか？

[1015: 匿名さん]

３パーセントはしてもらえますよ。後は努力してください。ウチは４３坪で４５００万ぐらいでしたよ、頑張って、良い家を建ててください。

[1016: 縁交渉中]

参考になりました。ありがとうございました。

[1017: 契約済みさん]

うちは外観はそこらへんの建て売りみたいな積水だけど
中身はほとんど標準と言われる物をいれなかったので
結構高くなったぜぃ

[1018: 購入検討中さん]

エコルドで見積もりしたところ、34坪で3200万（外溝・諸費用込み）でした。友達は40坪2600万（外溝・諸費用込み）でした。条件はほぼ同じで、私の担当は若く、友達は課長さんが担当です。こんなにも扱いが違うものなのでしょうか？どうやって話をうまくもっていけば、同じくらいになるんでしょうか？

[1019: 契約済みさん]

1018

まず、外構はを込みで計算比較するのはやめましょうよ。
外構は、土地条件により関係ないですし、極端な話50万しかかけない人もいれば500万かける人もいるから。

建物＋消費税だけで計算するのが一番良いでしょう。
それと内装スペックが価格に左右するのでキッチン、バス、トイレを含めた水回りのスペックと台数などの条件比較も重要になります。壁紙一枚とっても標準品とOP指定で金額が異なります。

その他、ハイスタッド、空調、OP階段などなどありますね。。。

[1020: 入居予定さん]

条件が違うからなんとも言えないんじゃないか？
それだけ安いんなら友達のはプランから選んだやつかも
しれんし。

どっちも注文なの？

[1021: 購入検討中さん]

イズオーダー　６５坪　税抜き　３，９００万円（うち値引き２％強）

[1022: 申込予定さん]

太陽光発電の助成が近じか再開される（来年くらい？）とのことでしたので待っております。
積水は割と安いのでこれで助成も加われば載せるメリットがますでしょうしね！

[1023: 購入検討中さん]

1018です。
ご意見ありがとうございます。確かに友達の見積もり内容をみせてもらってないので、詳しいことはわかりません。でも、どちらも注文です。しいていえば、友達の家は親が積水でアパートを建てています。また友達に詳しく聞いてからご相談させていただきます。

[1024: 建物＋消費税]

ビーエコルド、二階、延べ床42坪で3400万の見積りが出ました。
キッチン、バスなどはほとんど全部標準です。

その中に地盤改良工事90万とあるのですが、これは変動するものなのですか？

[1025: 契約済みさん]

６月にエコルド契約しました。延床４２．５坪　片流れとフラット屋根　床は１階ライブナチュラル、２階はＳＤランク、タンクレストイレ、風呂はＳＰ２、　キッチンはクリナップのクリンレディ１８０万分、床暖房、電動シャッター、家具工事２５万円で２７００万税込みでした。約本体より７％引きでした。
へーベルとダイワのジーボで勝負しました。積水はなかなか値引きしてくれません。強気で交渉しましょう！値引きしてくれないなら他で建てるとキッパリといいましょう！交渉決裂になっても積水で建てたいなら他の営業所か営業マンと交渉しましょう。

[1026: 入居予定さん]

>>1024
変わる可能性はあるよ。

>>1025
すげー安いなそれ

[1027: 契約済みさん]

1025さん
その条件で2700万は安いと思います。
ちなみに、値引き後の価格が2700万なのでしょうか？
また、2700万の中には、地盤補強費用・照明・カーテン費用・屋外給排水工事などは含まれているのでしょうか？建築地域はどちらでしょうか？

[1028: 1025]

値引き後でカーテン照明概算で70万入ってます。屋外給排水・地盤改良なしです。東海地方です

[1029: 匿名はん]

>>1004（1006）
外壁と光触媒については、この掲示板の796から801と805に参考情報あり。
また「外壁について（積水ハウス）」という掲示板あり。

過去記事をよく調べてみるのも大切。

[1030: 新参者]

こういう掲示板に投稿するの初めてなんで、最終レスから１ヵ月以上経っているスレに投稿する意味がどれだけあるかわからないのですが、過去の投稿内容を読ませていただき、とても参考になったので、自分も投稿させていただきました。


