積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[981: 入居済み住民さん]

グレードでＳＤの下のＥＣは設定がほとんどないですからね。実際はＳＤ（標準？）が積水での一番下のランクです。標準の基準は難しいです。他社では標準でついていて積水にはついていないものもありますし、逆もあります。何が付いていて何がついていないかよく見た方がいいです。ちなみに積水では窓のシャッターは標準ではないです。

[982: 物件比較中さん]

積水で立てた人に聞きたいんだけどあの壁の中ってどうなってるの？
サイディング→断熱材→石膏ボード
しか挟まってないの？？
だとすると隙間風が多そうなイメージが・・・
実際知り合いの家でトイレの電気つけようとしたらスイッチから風が出ててびっくりしたもんで。
ひょっとして積水ってヤバイ？

[983: 入居予定さん]

そんなもの営業に聞けばいいでしょ。
展示場でコンセントとかスイッチとか見てくればいいでしょ。

ここで、みんなが大丈夫だよ！って言えば買うのか？？

[984: 購入検討中さん]

エアコンの隠蔽配管の単価って１５，０００円でしたか？それとも４２，０００円ですか？どなたかわかる方いますか？隠蔽配管ってエアコン取り替えた場合どうなってしまうんですか？

[985: デベにお勤めさん]

営業に聞けよ！

[986: 入居済み住民さん]

遮蔽配管はエアコンを取り替えた場合使えません。

[987: 入居済み住民さん]

使えますけど・・・

[988: 購入経験者さん]

スイッチやコンセントから風が出るのは、ウチだけじゃなかったのか。

引渡しの時に真っ先にそれに気付いて指摘したら、現場監督が
「寒冷地仕様だとスイッチボックスの裏に気密カバーが付くんですけど」
とか適当な事を言ってましたが、怪しいですね。

[989: 匿名はん]

おそらく24時間換気の影響で、ちょっとした隙間や壁の穴から風が出てきてしまうんでしょうね。他に隙間がないから、コンセントの穴から風が出てきてしまうんでしょう。気密性がいい証拠じゃないでしょうか？気になるなら、100円ショップで売っている感電事故防止用のキャップをしたらどうでしょうか。

[990: 匿名さん]

> ちょっとした隙間や壁の穴

そんなものが存在すること自体、問題ではないでしょうか。

次世代省エネを謳うのであれば、24時間換気の空気の吸入は
通常はDK天井とかにある通気口およびサッシ上部のスリット以外、
あってはならないと思うのですが。

[991: 入居済み住民さん]

うちもスイッチ部分よりすきま風多し。気密カバー付けようと考えましたが面倒くさくなり止めました。しかし、壁内の風は結構流れているので結露等の心配はしなくていいのかな？

[992: 入居済み住民さん]

積水の鉄骨の工法では基礎から屋根裏まで空気層の道があります。また屋根にも軒裏換気口があるため強い北風が吹いた場合などは通気層の圧が高まりスイッチやコンセント、引き込み扉から風がもれることがあります。あまりひどいようなら連絡した方がいいですが、壁内通気のためしかたがないことかもしれません。立地によっても（風のあたり具合）かなり変わってくると思います。

あと、遮蔽配管にした時のデメリットとして当然ですけど将来エアコンを交換した時に配管が使えなくなることがあります。その場合は新たな配管を設置する必要がでてきますが、１０年、２０年後のことなのでそれを了解済みなら遮蔽配管でもいいと思います。

[993: 匿名さん]

>>990
III地域まではC値は5以下であれば、次世代省エネ基準に
適合してますから、その程度の隙間は許容範囲内ですね。

I II地域だと、積水も気密仕様が変わりますが、C値を
改善しても、熱損失はたいして変化しないんですよね。
壁や窓からの影響が遥かに大きくて。

[994: 入居済み住民さん]

>壁内通気のためしかたがないことかもしれません。
壁内通気って普通は断熱層の外側のに儲けるのであって、断熱層（石膏ボードの裏）は普通は空気が流れないようにしてますよ。

＞次世代省エネを謳うのであれば、24時間換気の空気の吸入は
通常はDK天井とかにある通気口およびサッシ上部のスリット以外、
あってはならないと思うのですが。

次世代レベルの気密であれば、コンセントの隙間からの風は許容範囲かと・・・

[995: 契約済みさん]

№971さんなど5％値引き、と書いていますが、うちはコンプラ上絶対値引きできないと言われ提携企業値引きのみでした。40坪で3000万くらいです。まあ営業さんはとてもいい方で、毎日お電話して何でも相談していますが・・・。

[996: 匿名さん]

コンプラ上絶対値引きできないですか・・・
コンプラってコンプライアンスのコンプラですか。
もし、万が一にもコンプライアンスのコンプラだったら、
積水の営業はみんな守ってませんよね。
その営業さんも嘘ついてるし。

[997: 購入検討中さん]

996さんの言うとおり。　コンプラがコンプライアンスならそれだけ守って建てた後、建築中の・・・　は。
矛盾していますね！　横文字を並べてもっともらしい事言ってるつもりでしょうが。

