積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[914: 住まいに詳しい人]

見積もり金額に値引き分を入れている事もありますよ。％に、誤魔化されないように。

[915: 匿名さん]

こういった意見(考え方)もあります
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/39.htm

契約締結までに時間をかける事に対するリスク(ローン金利や鋼材価格の変動等)はありますが、911様に時間的な余裕があるのであれば、じっくり腰をすえて交渉を継続するのも良いかと思われます
※営業にとって時間は「敵」であり、施主にとって「余裕のある時間は味方」だと思いますよ!


家族で仕様、見積もり内容等を確認し、納得できていますか!?
契約後に大幅な価格上昇となりそうな原因は排除できましたか!?
建物の仕様(設備、間取り等)は今後のライフスタイルを考慮し、納得のいく仕様となっていますか!?
営業担当者は契約を急がせていませんか!?急がせている場合、その理由は911様にとって納得できる理由ですか!?
etc...
※迷ったときは再度自分と自分の周辺を冷静に見つめなおしましょう!

[916: 入居済み住民さん]

＞９１１さん
　一昨年シャーウッドで建て住んでます。うちは値引率８％ぐらいでしたが、契約してから細部を煮詰めていくと、結構費用が増えていきます。結局、契約時の約６％アップが最終建築費となりました。煮詰めの段階で、建築面積が変わることすら有り得ます。面積・仕様が変わっても値引率は、そのまま適用されていくとのことです。

　契約時に、なるべく自分の希望する仕様を具体的に盛り込み費用を算出することが理想ですが、時間がかかる作業なのでかなり根気が必要です。契約前交渉で疲れてしまったとのことですが、契約後の打ち合わせ作業では、もっと疲れるかも知れません。

　また、うちの場合外構は別にして交渉し、建物が出来てから他の外構業者と競合させました。結局は別の業者と契約しましたが、その過程でかなり値引きをしてきたように記憶しています。外構ほど費用の基準があいまいなものはなく、そこにマージンを上乗せすることなど、いとも簡単に出来そうな感じです。

[917: 匿名さん]

契約してから費用がＵＰする人は多いと思います。それは契約して家が完成するまで時間がかかるからです。その間に新しい知識やいろいろな家を見ることで目が肥えていきます。最初に満足していた物が満足できなくなります。２００万ぐらい費用ＵＰすると思っているとあとあと、妥協しなくてすみます。

[918: 916]

契約後にあれこれと追加したくなることもありますが、その他の要因として、契約時の仕様（建具、壁紙など）が基本仕様のままの概算見積もりとなっていることが多く、それらのサンプルなど見ながら打ち合わせていくと、どうしてもグレードを上げたくなってしまうといったことがあげられると思います。
　メーカーは「大体これくらいのグレードの物で見積もりをしておきますね。」と言いながら、安めの見積額を提示して、契約にこぎつけようとするものです。

[919: 迷い人]

みなさんの言われているように、今は契約のタイミングではないようですね。
休みごとに打ち合わせを入れてしまっていましたので、ここらでクールダウンしてみます。
ゴールデンウィークも近いですしね。
912さん
積水に絞った事が完全に伝わってしまっていたのでいけなかったんでしょうね・・・。
913さん
現状では交渉がきびしいので少し時間をおいてみます。他のＨＭは最終見積もり後はいつまでと期限を切ってきましたが、積水ハウスは早ければいいが急いでいないとの事でした。
915さん
僕がこだわったのは、太陽光発電とシアタールーム、書斎、タンクレストイレのみで全て解決済みでしたので、営業さんは、妻の方にシフトして装備の説明や案内をしていました。けっこう打ち合わせを重ねたので大幅なずれはないのかなとは思います。
916さん
うちも外講は家の外観が完成後、合見積の予定です。
917さん
たしかにそうらしいですね。月刊ハウジングなど見てみるとやっぱり目移りしちゃうそうですしね。（毎月購読してます。）
うちは、見積もり依頼時に妻のエリア（おもに水周り）のランクをワンランク上げて見積もりしてもらっていました。実際住まい博などでは標準とよばれるのと比べると見劣りしてましたので、良かったです。
918さん
現物をみるとその差についグレード上げたくなりますよね。
うちは完成まじかの家を拝見させてもらいグレード上げてある個所を聞き、検討しました。水周りは大半がそうでしたので、営業の方も奥さんを攻めてグレードを上げたのかなって思いました。