今、積水ハウス（シャーウッド）さんから提案をうけているのですが、40坪強で、3800万円程度の概算見積が出てきました。

このスレの過去の投稿内容をみさせてもらった感じでは、明らかに高いと感じているのですが、構成がそれぞれ違うでしょうし、3800万円が高いかどうかは一概には言えないと思っています。

ただ、一点、教えていただきたいのは、総合的にみて、積水の鉄骨に比べて、シャーウッドは高いものなのでしょうか。

皆さんの投稿内容をみていると、がんばれば積水でも坪単価65万円とかでいけそうと思ったのですが、投稿されている方の多くが鉄骨の話をされているもので。

[1031: 契約済みさん]

シャーウッドで４０坪強で新参者さんとほぼ同額の提示がありました。このスレを拝見していると私たちが提示されている金額が高いので驚いてました。鉄骨で建てられた方に「木造は高いでしょう？」と何回か言われた事があるので、やはり積水での木造は高いみたいです。もし話を詰められるのでしたら、ご存知かも知れませんが仕様を色々しっかり決められてからの契約をお勧めします。あと外講の予算はしっかり取っといて下さい。思う以上にかかります（泣）。

[1032: 検討した者]

たぶんその値段って外構や地盤改良代なども入ってませんか？　建物だけで考えないと！
その計算方法でやるとローコストメーカーでも坪65万って難しいんじゃない？
鉄骨だからとかの話の前に坪単価に入れるのは何か？を勉強しないとね。

[1033: 偽装メーカー]

<積水ハウス>広島市が工事停止命令 建築確認申請せず （06日 18:22）
大手住宅メーカー・積水ハウスが建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って5月に着工した。

[1034: 設備屋]

そういう悪い事を平気でやる悪徳業者は、さっさと潰れてほしいです。私達、消費者が地獄を見ます

[1035: 新参者]

1030 新参者です。

1031　契約済みさんへ

木造はやっぱり高いんですね。
ありがとうございます。
まだ決めたわけではないので、いろいろと検討してみます。


1032　検討した者さんへ

すみません。明示を忘れていました。
外構と地盤改良の値段は含まれていません。

そもそも坪単価っていうのは目安でしかないとは思っているのですが、外構・地盤改良などは入らないのは、このスレで教えていただきました。

という条件でいうと、やっぱりウチの受けている提示額は高めのような気がします。少なくとも積水の中では木造は高いもんなんでしょうか。

積水は高いけど、安心だから・・・と思っていましたが、いろいろな投稿内容をみていると、不安になるものですね。どこも同じなのかもしれませんけど。。。

[1036: 匿名さん]

確認申請しなかった件、ニュースであまりやらないね。

個人的には耐震偽装の時より悪質だと思うけど。

一緒にするのもどうかと思われるかもしれないけど、

薬に例えたら、新薬を作って無許可で販売するようなもんでしょ。

それもクライアントにも内緒で。

言い訳がまた幼稚すぎる。

[1037: 匿名さん]

積水ってヤバイんですか？つぶれない？

[1038: 匿名さん]

各ＴＶ局ともスポンサーになってもらってるからか！？

[1039: 設備屋]

確認申請しないなんて違法建築の何ものでもない。詐欺だ。刑務所もんだ。それとも積水には一級建築士がいないのか！

[1040: たびちゃん]

積水ハウスの港北インター展示場で家を建てて不幸になりました。積水は人が死んでも気にしません。ひどい会社です。

[1041: 匿名さん]

確認申請無視するなんて、なんでもアリになるよね。建て直せば済むとでも思ってんのかね。①管理建築士がいる事務所が確認申請をせず着工した。

②管理建築士は勿論居るが、建築士の資格を持っていない担当者が確認申請をした。

どちらが良いでしょう？

[1042: 匿名さん]

どちらも如何なものかと、

[1043: 匿名さん]

答えは②です。

[1044: 匿名さん]

＞＞1037さん
ひとつ間違えば、セキスイであろうが、ダイワであろうが、おかしくなりますよ！

雪印乳業、三菱自動車等がいい例です。

[1045: 匿名さん]

確認とらずに着工するは、文句を言えばネズミに発展するはでどーにもならない最悪の会社です。

[1046: 匿名さん]

違反だらけだったのかも…色んな想像しちゃいます。

[1047: 匿名さん]

建築条件付の現場を見学に行ってきました。

土地はそこそこだったのですが、本体価格がかなり。
外溝も200〜300と言われ、縁がない会社なんだなぁっと思いつつ。
家に回せそうな資金と、無理せずに借りられそうな金額を素直に言ったら。
あなたは、普通よりも全然条件いいですよ。ここの区画で最高級でもOK!

