積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[873: ビギナーさん]

昨日、積水に行ってお話し聞いてきたけど、＊＊＊はお呼びではない感じでした・・・・（泣）

３０年ローンでめいっぱい融資を受ける計画を勧められました。
３０年って、３０年後は定年迎えてるよー。

安くて坪６０万くらいですねといわれました。

[874: いちよう]

＞８７０さん
九州のほうでも同じようにダインコンクリートを普及させる目的で通常ＳＶタイプより４万円／坪アップのダイン外壁（イズオーダー）をアップなしの企画を組んでいます。その他住設もアップグレード仕様でトータルメリットは３００万円とか。ただし、ネックは５月着工７月引渡しが条件。何でも積水ハウスの半期営業実績が１月と７月に計上されるためとか。
ご懸念の今後同様のキャンペーンが出るか？ということですが、今回は多分に株価対策の意味合いもあるでしょうからかなりスペシャルな内容だと思います。３月にはそれなりの条件もあるかとは思いますが、もし条件に見合うなら２月末の契約でも良いと思います。

[875: 物件比較中さん]

今日概算見積もりと説明を受けました。
「BE　ECORD　J」　ですが、断熱に関して二つ疑問があります。
樹脂サッシでなくアルミサッシであることと断熱材がグラスウールだったことです。
これで気密性と断熱性はトップクラスと言えるのでしょうか？

[876: 匿名さん]

>>875
お住まいの地域次第でしょう。
何をもってトップクラスとするかは解りませんが、積水はそこまで
高気密でも高断熱でもありません。

グラスウールが劣っている断熱材というわけではないですし、
アルミサッシだから、結露しまくるわけでもありません。
それらを使わない事で違いをアピールする所が多いだけです。

疑問があれば、質問してみるのが良いですよ。少ないコストで
断熱材を追加できる場合もありますから。

ただ、個人的な感想では、断熱が不足していると感じた事はありません。
大きな窓(引＊＊窓等)が無い事の方が影響は大きいかもしれせんね。

[877: 物件比較中さん]

８７６さん、ありがとうございます。
地域は北部九州ですが、家内が暑がり寒がりで、
「暑くなく寒くなく、各部屋（風呂やトイレも）の温度差が少ない。」家を探しています。
どのＨＭが一番でしょうか？
積水ではないのですね？

[878: 契約済みさん]

「暑くなく寒くなく各部屋の温度差がすくない。」三井ホームの全館空調が適しているかもしれませんね。Ｎｏ８７６のとおり積水のＱ値、Ｃ値は他の木造メーカーに比べ性能は低いです。高断熱、高気密を第一優先に考えるなら積水は候補からはずした方がよいです。もっと良いメーカーはたくさんあります。

[879: 契約済みさん]

積水ハウスで安く建てたいなら、大和ハウスと比較していることをアピール。
必ずお値打ち名見積もりがでてきます。負けられないから。

[880: 入居済み住民さん]

積水入居中です。深夜軽く暖房しただけでは暖まらず、とくに明け方はかなり寒いです。エアコンのほかにストーブとホットカーペットは欠かせません。

[881: 物件比較中さん]

最近、「蓄熱暖房機」が、コスト面や家全体を暖めるという意味で
良いように書かれているのを良く見ますが、積水でも導入できるのでしょうか？

[882: 契約済みさん]

積水ハウス　オール電化で計画中です。どなたか積水で電気式の床暖房入れられた方・・・　費用はどのぐらいかかりましたか？　　うちは１階LDKが３０畳ほどになるのですが・・　　使用感、光熱費など、教えていただけたら助かります。

[883: 契約済みさん]

８８２さん。
うちも最初はオール電化で計画していましたが、初期費用が結構高かったので
ガスにしました。で、オール電化の時の床暖房見積もりですが９８万円でした。
うちもＬＤＫ３０なので条件的には変わらないと思います。
ちなみにガスの温水床暖房では５０万円でした。
参考になれば幸いです。