[998: 匿名さん]

だからなんだという話ですみません、

現在別のハウスメーカーで5000万建築中です、積水ハウスで見積もりしたとき、
4％以上値引けないと言われ社員でも5％ですからと・・・かたくなに言われました。

それから数ヶ月、私の会社の社長が新築することになり、どこの会社が良いか相談され
積水含む3社でコンペをすすめたら、積水は簡単に10％値引きを持ってきました。

私も積水で建てたかったので社長には積水をすすめました。いい加減な値引き率のせいでは
無いと思うが、社長は、信頼のある私と同じメーカーで建てたいとの事で、結局私と同じメーカーに決まりました。

社長宅は約5000万です、合計1億の売り上げを半年で逃した積水でした・・・

[999: 契約済みさん]

そうなんですか。信じた私が愚かだったということ・・・？家の値段って分かりませんね。
契約後の入金を着工時・上棟時・竣工時に各々総額の3分の1ずつするよう書いてあるのですが、ローンの実行が間に合わないと言ったら、いつでもいいと言われました。こういう業界って適当なんですね。

[1000: 契約済みさん]

なんとなく1000ゲト

[1001: 匿名さん]

>>998
もともと注文住宅の定価なんてあってなきようなものなのに
その値引率という実体のない数字だけで建てるメーカーを
決めるなんてチャレンジャーですねえ。

[1002: 契約済みさん]

打ち合わせで「ダーハイ」と言う言葉を営業と設計士がこそこそ話してたんですけど
どういう意味ですかね？窓に関係ありそうでしたけど。

[1003: 匿名さん]

998です

そうなんです、私チャレンジャーで2軒目の立替です。
またローン組むと思うとやめた方が良かったかな、なんて思いもあります。

見積もりは、同じ軽量鉄骨系メーカーで、間取り・仕様はかなり同じで見積もりさせました。
2軒目なので要領はわかっています、どうしてもメーカーオリジナルな部分については
同じ仕様になりませんが、断面性能・サッシ性能・耐震等級・設備、躯体本体以外にかかる費用まで極力一律にしました。もちろん見積書の書き方も同じ項目別けにさせてます。
その上で、指値で見積もりをさせたのです。


私も似たような業界人ですので、完璧ではないですが結構頑張って見積もりさせましたよ。

[1004: 購入検討中さん]

みなさん、はじめまして。
質問させてください。

近々に建築条件付の土地を契約します。建物については、これから間取りなど詰めていく予定です。
展示場や夢工場見学も踏まえ、ビーエコルドを検討していましたが、総額的な問題でビーフリーをすすめられました。

・ビーエコルド「シーカスと光触媒が標準装備、値引きできない」
・ビーフリー「シーカスと光触媒はオプション、値引きできる」

としか理解できていませんが、ビーエコルドと比較した場合、ビーフリーだとどの程度安くなるものなのですか？
また、その差額はその間取りの「シーカスと光触媒」の値段と単純に考えて良いのでしょうか。

シーカスの有無、光触媒の有無って、実際にどうなんでしょうか？

[1005: 匿名さん]

>>1004
装備が全く同じでというのであれば、外壁とシーカスの有無と
考えて良いかもしれませんが。。

エコルドのエコルデックウォールと、ビーフリーに一般的に
使われているSHウォールとでは、比較触媒の有無だけではなく、
外壁のそのものが異なるはずです。(エコルドはSVウォールがベース)

厚さも異なるのでディープセットサッシが使えなくなります。

間取り等全く決まってない状態では、使用する外壁の量も
何も解らないで、なんともですね。
まず間取り等を確定して見積りを出してもらってそれからの事では?

[1006: 1004]

>>1005
ありがとうございます。

調べてみたら、ビーフリーでもSHとSVとで、厚みが16mmと33mmの違いがあるとわかりました。
ビーフリーSVなら光触媒加工されていないエコルデックウォールが装着できるようです。

エコルデックウォールの外観が気に入っているので、ビーフリーならSVにするつもりです。

光触媒加工してもらったらいくらになるのか、また今度聞いてみようと思います。

[1007: 契約済みさん]

値引きできない、は嘘

[1008: 匿名さん]

ビーエコルドでも値引きしてもらえるんですか？

[1009: 契約済みさん]

してもらえますよ。相見積もりをとっていることを伝えて
交渉しましょう。

[1010: 匿名さん]

ビーエコルドが値引きできないのは嘘だと思いますが（何故、営業がそんなことを言ったのか疑問）、もし本当にビーエコルドが値引きできないなら、値引きできるイズ・オーダーの方が安くなってしまいます。イズオーダーを売りたいのでしょうか？

[1011: 申込予定さん]

イズオーダーも値引きなしと言われましたよ！　足元見られたのでしょうか？

[1012: 縁交渉中]

突然すいません。現在縁の家で交渉中なのですが、６２坪位で６０００万円と見積が出ました。家の仕様にもよりますがやはり坪１００万円するのですか？

[1013: 匿名さん]

