積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[833: 積水に決別さん]

> No.830 by 匿名さん　
> 鉄骨積水＝積水ハウスでよいのですか？

そのとおりです。
積水ハウス＝鉄骨住宅。（シャーと区別するために鉄骨積水としました）
積水ハウスのシャーウッド＝木造住宅。（在来とは少し違いますけどね）

同じ積水ハウスを名乗っていて別の支店ということになっていますし、
社員の人事交流もあるようですが、実はまったく別の会社と言って
いいくらいです。積水ハウス同士での競合ということもありえます。

また、府県をまたぐ別支店での連携は、うまくいっているところもある
のかもしれませんが、別の県同士の鉄骨積水とシャーとはお互いの利益
配分をめぐってまったく仲が悪いところがあるようです。

[834: ８２３さん]

>No.829さん

どうも有難う。
いよいよ契約書に印鑑という段階になって、そのお話を知ったもので
すから、ぞっとしました。
この支店長さんは何かを意図して、ぼくをあおってきたのではないか
と思うと、あそこでふみとどまってよかったです。

シャーにしたいといったとたんに豹変した鉄骨積水・・・

ほんとうによかったです。
一瞬の判断が一生を左右することを知りました。

[835: 匿名さん]

>824さん

夢工場はたしかに全てを一箇所にまとめてありますね。
個人で訪問する際どうなるのかは知らないのですが、
支店が企画するバスツアーでは、鉄骨とシャーウッドで支店ごとに
説明して回る建物を区別していました。支店としては、両方を見て
回るアレンジはしていないようです。

[836: 購入経験者さん]

シャーウッドは10年位前は積水ハウス木材という別会社でした。もともと在来工法で地味な感じでしたが木材住宅強化という事で、「どうしても木材で」という客の積水への取り込み強化の為、シャーウッドブランドと立ち上げた経緯があったと思います。

[837: 匿名さん]

んー、私の建てた支店では両方扱ってましたが…
地域によって違うのでしょうか？
軽鉄・シャーどちらでも担当は変わらないって
言われましたし。

[838: 契約済みさん]

今、積水（鉄骨）で話進めていますが、営業はシャーウッド店の人ですよ。
なんでそんなことになったかというと、旦那が鉄骨派・私が木造派だったので、どちらとも初めは決めてないまま話を進めていたからです。
営業マンは、鉄骨・シャーウッドどちらの知識もしっかり持っていて（自社製品の理解度については、他社と比べてピカイチでした。積水ハウスは営業の教育がしっかりしているなと思いました）、どちらのメリット・デメリットも平等に説明してくれました。
その後、わりと早期に鉄骨に方向性を決めて話をしていましたが、シャーウッドへのゴリ押しとかはなかったです。今では、シャーウッド店の店長まで同席しつつ打ち合わせを進めています。
鉄骨・シャーウッドに店が別れたのは、ここ2〜3年の話だったと思います（営業も初めは鉄骨の営業をしていたそうです）。地域によるかもしれませんが、うちの地域は確執なんてものはまったくなさそうです。

[839: 購入検討中さん]

積水の外壁が、どの展示場見ても良いなーと
気に入ってるのだが、高いんだよな

どこも、ダインコンクリートを使用してるのでしょうか
それとも、サイディングなどもあるのかな
サイディングなら、どこのメーカーを使用してるんでしょうか

[840: 契約済みさん]

ダインコンクリートならパターンが５種類しかないので見てすぐ分かります。小葉積パターンが一番多いのではないでしょうか？うちも迷いに迷って結局小葉積にしました。行き着くところは小葉積でしょうか？

[841: 購入検討中さん]

>>840
サンクスです

５種類？
パンフ見ると、小端積み、古レンガ、ダイス、砂石、スクラッチと

ということは、他はサイディングやタイルということだよね

小端積みが良いと思ったんだが、
ニチハ、クボタ、東レ、トステムに似たやつがないんだよな〜
かといって、積水にすると高いし・・・

[842: 購入経験者さん]