[885: 話がちがう]

話がいいかげん
こちらの質問にたいして正確な解答がかえってこない
見積もり金額と、実際の契約金額の差がおおきすぎる。
（標準仕様でお願いして、窓等のサイズ等を多少変えただけなのに）

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[886: 入居済み住民さん]

今年２月に入居し１ヶ月も経たないうちにリビングの化粧柱に縦に１ｍくらいのひび割れが入りました。積水ハウスからは、ひび割れは柱の表面だけで中まで入っていないのとことから、パテ埋め補修で対応するとの回答でした。入居間もない新築で、しかもひび割れが入った柱が化粧柱だったこともあり、私としては柱を交換して欲しかったです。通常はどのような対応になるのでしょうか？やはりパテ埋め補修になるのでしょうか？ご意見、よろしくお願いします。

[887: 匿名さん]

ひび割れの原因をしっかり説明してもらった方がいいと思います。回答に納得がいかなければ補修ではなく新品の交換を要求してもいいと思います。普通に考えて入居１ヶ月でひびがはいる木は何らかの理由があります。（搬送中の破損等）当然、新品への交換を要求してもいい事例だと思います。

[888: 入居済み住民さん]

ビーエコルドで建てて入居済みのものです。
ビーエコルドの光触媒の外壁エコルデックですが、新商品だったからと現場の職人さんや支店の人に知識が乏しく、補修だらけの壁にされていました。
（詳しくは外壁の掲示版に書きました）
話し合いの結果、外壁交換よりも現場で再塗装がよいと説明されて、再塗装をしてもらいましたが、今度は色むらのようなものがあったり、粉をふいてきていて、まだキレイな外壁になりません。
現在、話し合い中です。

ちなみにエコルデックのウッディクラフトの濃い色の外壁です。
うちの支店では初めてこの外壁を私達が使って、初めてのトラブルらしいですが、同じようなトラブルがえっ！という確立であったそうです。
話し合いで散々突っ込んでやっと聞きました。
今まで同じトラブルがあったのを聞いていたら、他の外壁にしたのに…
しかも、再塗装ですぐにきれいにならないのなら、外壁交換を選んだのに…

外壁を選ばれる際に、ウッディクラフトの濃い色は補修の跡が目立ったり、トラブルが多いということを言われた方はいらっしゃいますか？
また外壁をつける際にどうしてもキズがつくそうですが、その補修したところは光触媒層まで塗っていないので光触媒の効果がないということもちゃんと説明してもらった方はいらっしゃいますか？

このようなトラブルは生産技術部で把握していても、私達の支店の方は、このようなトラブルを知らなかったと言われました。

シャーウッドでは、補修を多くされて、光触媒の意味がないからと外壁の一部を交換してもらった人は知人にいます。
支店長曰く、前から発売されているシャーウッドの光触媒と、ビーエコルドの光触媒は、同じ仕組みではないそうですが。
家を建てる方は、外壁の説明もしっかり受けて下さいね。

同じトラブルにあわれた方はいらっしゃいませんか？
お話を聞きたいです。

[889: 地下収納にあこがれる]

セキスイハウスで重量鉄骨を建てる予定です。
予算の関係で、全館空調をすすめられています。
どなたか、積水で全館空調を取り入れた方、いらっしゃいますか？
性能やランコストを教えてください。

[890: 契約済みさん]

セキスイハイム（セキスイ）ではなく積水ハウス（積水）ですか？積水で全館空調を扱っているのでしょうか？いろいろカタログを見させてもらいましたが、積水で全館空調の話は聞いたことがありません。

[891: 契約済みさん]

現在、シャーウッドで建築中です。

先日、引渡し説明会で火災保険の見積もりが入っていました。
契約時から35年で35万円と言われて、全体の見積もりにもそう記載されていました。
でも今回、5年で地震保険も付けて、24万円でした（積水で取り扱っている共栄火災　スタンダード価格）
ちなみに10年で37万。30年で81万でした。そのぐらいするのでしょうか？