積水さんで好感がもてたひとつとして、実際に生活を考えての提案や、現物を見るといいと思う物を事前に見積もりに反映してくれていたことでした。

[920: 匿名さん]

質問です。
外構に関して、他社と競合させようと考えていらっしゃる場合、
外構の契約書の調印は建物の契約と同じ日には行ってはいないのでしょうか？
うちの場合、後で変更が効きますので、建物と外構の契約日は同じ日でお願いします。
と言われたんですが、通常はどうなんでしょうか？

[921: 住まいに詳しい人]

920さん。
そんな事、聞いたことありませんよ。
契約書でしばるつもりか、社内で報告のための金額が欲しいのでしょう。
信用できない担当だと思いますが。

[922: 匿名さん]

921さん
ありがとうございます。
そうですよね・・・契約は別なのに同じ日でないとだめというのは
会社の都合ですよね。

[923: 契約済みさん]

920さんへ
営業に一言言っておけば、別に大丈夫でしょう。
うちは、外溝ではなく建物の設備関係を知り合いのとこで買うかも知れないので・・・と、一言言っていましたので、契約書の金額は変わってきましたよ。キッチンやバス・トイレ等の金額が、後からマイナスされた契約書をきちんと渡してくれました。

[924: 匿名さん]

外構を本契約に入れると家が完成しても外構が完成しないと引渡しが難しくなります。引越しを早くしたい人は別契約がいいです。

[925: 迷い人]

923さんのように知人に建築関係の人がいるのってとてもいいですね。
コストダウンにつながる事もありますし、いろいろな知識も教えていただけますしね。

[926: 購入検討中さん]

ただ今シャーウッドで検討中のものです。建坪４２坪で概算で４千万円の見積もりいただきました。(照明、エアコン、カーテンは含まず)すごく高くないですか？総二階ではないです。

[927: 匿名さん]

すごく高いと思いますが（坪９５万？）、中の仕様はどんな感じなのですか？オール無垢で太陽光、和室が多いとか？展示場クラスの値段ですけど。

[928: 購入検討中さん]

926です。1階和室2部屋LDK21畳、2階6畳2つ、寝室12畳で仕様は殆ど標準仕様です。無垢も太陽光もその他も特に何もつけてないです。オール電化くらいです。やはり高すぎですよね。ありがとうございます。

[929: 周辺住民さん]

積水でもボルんでしょうか？（吹っかける）
本日、埼玉県幸手市の積水が手がけている町並みを観てきました。
積水でも建売だから大したことないのかなって思ってたんですが、雰囲気から違いましたね。
営業マンが近づいてきたので急いで帰りましたけど。
ん〜でも30坪くらいの家で4000万・・・・・。
周辺の若世代の所得ではちと不可能ですね。（援助か都心勤務の人が対象なのかな）
928さん　うちは48坪で3100万でしたね。オール電化と外壁ベルバーン）

[930: 匿名さん]

Ｎｏ９２８さんは本体価格だけでその値段ですか？高すぎますよね。屋外給排水工事や地盤改良費、市納金など入ってませんか？装備も普通で坪９５になるのは逆に見積もりが興味あります。なんで高いのでしょう？

[931: ◎教えてください◎]

今、セキスイハウスで契約するか迷っています。エコルドで、外構など込みで３８坪 ４０００万ちょっとの見積もりでした。高いので、値下げを望んだら、違うシリーズの、ファンタスというシリーズで見積もりを出してきました。確かに安くはなるのですが、シーカスが入ってない、設計幅が限られるなどの点があり悩んでいます。調べたら、最近出はじめた商品みたいなのですが、どうなのでしょうか？？ 口下手なために、値下げ交渉をしても、このような違うシリーズでプランを出され、みなさんみたく、５％の値下げetc…にたどり着きません。皆さんどのように交渉してるのか教えてください。お願いします。