4500万。そんなローン組みたくないわな・・・
そんなの現実的じゃないといったら。
妻が働いているので、それでローンを組みなさいと・・・

・・・・こんな感じなんですかね？積水ハウスさんって。

[1048: ayapan]

連休中に積水ハウスのモデルルームを見てきました。
勝手に私たちの担当セールスが決まっていましたが何を根拠に積水さんは担当を決められているのでしょうかね？
いきなり年収や借金、いろいろな個人情報を聞かれました。見ず知らずの他人なので、
いきなり担当だからと言われて根掘り葉掘り聞かれても簡単に全てを教えたくないのです。

こちらの要望で担当セールスを変えてもらう方法ってあるでしょうか？
あと同じ地区（県内）に支店がいくつかありますが、同じ地区の支店でありながら担当者に
よって最終的に同じ物件の価格が違ってくることってありますか？
積水ハウスって使う窓口は購入する町の近くの支店でなければいけないのでしょうか？

どなたか詳しい方がいましたら教えてください m(_ _)m
よろしくお願い致します。

[1049: 詳しくないけど]

参考になれば…
だいたいどこのHMでも根掘り葉掘り聞いてくる気がします。逆に聞いてこないと暇潰しに来た客扱いされてるみたいな。
以前営業マンに聞いた話ではデータ管理してると聞きました。営業所は違っても支店単位で管理してると思うので違う県の支店、営業所に行った方が良いのではないか？と思いますよ。
購入も別に近くって訳じゃないような…

[1050: 闘犬かずたか]

1048と1049の投稿みさせていただきました。
担当営業は、一般的には最初にお会いさせていただいた営業が付くケースが多いみたいです。
私はすでに工事中なのですが、営業マンがすごくよくやってくれたこともあり、何でも話せる間柄です。担当が気に入らなければ、その地域の支店に電話して変更してもらえることも可能みたいですよ。
担当営業で随分と進み具合も違いますので、いい家のためには営業もしっかり選んだ方がよいですよ！

[1051: ayapan]

>1049-san,>1050-san アドバイスありがとうございます。
高い買い物だけにセールスとの相性ってありますよね^^;


私は積水ハウスの雰囲気が気に入っているのですが、予算が足りなくて契約していません。
積水ハウスのセールスは多額のローンを組ませて契約させようとするのですが・・
金額がちょっと・・


知人が某Ｄハウスで埼○県に建売戸建を買いました。
最初の担当者は強く薦めてくれるのですが予算が合わなくて契約に進まなかったそうです。
別の営業所にメールで同じ物件の問い合わせをしたら、その日のうちに来て420万の値引きを
提示してくれて1週間後に契約したそうです。
こんな話って世の中にはあるのですね。

積水ハウスでも支店や担当者が変わればこんなご褒美ってあると思いますか〜？
どなたか経験した人いませんか〜？
あっ。私が欲しい家ってまだ建って２カ月くらいの建売なのですう☆

[1052: 購入検討中さん]

個人の成績になる会社（ほとんどだと思いますが）なら社員ＡさんがＮＧで
社員ＢさんならＯＫってケースありえると思いますよ！　売り上げや位によって
かもしれませんが・・・

お互良い家を建てましょう。

[1053: 匿名さん]

決算期を狙いましょう。
ある程度煮詰めておいて、決算期前に競合他社とどちらか選択すると言えば簡単に爆弾値引きがありますよ〜

[1054: 不動産購入勉強中さん]

でも、決算期は契約者数が多いので、人手が回らず、手抜き工事になる可能性もありますのでご注意を。

[1055: 匿名さん]

大丈夫。この不景気の勢いでは仕事がかなり少ない。人手不足はないと思います。

[1056: 物件比較中さん]