また、積水で建てられた方、火災保険をどのように契約されているか知りたいです。

[892: 地下収納にあこがれる]

はい、積水ハウス　ジオ・トリステージで建てる予定です。
担当者が、初期費用とランニングコストの安さで勧められています。
私も、積水ハウスで全館空調ができると思わなかったので、まよっています。
どなたか、全館空調を入れられた方教えてください。

[893: 匿名さん]

Ｎｏ８９０です。いままでｅ戸建てのレスをいろいろ見ましたが積水の全館空調の話は見たことがなかったです。全館空調だと三井というイメージでしたが積水も全館空調を始めたのでしょうか？性能がよくないのであまり宣伝してないのでしょうか？興味があります。

[894: 契約済みさん]

先日、枚方で引き渡しセレモニーしました。妻と感動して思わず泣いてしまいました。
有難うございました。これからも末長く宜しくお願いします。＾＾
テープカット最初で最後でしょうね〜

[895: 物件比較中さん]

積水はもともと視野に入れていなかったのですが
他社に決定間際に電話でしつこく「検討してください！」と。
なのに「詳しい説明がしたいので来てください」といわれたので
事前に間取りやプランを投函していただくことで約束をしました。

なのに…
約束の日になってもプランは届かず、電話連絡も一切なし。
当然、こちらも話を聞きに伺うこともしませんでした。

それから５日後に「準備をして待っていたのに」と電話。
い、、、今更？？？
自分の落ち度には全く気付いていないようで
まるでこちらが一方的にドタキャンをしたかのように言われました。
主人も呆れてあえて何も言いませんでした。

一体どういう神経をしているのか全く理解できません。
みなさんにはきちんとした担当様がつきますように。。。

[896: 契約済みさん]

積水ハウスでは三井ホームと同じ東芝の全館空調（加湿機能付）エアシーズンです。三井では活水システム（蝶々）が標準でついていますが積水はついていません。ただいま積水で全館空調を入れて契約して打ち合わせに入っています。

[897: 地下収納にあこがれる]

Ｎｏ．８９２です。実は、三井と積水から見積もりをもらってます。全館空調は、取り入れたいのですが積水ハウスからは、三井の１．５倍の馬力のエアーシーズンの見積もりをもらってます。
三井が全館空調に向いているからと思いますが、電気代のことを考えると、考えてしまいます。

[898: 積水検討中]

積水ハウスの全館空調はデンソーエースと聞きましたが・・・。
地域によって違うのかな？

[899: 入居済み住民さん]

引き渡しセレモニーってありましたが、私たち家族もして頂きました＾＾
感動しますよね〜基本的に全ての新築物件でして頂けるみたいですよ
私たちは、2月でしたが心温まる瞬間でした。花束も綺麗でした。
さすが積水さんですねって営業さんに言うと大きな買い物なんで、記念にと言って
くれた新人のkさん　ありがとうごさいました。　これからも頑張って下さい

[900: 匿名はん]

積水で全館空調は三井と同じ機械でも
お勧めできません・・。
そもそも　いろんな意味でシャーウッドは全館空調に向いていません。
馬力も大きいものになりますし
電気代は倍以上になると思いますよ
真冬なんて40坪で3万くらいです

[901: リョー]

今イズオーダーで契約中ですが東芝の全館空調を入れて打合せしてます。どなたか積水ハウスで全館空調付けられた方の感想を聞かせて下さい。

[902: 契約済みさん]

８９９さん
セレモニーって　何んですか？
完成時の引き渡しのイベントですよね。
私の友人が先日、西宮市で引き渡しが終わりましたが、何も無かったらしいですよ・・・
私は大阪市内なんですが場所により、有るとか無いとか違うんですかね
何方かご存じの方情報お待ちしてます。