[932: 購入経験者さん]

931さん。積水1本で進めてます？
まずは、鉄骨メーカーの他社（3社位）と競合さすのは？（普通はしてるよね？）
で、判子押すまでは絶対に他社に揺らいでいると見せかけて、でも積水がいいんだよね〜ってのをかもし出す。
営業に簡単に契約できそうな客と思わせないことだね。

[933: ◎教えてください◎]

９３２ 購入経験者さん、ありがとうございます。早速、他に検討している所の話などなどしたら、３％の値下げになりました。それでもまだまだ高い！最近は、感覚がおかしくなってきたようで、何が普通なのかなど分からなくなってきてます。気をつけないと…まだまだ粘ります。 ところで、もう一つ。リビング階段、吹き抜けに憧れています。しかし、皆さんの意見を見る限り、これは止めた方が無難なのでしょうか…(空調、暖房問題など）どなたか、同じような方いませんか？

[934: 購入経験者さん]

933さんへ
932です。がんばって粘って下さいね。金額もそうですが、やっぱり自分が住みたいって思える家になることが一番ですよ。
ちなみに、私の家もリビング階段＆吹き抜け（リビング）を採用致しました。（憧れで、つい）
積水は高高住宅ではないってたくさん書込みがありますよね。それは確かだと思いますよ。木造には勝てません。でも、そこそこの気密性はあります。中中の上ってとこかな？
まだ建築中なのでなんとも言えませんが、西日本なのでそんなに寒くないかなって勝手に思っていますが。
ＬＤＫ（25畳位やったかな）に、エアコン2機（ＬとＤに一つずつ）です。完成は夏なので、冬になってみないと感想はいえませんが...。

[935: 契約済みさん]

933さん
計画たてると憧れますよね〜。
シャーウッドなので比較としては好ましくない（木造なので）と思うのですが、夫婦二人ではいいと感じましたが、子供がいるとどこででも声が聞こえておちつきません！！！！（いとこの子供）
一階ＬＤＫ（23畳）+廊下挟み和室8畳　二階寝室+子供部屋×2+趣味部屋+吹き抜け部書斎のまどりですが、リビング階段と吹き抜けの間にあり、正直ゆっくり本を読む環境ではないです。ただちょうどいい季節ではこれぞ注文住宅！！！であり来た人には自慢は出来ると思います。ただやはり積水は住んでみるとよさを実感すると思います！建売のような風が流れる感じがしないのでリビングに床暖房をいれるといいと思います。
うちはパーセンテージとしては7％の値引きでした。

[936: ◎教えてください◎]

934、935さんありがとうございます。プラスな意見が聞けてホッとしました。まだまだプランを計画しはじめたばかりなので大変ですが、こちらの掲示板をちょくちょくみながら頑張りたいと思います。理想の家にしたいです！コメントありがとうございました。

[937: 購入検討中さん]

シャーウッドで検討中です。延床面積約４４坪で見積もりがでましたが、建物本体価格の他に付帯工事に厨房工事100万、ユニットバス50万、洗面化粧台20万があります。特に変更した事はないのにこの金額が付帯工事費に含まれているのがわかりません。グレードアップしたのであればわかりますが。屋外排水工事に関しては他社では20万が記載されてましたが積水では100万と記載されてます。トイレはアラウーノに変更しましたが30万の記載があります。アラウーノに変更はこんなに高いの？後は全て標準仕様です。他2社は建物本体に含まれていて追加分のみ記載されています。皆さんもこのような記載なのでしょうか？

[938: 近所をよく知る人]

そんなこと、ここで聞かずに営業に確認したら？？

[939: 契約済みさん]

937さん
もしかしたら打ち合わせ中にカタログなど見ながらのやり取りで営業が採用したほうがいいと思いアップさせたのかもですね。うちも屋外排水は知人の業者がいて安くできたのですが、補償外になるとの事で断念しました。他社で出来ると思いますが補償外ですよ。うちもタンクレスにして25万くらいのアップでしたね。（住まい博のキャンペーンで10万ですみましたが）