今年、積水ハウスのダインコンクリートで、家を建てました。
営業マンの人柄に惹かれ、またカタログ等の雰囲気に心奪われ契約を決意しました。私自身、建設産業に携わっているということもあり、積水ハウスなら大丈夫だろうと思い、信頼しておりました。契約から引渡しまでの一連の監理体制などは、さすがと感心させられましたが、現場監督や作業員の個人の技術や、知識は普段我々が携わっている職人の方々と比べると明らかに見劣りしました。すごく残念でした。

[843: ビギナーさん]

積水ハウスの制震装置「シーカス」はどうなんでしょうか？HMとか見るといいなと思うのですが、話を聞くと１Fに3から4本ぐらいしか入れないと聞きます。そんだけで、大地震に耐えられるとは思いませんが、どうなんでしょうか？教えてください。

[844: 契約済みさん]

＞８４３

3-4本入れれば十分です。ちゃーんと構造計算してるみたいですから。
それが心配って言えば、それまでですけど。。。

ダイワのジーボなんて2枚だけだし。
そもそも制振装置は、まだどこのHMも導入段階で、そうとうゆれるのが心配か怖い思いをする人向きのオプショナル商品だし。

それでも心配なら5-6枚入れてもらえば？
先方も絶対無理とは言わないでしょ。でも100万くらいUPすると思うよ。

[845: ビギナーさん]

>844さんへ

ありがとうございました。大変参考になりました。
気休めでも、無いよりあったほうがいいかなぁと思っていましたので、
標準的な本数をお願いするつもりです。

[846: 入居済み住民さん]

2階建てで、1階床面積24坪です。何も言わなかったら、標準でSHECASは10枚も入っていましたよ。構造計算ではSHECASが無い状態で計算して強度3だそうです。

[847: 購入経験者さん]

SHEQASって構造強度を上げるものではないと思うのですが。
耐震ではなく制震のためのものですよね。わたし、間違ってます？

強度を決めるブレース（耐力壁）は開口部（窓・戸など）には入れられないのですが、壁にSHEQASも入るとなると、ブレースを入れる余地が更になくなるので、それなりに坪数の大きなお宅でないとSHEQASは厳しいのではないかと。

[848: 購入検討中さん]

SHEQASは制震機能付き耐力壁。
枚数は家の大きさや形状で異なるので一概には言えない。

坪数小さいとSHEQASがバランス良く配置出来なくて・・・って
事はありがち。

[849: 周辺住民さん]

シーカスを付けないとブレースが伸び切ったりしちゃうからね。
阪神淡路で一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・

[850: ご近所さん]

>>849
>一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・
根拠は？
匿名の掲示板といってもソースぐらいは併記すべし。
そうでないならたたかれますよ。
しかも、関西地盤で総戸数が多いのだから補修戸数も
多くなって当たり前。
たた「戸数」と「補修率」は別尺度。
正確なソースの提示をお待ちしております。

あの大震災で補修ですむなら評価すべきでは？
あなたが被災地以外の居住者であれば問題外ですが。

[851: 購入検討中さん]

Be EcordとIs Dyneで迷っています。サッシと外壁性能についてご意見を頂きたく、初めて投稿させて頂きます。
１）サッシについて
IV地域居住ですが断熱性能アップグレードしています。Q値はBe Ecordで1.85、Is Dyneで1.84になるそうです。
アルミの触った感じが気になるのでサッシをアルミ樹脂複合サッシ（室内側の枠が樹脂）にしたいのですが、Is Dyneには設定がないため、AJサッシにするにはBe Ecordにするしかないと言われました。Is Dyne標準のエアタイト断熱アルミサッシに比べて、全窓合わせて価格差156000円プラスですが、その分の性能差がありますでしょうか？　サッシは一度入れてしまうとなかなか変更できませんので悩んでいます。
２）外壁性能について
カタログを見ますと、Ecordecは凍結融解600回以上に対しダインは200回で質量も10%減とあります。
また、防火性能もEcordecは840度30分で室内70度ですが、ダインはグラフから読みとると840度30分で室内100度のようです。
重量はサンプル品もですが、当然鉄筋の入っているダインの方が重く、耐震的には軽量のEcordecの方が良いようです（特に我が家では太陽光発電4.4kwものせるので）。Ecordecのタフクリアには防汚れだけでなく、大気浄化・防カビ機能もあります。
すでに10年以上使われてきたダインと最新のEcordecを比べると、デザイン的なもの以外の差があまりないか、むしろEcordecの方が優れているようにも思えるのですがいかがでしょうか？
価格面は別にして、性能面の比較でダインと最新のEcordecの優劣を教えていただければと思います。　　よろしくお願いします。