[903: 匿名さん]

私は、今大阪の八尾でシャーウッド建築中ですが営業さんに聞きましたが
引き渡しの時は基本的には全て有るみたいですよ
希望された方がいいみたいですね　積水さんで建てた近所の人にも聞きましたが
感無量の感激やそうです・・・・・・
積水さんオリジナルのプレセントだそうです。
私は全館空調しませんでした　予算オーバーだったんでー

[904: セレモニなし]

セレモニー、新築でしたが家はありませんでした。
なんでも当日に予定が詰まってて営業と監督は早々に我が家を去っていきました

[905: 積水にて計画中]

シャーウッドで検討している者です。
積水ハウスから詳細見積もりがでました。
３１坪です。

本体（ロフト、ＡＬＣ床、エコキュートオール電化等）　　２２００万

他に
既存の家屋解体工事、地盤改良、冷暖房
照明器具、エアコン、カーテン、外構工事
床暖房（リビング、キッチン）　　　　　　　　　　合計　　７００万


総合計　２９００万　　

この金額は妥当でしょうか？
それとももっと値引きを頑張ったでしょうか？
他にダイワとセキスイハイム（２社とも鉄骨ですが・・・）と相見積もりだと伝えてあります。

[906: 入居済み住民さん]

私の所は、引き渡し時のテープカットありましたよ。
営業さんに聞くと良いと思いますよ。

[907: 迷い人]

シャーウッドで47坪。
契約寸前です。
本体3000万
他（地盤改良150万、太陽光発電、隠ぺい配管でエアコンなど。外溝350万）を含めると4200万
ベルバーン一階全面90万、カーテン、証明60万、他40万の計190万の値引きです。
土地180坪あり（ローンなどなし）

30歳で妻のみ
年収850万　頭金1200万
新婚ですので他の家具、テレビなど全て購入しないといけません。
月11万くらい（10年固定）
車は2台今年新車を購入しましたのでしばらくは出費からはずせると思います。

ダイワハウスの49坪4900万（装備などはとんど同じ）で当初5％しか値引かないはずが、4300万まで下げてきました。（むちゃくちゃすぎるので、逆に断る決心がつきましたが。）

シャーウッドってあまりよくない言われ方をしているので迷っています。

[908: 匿名さん]

>907さん

30歳でマイホームとはうらやましいですね。
２世帯住宅を建てられるのでしょうか？
地域に根付いてお仕事されているようで、
お医者様か旧特定郵便局長のご子息でしょうか。

180坪の土地に47坪じゃちょっと小さいと思います。
今後も給料が上がる見込みがあれば30歳なら60坪くらいにしても大丈夫です。
それにしてもその広さで350万の外構は良心的ですね。
それとも建て替えで塀などがすでにてきているのでしょうか。
あと200万くらいかけるとカッコイイ庭ができると思います。

鉄の値段が上がっていると聞いていますが、シャーウッドとエコルドはどっちがお買い得ですか？軽量鉄骨はやはり高いのでしょうか。

[909: 契約済みさん]

＞Ｎｏ９０７さん

ダイワは鉄骨ですか？値引きが大きいのが断る理由とは変ですね。逆に積水の値引きが少ない気がしますが。自分は積水と契約したのでダイワの値引率はよく分かりませんが、調べた方がいいと思います。

[910: 契約済みさん]

うちも大●ハウスで最初の提示が解体含めて４０００万オーバーでしたが、最終３６００万まで下がりました。結局うちも積水にしました。

[911: 迷い人]

908さん
隣に実家がありますが、土地は別です。（間に小さい道が通ってます）
妻はこの近さに抵抗があるようですが・・・。

小さい会社を経営しています。売上は安定していますが、この先何が起こるか不安がありますのでこの規模（47坪）でした。長方形にして通りからは大きく見えるようにはしています（見栄かな）
二人でしばらく暮らすのと、子供も2人くらいの予定ですので間取りを考えると十分かなって思いました。