[940: どんた]

本体価格についてALL電化仕様、39.25坪で本体価格は2400万を提示されました。妥当な金額なのでしょうか？担当の営業以外の土地担当の営業に見積書を見せたら、うーんと一言悩んでいました。

[941: 周辺住民さん]

どんたさん、商品名は何ですか？イズステージとビーフリーではぜんぜん違うので・・・

[942: 不動産購入勉強中さん]

先週、ある分譲地の資料請求をしたところ、担当者より電話がかかってきました。
「週末にでも現地に来ませんか？」と言われましたが、
「用事があり行けません。プラン集などの資料をください。」と言ったところ
「わかりました。送りますね。」ということでしたが、未だに届きません。
こんなに対応の遅い会社なのでしょうか？客と見られてないのかな？

[943: 契約済みさん]

多分、担当営業が忘れているのだと思いますが、ある意味、縁がないのかもしれませんね。もう１回言えばすぐに持って来るでしょう。それでも持ってこなかったら、本当に売る気ないかもしれません。

[944: 契約済みさん]

縁がないか〜。
断ったＨＭとかを考えると、タイミングが悪かったりしましたね。話が進んだのは、たまたまキャンセルがあり、展示場にいたとか。やっぱ縁（運）ってあるかなって思いますね。
ただ、積水は縁ってよりもとにかく最初から建てたかったから営業のやる気のなさも目をつぶっていたのかも（一気に話が変わったのは頭金や年収を明らかにしてから）

契約したから、ただの思い出話ですが、はじめてのプランは規格型の間取り（外観）を張り合わせたものでしたね（妻が気づいた時の顔は今でも恐ろしかった。）月一でしかプラン提案がなく完全になめられてましたね。
（28歳で妻が専業主婦、子供なし　土地はあったのだが、未定と答えてた）

ハウジングアドバイザリー契約と頭金、年収、土地ありを明らかにしてからは、間取りの修正はその日に行い、次の日にポストに入っており、週末は住宅見学など、まさに至れりつくせりでしたね

[945: どんた]

周辺住民さんへ・・・シャーウッドです。今週末に見積もり交渉に入りますが、オプション費用を200万を加算し、建物本体工事+附帯工事+諸経費+その他＝3100万前後を検討しています。出精値引き関しては5％を目安に交渉します。

[946: 匿名さん]

積水ハウスに安い仕様の商品が出たんですか？

[947: 購入検討中さん]

積水の方からファンタスという商品を紹介されましたよ。前のビーフリーの復刻版ということです。坪単価50万円台から可能らしいです。シーカスがないと言っていました。

[948: 購入検討中さん]

ファンタスは外壁が光触媒とかゆうのでは無いし、屋根も結局はスレートです。我が家もファンタスでしたが、１５０万でビーエコルドにできるそうなので、検討中です。そんなに高くならないとおもいますが・・・

[949: 購入検討中さん]

ファンタスで検討中です。
寒冷地では、外壁：エコルデック（光触媒無し）、屋根：陶器瓦が標準仕様で坪５０万円台だそうです。
ちなみにこの商品、入社年数が浅い営業しか売れないといってました。

[950: 物件比較中さん]

御殿場の展示場は非常にやる気がなかったですねぇ。
個人的にはあそこを見ると積水さんの家に対する考え方が
解る気がする・・・。あれを見て私は辞めました。

[951: マンコミュファンさん]

積水ハウス　あこがれますよね。
でも庶民にはとっても手が届きません。
私は総無垢の家を地元工務店で建てました。
述べ床40坪税込2250万（照明・設備付帯工事込）
安い分時間がかかりましたし監理面で問題もありました。
大手さんが率先して安くて付加価値の高い商品を売ってください。
その方が安心なんですから。

[952: 入居済み住民さん]

951さんは微妙に荒らしな気がしますが・・・・。
積水は賢く建てるのではなくブランドとして建てるので、庶民は来てはいけません！

4年経ちますが、不満はとくにないですね。

[953: 購入検討中さん]