決算時期はいつですか？　爆弾値引きとありますが、そんなにかわるものなのでしょうか？

[1057: 匿名さん]

今は積水の業者、試験みたいのが有るから新規の訳の解らない業者は使わないよ、かなりうるさいからね！ソンナニ安く建てたいならタマホームに行けば！

[1058: 匿名さん]

夏と冬。通常の企業の決算期より二か月早かったと記憶してます。
爆弾値引きは、物件にもよるでしょうし、施主さんの価値観にもよるでしょうから、あえて金額を記載しません。

↑さんの言う通り、価格だけを見るならタマですが、高めの商品だけど良い品を出来るだけ原価に近付けて買いたいというなら、交渉も必要。
客層を見ると判りますが、交渉は、出来る限り、あくまでも紳士的に。あなたの納得できない価格でも笑顔でその意を伝える度量は必要です。

積水に認定された業者であれば手抜き工事もないでしょうし、その業者も仕事が少ないでしょうから。

[1059: ayapan]

積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

ところで原点に戻ってしまうはなしなのですが、
そもそも住宅っていま買い時なのでしょうかね〜？

[1060: 最悪]

隣で、積水ハウスで建てるんだけど、地盤調査なし、自分の家は、地盤改良したのに、なにもしないで布基礎だし。屋根のコロニアルは割れたのをコーキングで補修しただけ、ま、俺の家じないからいいけど。
かわいそう

[1061: 匿名さん]

国産無垢材での施工は可能でしょうか？

[1062: 匿名さん]

柱に？無理だと思いますよ。自社で試験してないものは使わないんじゃないですか？

[1063: 経験者]

無理です。各材木の種類も変更できません。

[1064: 匿名はん]

意匠的になら使えると思うけど、べらぼーに高い金額でしょうね。
お風呂をユニットじゃないタイプにしたいって要望すると、150〜300万円かかるって言われますよ。

[1065: 匿名さん]

床材なら国産無垢材に出来ますよね。いくら位アップしますか？

[1066: 物件比較中さん]

できないの？

[1067: 匿名さん]

床ならできますよ。ＨＧのグレードは無垢ですし。いくらぐらいでしょうね。

[1068: 匿名さん]

五本の木の種類が選べます。

[1069: 工事関係業者です]

＞積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

毎年　１月末と７月末になってます

現在引き渡しベースでの売上になっているので（以前は竣工検査でおｋ）間に合いそうもない物件は、
建物と外部工事を別契約にしてたりもします。

[1070: 親と同居中さん]

床材の無垢材は5本から選べるそうですが、すべて国産ですか？

[1071: 匿名さん]

すべて国産ではないと思います。

[1072: 親と同居中さん]

国産の木の種類に杉やヒノキもあるのでしょうか。

[1074: きこり]

国産の床材は見たことないけど、オプションで出来るんじゃないかな？ただ、高そうだけど。

[1075: ビギナーさん]

シャーウッドは全て集成材ですか？

[1076: 工事関係業者です]

>シャーウッドは全て集成材ですか？
躯体関係は基本集成材です
外部ベニヤ内部耐力壁は合板
ベニヤ下地も集成材です
天井下地材は軽天（メタルの角材40ｍｍ角）使用です（セキスイハウス軽鉄と同部材）

躯体の柱と梁の接合部分は一般の金具ではなくＭＪ（メタルジョイント）金具を使用
オプションにて床材等は無垢材も使用できますね
ですが無垢材は収縮するので床暖房に不向き

[1077: ビギナーさん]

収縮してもいい。
床暖でなくても冬場は収縮しますよね。
あと無垢材って国産材？

[1078: 購入検討中さん]

輸入材でもへんな薬剤に浸っていなければいいんでしょ。

[1079: どお？]

どぉなの？

[1080: 匿名さん]

コメントないから積水ハウスの床材は輸入材みたいですね。人体に影響ある防カビ剤が塗布されている可能性が大みたいです。みなさんよく確認した方がいいですね。

[1081: 匿名さん]

大手はどこも効率と原価重視で木にかだわってないだろ。
よーく考えよ。天然に近い木で変形する可能性がある木と集成材、どっちを選びますか？日本人は変形とか倒壊とか嫌うでしょう。個人にやらが私は変形は嫌だ。