外講は何もしていないので、概算の見積もりとのことでした。駐車場のコンクリートと多少の門構え位らしいので、おそらくオーバーしますとのことでした。

積水の軽量鉄骨は確認していないのですが、ダイワさんは3月時点で、4月から素材の値段は上がると言ってました（営業トークかなとも思いましたが。）
シャーウッドとエコルトのお得感はわかりませんが、基本的に同じような大きさと間取りでは大差ないと言ってました。

909さんと910さん
ジーボＥでの見積もりでした（鉄骨です。）
姉夫婦が3年前に建てたので紹介されました。当初の話では、自身のある商品（ジーボ）なので紹介での割引（5％）しかしない。適正な価格で提案しているので値引くことは出来ないと言っていたので信頼していたのですが、積水決まりかけると一気に値段が下がりだしましたので不信感がわきました。（ここまで下がるのなら、積水も？？って思って交渉したのですが積水はダメでした。）

値引きの渋さはなぜ？って思います。
確かに、かなり成績の良い営業マンらしく、かなり余裕です。親戚が建てた時（8年前）は10％以上だったようです。（今と素材の単価なども違うのと、鉄骨で建てたなどの違いや総額9000万と倍近く違いますが）　粘ってみたところ、住まい博？（さいたまアリーナ）でのアドバイザリー契約でもらえる液晶テレビとヘルシオはサービスしてもらえる事になってます。

交渉は疲れてしまったので、そろそろ契約してしまいそうです。

[912: 住まいに詳しい人]

911さん。
疲れてきめると後で相当後悔しますよ。
値引きをしないのは、営業におごりがあるからです。もう一社具体的に検討した方がいいですね。
その営業担当と所属の営業所をあせらせる状況をつくりましょう。
ダイワは落ちたと思っているんでしょう。
積水もダイワも、プレハブ住宅系ですからかなりの利益がのっています。一桁くらいの値引き％は
なんでもないですよ。
あせるべからず。

[913: 匿名さん]

Ｎｏ９０９です。注意したいのは各メーカーで値引き率の判断が違うということです。積水で値引き１０％なら高い部類に入りますが、ダイワの通常の値引き幅を調べたほうがいいです。今の値引きが通常より多いのであればお買い得かなと思います。積水は５％の値引きは上限ではないですが、値引きを上げるには営業マンや支店の状況により大きく異なりますので、絶対にそれより値引きが上がるかという保障はないです。判断が難しいところですが、、

[914: 住まいに詳しい人]

見積もり金額に値引き分を入れている事もありますよ。％に、誤魔化されないように。

[915: 匿名さん]

こういった意見(考え方)もあります
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/39.htm

契約締結までに時間をかける事に対するリスク(ローン金利や鋼材価格の変動等)はありますが、911様に時間的な余裕があるのであれば、じっくり腰をすえて交渉を継続するのも良いかと思われます
※営業にとって時間は「敵」であり、施主にとって「余裕のある時間は味方」だと思いますよ!


家族で仕様、見積もり内容等を確認し、納得できていますか!?
契約後に大幅な価格上昇となりそうな原因は排除できましたか!?
建物の仕様(設備、間取り等)は今後のライフスタイルを考慮し、納得のいく仕様となっていますか!?
営業担当者は契約を急がせていませんか!?急がせている場合、その理由は911様にとって納得できる理由ですか!?
etc...
※迷ったときは再度自分と自分の周辺を冷静に見つめなおしましょう!