ブランドとして建てるわりに、近所で施工中のものを見ると、総二階の味気ないデザインのものばかり。外壁もちゃち。坪単価って考えはないと営業さんが言ってましたよ。外壁の長さで価格が決まるんだって。だから、複雑な形にするくらいなら、内部空間を広くとった方が得だってことになって、みんな総二階になっちゃう・・・
違ってますか？　それとも、ぼくの担当となった営業さんが変な説明したのかな？？

[954: 匿名さん]

たしかに、総二階５０坪の知り合いの家って、見かけはローコストにオプション付けた程度の感じ・・・。（坪６５万だと・・・。）
　立派なものにしようとすると、１０００万位はオプションに掛けないとダメ？
　モデルハウスの漆喰壁の価格きいたら・・・２００万位掛かっていますだって・・・。
　とても庶民が買う家で無い。
　漆喰仕上げでも、実際そんなに掛かる分け無いから、かなり利益が乗ってるって事だよね。
　さすが、積水ブランド！
　金持ちの象徴だね。
　でも他のHMより信頼出来そう。

[955: 契約済みさん]

積水の工法で漆喰はできるのでしょうか？苦手な気がします。ある程度は工場で規格に沿って作ってきますので、それ以外のことはできなくはないですが手間とお金が掛かる気がします。これはどのＨＭでも言える事ですけど。あとモデルハウスを建てる値段と消費者が建てる値段は違います。漆喰が２００万というのはたぶんこれぐらいだろうと推測で説明したのでしょう。きっと実際の値段は知らないと思います。実際に建てるなら見積もりをとれば出ますが採用していた物件は見たことが無いです。

[956: 大手企業サラリーマンさん]

漆喰？表面だけ雑でいいなら自分で出来る（吹き抜けは足場必要）
仕上げはプロでないと綺麗に出来ない。
本物は竹小舞土壁に仕上げとして使うので工法自体に合わぬ。よって出来なくないが基本やらない。
展示場はイメージです。旅行代理店みたくパンフに「イメージ」っていれたらすごいことになるｗ

[957: 購入検討中さん]

現在ビーエコルド３８坪で検討中です。オール電化、エコキュートで屋根は片流れ（瓦）、フラットです。もちろんシーカスが入ってます。で本体２６００万ですけど高いっすか？営業マンはかなりがんばりました。と言ってましたけどどう思いますか？

[958: 周辺住民さん]

>>957
こういう質問多いけど、
中の設備一つ一つの仕様が違うんだから
わからんのじゃない。
自分で高いと思うんならやめれば？

[959: 物件比較中さん]

９５７さん
見積書に値引きの金額が書いてありませんか？
私の見積もりには４０坪本体価格２４５０万、値引き８５万がしっかり記載されています。
ＯＰ的なものが本体価格に入っていたりもしますので、高いか安いかはやはり仕様が分からないと
判断できませんね。
でも、積水は誤魔化しの見積もりは出さないと思いますので、
値引き額で高いか安いかは判断できるかとも思います。
（どっちやねん？！）

[960: 匿名さん]

こんなん見つけました・・・信じるか信じないか・・・。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124

[961: 匿名さん]

情報として出すのなら最近の情報にしてくれませんか？見飽きました。

[962: 匿名はん]

速報をどうぞ
http://nidasoku.blog106.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-504.html

[963: じゅげむ]

来年の12月頃に新築を考えています。
今まで担当していた営業の方が私事で年末に退社しました。その後、別の方が担当になったと一度挨拶にいらっしゃいましたが、その一度きりで後は全く営業に来ません。
前の方は、月一くらいでパンフレットを持ってきたり見学会の情報をくれたりしていましたが、今はなんの情報もありません。
一体、営業姿勢のこの差はなんなのでしょうか。
主人は積水に決めかけていましたが、全く営業に来なくなったのが誠意が感じられないと言って積水離れしています。

一般的な積水の営業マンはどのくらいの頻度で顧客訪問するのでしょうか。我が家はまだ契約が先の客だから今はあまり来ないのでしょうか。
営業マンを変えてもらったほうがいいのでしょうか。