自分で納得した、仕様ですか？けっこう、こだわりましたか？坪100万ぐらい、こだわった家ならすぐ行きますよ。そのへんの建て売りみたいな積水じゃないですよね？

[1014: 縁交渉中]

結構こだわりました。まだ、値引き交渉してないのですが、どれくらいしてもらえるものですか？

[1015: 匿名さん]

３パーセントはしてもらえますよ。後は努力してください。ウチは４３坪で４５００万ぐらいでしたよ、頑張って、良い家を建ててください。

[1016: 縁交渉中]

参考になりました。ありがとうございました。

[1017: 契約済みさん]

うちは外観はそこらへんの建て売りみたいな積水だけど
中身はほとんど標準と言われる物をいれなかったので
結構高くなったぜぃ

[1018: 購入検討中さん]

エコルドで見積もりしたところ、34坪で3200万（外溝・諸費用込み）でした。友達は40坪2600万（外溝・諸費用込み）でした。条件はほぼ同じで、私の担当は若く、友達は課長さんが担当です。こんなにも扱いが違うものなのでしょうか？どうやって話をうまくもっていけば、同じくらいになるんでしょうか？

[1019: 契約済みさん]

1018

まず、外構はを込みで計算比較するのはやめましょうよ。
外構は、土地条件により関係ないですし、極端な話50万しかかけない人もいれば500万かける人もいるから。

建物＋消費税だけで計算するのが一番良いでしょう。
それと内装スペックが価格に左右するのでキッチン、バス、トイレを含めた水回りのスペックと台数などの条件比較も重要になります。壁紙一枚とっても標準品とOP指定で金額が異なります。

その他、ハイスタッド、空調、OP階段などなどありますね。。。

[1020: 入居予定さん]

条件が違うからなんとも言えないんじゃないか？
それだけ安いんなら友達のはプランから選んだやつかも
しれんし。

どっちも注文なの？

[1021: 購入検討中さん]

イズオーダー　６５坪　税抜き　３，９００万円（うち値引き２％強）

[1022: 申込予定さん]

太陽光発電の助成が近じか再開される（来年くらい？）とのことでしたので待っております。
積水は割と安いのでこれで助成も加われば載せるメリットがますでしょうしね！

[1023: 購入検討中さん]

1018です。
ご意見ありがとうございます。確かに友達の見積もり内容をみせてもらってないので、詳しいことはわかりません。でも、どちらも注文です。しいていえば、友達の家は親が積水でアパートを建てています。また友達に詳しく聞いてからご相談させていただきます。

[1024: 建物＋消費税]

ビーエコルド、二階、延べ床42坪で3400万の見積りが出ました。
キッチン、バスなどはほとんど全部標準です。

その中に地盤改良工事90万とあるのですが、これは変動するものなのですか？

[1025: 契約済みさん]

６月にエコルド契約しました。延床４２．５坪　片流れとフラット屋根　床は１階ライブナチュラル、２階はＳＤランク、タンクレストイレ、風呂はＳＰ２、　キッチンはクリナップのクリンレディ１８０万分、床暖房、電動シャッター、家具工事２５万円で２７００万税込みでした。約本体より７％引きでした。
へーベルとダイワのジーボで勝負しました。積水はなかなか値引きしてくれません。強気で交渉しましょう！値引きしてくれないなら他で建てるとキッパリといいましょう！交渉決裂になっても積水で建てたいなら他の営業所か営業マンと交渉しましょう。

[1026: 入居予定さん]

>>1024
変わる可能性はあるよ。

>>1025
すげー安いなそれ

[1027: 契約済みさん]

1025さん
その条件で2700万は安いと思います。
ちなみに、値引き後の価格が2700万なのでしょうか？
また、2700万の中には、地盤補強費用・照明・カーテン費用・屋外給排水工事などは含まれているのでしょうか？建築地域はどちらでしょうか？

[1028: 1025]

値引き後でカーテン照明概算で70万入ってます。屋外給排水・地盤改良なしです。東海地方です

[1029: 匿名はん]

>>1004（1006）
外壁と光触媒については、この掲示板の796から801と805に参考情報あり。
また「外壁について（積水ハウス）」という掲示板あり。

過去記事をよく調べてみるのも大切。

[1030: 新参者]

こういう掲示板に投稿するの初めてなんで、最終レスから１ヵ月以上経っているスレに投稿する意味がどれだけあるかわからないのですが、過去の投稿内容を読ませていただき、とても参考になったので、自分も投稿させていただきました。


今、積水ハウス（シャーウッド）さんから提案をうけているのですが、40坪強で、3800万円程度の概算見積が出てきました。

このスレの過去の投稿内容をみさせてもらった感じでは、明らかに高いと感じているのですが、構成がそれぞれ違うでしょうし、3800万円が高いかどうかは一概には言えないと思っています。

ただ、一点、教えていただきたいのは、総合的にみて、積水の鉄骨に比べて、シャーウッドは高いものなのでしょうか。

皆さんの投稿内容をみていると、がんばれば積水でも坪単価65万円とかでいけそうと思ったのですが、投稿されている方の多くが鉄骨の話をされているもので。