[1082: さくら]

床材は地域、(関東や関西、四国、九州)によってオリジナル仕様が異なります。
一般市販、海外産、国産、リクエストは何でも受け付けてくれます。
ただ、積水オリジナルでない床材は、もちろん保証つきません。
積水で認めていないものなので。
入居後のクレームも受け付けられません。
積水で認めていない一般市販なので。
それを承知なら世界中なんでも使えます。
やりたいことは何でもできます。

[1083: さくら]

ちなみにおりじなる床材は全てF☆☆☆☆なので、人体影響はありえません。
巾木や下地も同じくです。

[1084: F☆☆☆☆みんなで売ればこわくない]

それはまっかな嘘です。
嘘は泥棒の始まりです。
F☆☆☆☆など
ホルマリン臭いし
目はチカチカ
肌はかゆくなり
動悸がしたり
息が苦しくなります
吐き気に
悪寒
冷や汗
自律神経失調に
アトピー
喘息
鼻炎
発疹
全身のむくみに
生理不順
鬱病
虚脱感
不眠
胃腸障害
頭痛
視力低下
記憶障害
焦燥感
すぐにキレる
攻撃性


これらはみな動物実験と専門診断で報告済みです

[1085: さくら]

てことは、築１０年未満の建物は、すべて欠陥品で、みんな病気になってるわけですね。。。
一般的なＦ★★★★とオリジナル採用のＦ４スターとでは、基準が全然違います。
ハイブリッド換気で２４時間換気しているのは、部材でなく、家具や衣服に含まれるホルマリン等
の排出のためです。
少なくともオリジナル部材より、一般家具の方がはるかにきけんです。
ですので、国で義務化される以前から２４時間換気標準採用です。
本気で知りたいなら、積水ハウスの工場に問い合わせしましょう。
検討中で、氏名を明かせば、きちっと正確なデータがもらえます。
それで比較してみては？
もしくは、納得工房の総合住宅研究所で実際に見てみては？
積水が人体影響ある建物なら、年間２万件以上のクレームが出て、会社つぶれてます。
１９０万のオーナーがいて、そんな被害は一切表だってないので、もし、そうなってる人は
２００万世帯分の、ごくわずかで、確率論だけでいえば１％をはるかにきるのでは。。。
てことは、よっぽどの特異体質で、ホテルにも泊まれない、レストランにも行けない。。。
建物に入るだけで吐き気がする、そんな特別体質の人でしょう。
Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

[1086: 1084]

＞Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

すでにそうなってきているのかもしれません。
皆さんのまわりにそのような不定愁訴を抱えている人はまったくいないですか。
諸々の環境ホルモン特有の撹乱症状、
キレやすい子供
酷くなる肌のトラブル
謎の偏頭痛
そして以外に多い鬱病
結構、病院に通ってる人が静かに増えています。
ほとんどの軽度の患者には自覚がなく単なるアレルギー症状と考えています。
ところがアトピーや喘息は入居が引き金になっているケースが圧倒的に多いのです。
詳しく知りたい方は日本で唯一、北里大学病院が化学物質過敏症専門の診療課を設けていますので
そこにかかれば、原因物質を確認する事が可能です。

また被害はないのではなく受け付けることができないからではありませんか？
1085 by さくらさん　がまさしく仰るとおり、
全て家具のせいにすればそれで済んでしまうのですから報告が無いのは当然です。
家と被害との因果関係を個人の被害者が立証する事は極めて困難だからです。
（職場や学校のような集団被害を発生させた場合はある程度立証できる）
売り手はそのことを熟知しているので法的範囲といって認めようとはしません。

しかしシックハウス関連の判例では企業の過失を認定するものが増えています。
積水の対応はその判例が出るはるか前に、シックハウス法令が施行される以前に完了しています。
極めて迅速な行動です。それほど事の重大性を認識していたという事になります。
積水がオリジナル部材を管理する背景には一般の建材が法的規制に違反している事例が多く野放しになっている事を知っているからです。

積水の宣伝となってしまいましたが、業界では有名なこの現実に多くのメーカーは知らない振りをしているのです。

これからは消費者が売り手をよく見定めて自衛する事が重要です。
本当に信用できるメーカーはどこかよく考える必要があるのです。

[1087: 匿名さん]