[916: 入居済み住民さん]

＞９１１さん
　一昨年シャーウッドで建て住んでます。うちは値引率８％ぐらいでしたが、契約してから細部を煮詰めていくと、結構費用が増えていきます。結局、契約時の約６％アップが最終建築費となりました。煮詰めの段階で、建築面積が変わることすら有り得ます。面積・仕様が変わっても値引率は、そのまま適用されていくとのことです。

　契約時に、なるべく自分の希望する仕様を具体的に盛り込み費用を算出することが理想ですが、時間がかかる作業なのでかなり根気が必要です。契約前交渉で疲れてしまったとのことですが、契約後の打ち合わせ作業では、もっと疲れるかも知れません。

　また、うちの場合外構は別にして交渉し、建物が出来てから他の外構業者と競合させました。結局は別の業者と契約しましたが、その過程でかなり値引きをしてきたように記憶しています。外構ほど費用の基準があいまいなものはなく、そこにマージンを上乗せすることなど、いとも簡単に出来そうな感じです。

[917: 匿名さん]

契約してから費用がＵＰする人は多いと思います。それは契約して家が完成するまで時間がかかるからです。その間に新しい知識やいろいろな家を見ることで目が肥えていきます。最初に満足していた物が満足できなくなります。２００万ぐらい費用ＵＰすると思っているとあとあと、妥協しなくてすみます。

[918: 916]

契約後にあれこれと追加したくなることもありますが、その他の要因として、契約時の仕様（建具、壁紙など）が基本仕様のままの概算見積もりとなっていることが多く、それらのサンプルなど見ながら打ち合わせていくと、どうしてもグレードを上げたくなってしまうといったことがあげられると思います。
　メーカーは「大体これくらいのグレードの物で見積もりをしておきますね。」と言いながら、安めの見積額を提示して、契約にこぎつけようとするものです。

[919: 迷い人]

みなさんの言われているように、今は契約のタイミングではないようですね。
休みごとに打ち合わせを入れてしまっていましたので、ここらでクールダウンしてみます。
ゴールデンウィークも近いですしね。
912さん
積水に絞った事が完全に伝わってしまっていたのでいけなかったんでしょうね・・・。
913さん
現状では交渉がきびしいので少し時間をおいてみます。他のＨＭは最終見積もり後はいつまでと期限を切ってきましたが、積水ハウスは早ければいいが急いでいないとの事でした。
915さん
僕がこだわったのは、太陽光発電とシアタールーム、書斎、タンクレストイレのみで全て解決済みでしたので、営業さんは、妻の方にシフトして装備の説明や案内をしていました。けっこう打ち合わせを重ねたので大幅なずれはないのかなとは思います。
916さん
うちも外講は家の外観が完成後、合見積の予定です。
917さん
たしかにそうらしいですね。月刊ハウジングなど見てみるとやっぱり目移りしちゃうそうですしね。（毎月購読してます。）
うちは、見積もり依頼時に妻のエリア（おもに水周り）のランクをワンランク上げて見積もりしてもらっていました。実際住まい博などでは標準とよばれるのと比べると見劣りしてましたので、良かったです。
918さん
現物をみるとその差についグレード上げたくなりますよね。
うちは完成まじかの家を拝見させてもらいグレード上げてある個所を聞き、検討しました。水周りは大半がそうでしたので、営業の方も奥さんを攻めてグレードを上げたのかなって思いました。

積水さんで好感がもてたひとつとして、実際に生活を考えての提案や、現物を見るといいと思う物を事前に見積もりに反映してくれていたことでした。

[920: 匿名さん]

質問です。
外構に関して、他社と競合させようと考えていらっしゃる場合、
外構の契約書の調印は建物の契約と同じ日には行ってはいないのでしょうか？
うちの場合、後で変更が効きますので、建物と外構の契約日は同じ日でお願いします。
と言われたんですが、通常はどうなんでしょうか？

[921: 住まいに詳しい人]

920さん。
そんな事、聞いたことありませんよ。
契約書でしばるつもりか、社内で報告のための金額が欲しいのでしょう。
信用できない担当だと思いますが。

[922: 匿名さん]

921さん
ありがとうございます。
そうですよね・・・契約は別なのに同じ日でないとだめというのは
会社の都合ですよね。