化学物質による被害が出ても、
家具の責任にされるのなら、
HMは訴えられることはないですね。
そもそもフォースターが安全って言う理由が分からない。
そんな化学物質たっぷりの合板よりも国産無垢材のほうが安全に決まっているでしょう。

[1088: さくら]

もちろん国産無垢の方が安全です。ただ、あくまで素材単体の話です。
家は素材だけでなく、各素材や下地、施工材が組み合わさって家になります。
無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。クロス自体はどうか。クロスの糊はどうか。幅木の糊はどうか。室内建具はどうか。
品確では幅木や下地に対しては特に規制がないので、そこまで気にされるなら、家全体、特に
内装材やその下地、施工材についても勉強をしないといけません。

[1089: 1086]

なにをおっしゃいます。
ほんの少し勉強すればいいだけの話です。
ご自分の家ですぞ！
勉強くらいあたりまえだの何とかです。

以下は拙宅に用いた比較的安全な材料の例です。（１００％無害化ではなく最良選択という概念です）もちろん自分自身で全てのサンプルを鼻に当てて確認しています。

①＞無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。
　にかわのりを使うと良いでしょう。バイオリンの製作にも使われています。ただし５０℃以下で　硬化しますので冬季には施工性悪く向きません。ウチの大工が泣いてました。
　木工用ボンドの非ＶＯＣタイプを使います。
　
②＞クロス自体はどうか。
　エコクロス含め塩ビ製品は論外として、紙は種類が多い。高級和紙（越前和紙・月桃紙等）、ルナファーザー、変わり種に「いぐさ和紙」なども。これは畳と同じ香りがします。いずれも人体には無害。実際にはほとんどの壁は本漆喰です。石灰成分はＶＯＣを分解（ホルモース反応）します。

③＞クロスの糊はどうか。
　非ＶＯＣタイプは多数流通している。「ルアーマイルド」はＴＶＣＭにも出ていました。

③＞幅木の糊はどうか。
　①に同じ。

④＞室内建具はどうか。
　建具は建具屋に合板抜きと非ＶＯＣタイプ接着剤を指定。米糊を使っていました。　
　大工造作部分は非ＶＯＣタイプの接着剤を大工に支給しました。
　ただし材料に集成板がある場合は放散するタイプがあり注意します。
　畳は畳屋に防虫紙をはずすよう指示します。

⑤品確で規制がない内装材やその下地
　①に同じ

＊拙宅建築にあたり参考とした主な書籍　：いずれも健康に配慮した建材のリンクが充実している
・あなたもできる自然住宅（船瀬俊介著）
・木の家に住むことを勉強する本（農文協）
・チルチンびと（風土社）

以上。

[1090: 匿名はん]

>1089さん

からだにいい家のようですね？
家族みんなで長生きできますね？

[1091: 匿名さん]

化学物質アレルギーですね。あんまり気にするともっとひどくなりますよ。もしアレルギーを気にするのであればつかっている素材もそうですが換気性能や通風にもきをかけた方がいいと思います。換気性能が悪いとアレルゲンの濃度が濃くなりますから。この話は積水と関係ない方向へ言っている気がします。別板でスレをたてたらいかがですか？

[1092: ご近所さん]

兵庫県西宮市在住の者ですが
先日、積水の現場でうちの子供が職人に煙草をぶつけられて、向こうに行けと言われたって泣いて
帰って来ました。正直有り得ない事をされたので訴える事も考えましたが、施主のＯ本さんをよく
知ってるんでそんな事は出来ませんが正直納得出来ません。近所ではかなり評判になってますが
もし目に当たってたらと考えるとこの怒りを何処にぶつけたらいいのか解りません。本社へ電話をしても確認しますって言われて連絡も無くうやむやにされました。
いい加減な対応は止めて下さい。営業の方これを見たら一度ちゃんと考えて下さい。
何かあってからでは遅いんで　　　本当に・・・・
ちなみに私の家も５年前に積水で建てたんですよ　　涙

[1093: 匿名さん]

子供が現場に入ったらあぶないよ。けがでもしたら一大事だ。注意しても言うこと聞かなかったんじゃない？