[852: 匿名さん]

あまりカタログスペックに振り回されない方がいいと思いますよ。

HMもせっかく開発した新商品を売りたいでしょうから、新しい方が優位であるかのような印象を抱かせるテクニックみたいなものは必ず存在します。

カタログ上の数値なんて計測条件とか変えたりしていくらでもコントロールできますし。（積水がそうだと言い切るつもりはないですが）

そもそも出たばかりの素材は実使用の実績がないので、実用上の性能の優劣なんて今の段階ではまだ判断付かないのではないかと。理論はあくまでも理論。

実績の長いダインの方が、理論上ではなく実性能の面ではある意味こなれていて良い、という考え方もあると思います。（マイナーチェンジを重ねていった工業製品ような感じ）

[853: 匿名さん]

IsDyne(カタログ名?)はIsOrderの事でしょうか?
耐熱と凍結についてはダインでも十分な性能があると思います。
防音性能は重量があるダインが上ですね。コンクリートへの
光触媒塗装は技術的に難しさがあるので親水塗装になっていますが、
大気浄化するために家を建てるわけではないので。。。
厚みがある分ダインの方がより重厚感が出ると思います。
窯業系サイディングがいいか、PCがいいかの好みでしょう。

サッシは外気が3度くらいで、室内が20-22度、加湿器使って
湿度55%超えとかになりますと、条件によってはサッシの隅が軽く結露します。
I地域等ではどう対応しているのでしょうかね?
私は断熱アルミで十分だとは思いますが、後悔ないように再度
問い合わせてみるのも良いかもしれません。

[854: 契約済みさん]

Ｎｏ８５１さんへ

どっちも良いように思えます。好みの外壁パターンや色で決めても良いのかなと感じますが、値段に関してはダインコンクリートの方が高いと聞いてます。見積もりで比較してないのですが７０万ほど違うと聞きました。

[855: 購入経験者さん]

>846さん

24坪で10枚のシーカスとはおかしいですね。
どんなことになっているのでしょうか？
ちゃんと営業さんに確認すべきです。

だいたい、小さめの戸建てでそんなにたくさん制振装置をいれるなんて聞いたことも無いです。

[856: 契約済みさん]

シーカスも耐力壁の一部ですから、掃き出し窓がないのでしょうか？普通の耐力壁もいっしょに数えている気がします。

[857: 匿名さん]

1階の床面積が24坪で、例えばL字型だったりすれば
10枚はそれほど不思議でも無い気がしますが・・・

揺れる事で力を逃がす構造にこの手の装置はブレーキをかけます。
なので、重心に対してバランス良く配置しないと家は捩れます。
ベストな場所に配置すれば少なくて済むかもしれませんが、
間取りや窓の大きさで思い通りにはならないですからね。

床面積だけで枚数の多い少ないは判断出来ません。

[858: 846]

>855さん
857さんの仰る通りです。24坪とは、１階の床面積です。総床面積は46坪です。積水は10枚、ダイワ、ミサワは2枚。形は違うけど効果一緒なら少なくて安いほうがいいですよね。積水では、うちの制震装置は使っているゴムの量が他社と桁違いと、お客に説明し納得させるのが定石だそうです（たぶん）。

[859: 購入経験者さん]

>858さん

レスどうも。
他社でもプラン作成してもらっているのですね。
私はＤＨはやはり2-3枚で提案されました。
積水でも3枚でした。ミサワはＭＧＥＯは検討しませんでした。
積水の営業は、とっても自社のシーカスに自信があるようで、他社のとは減衰力が数百倍違うと力説していました。たしかにダイワのものよりは品質がよいのではないかと思いました。

[860: 購入検討中さん]

>852, >853, >854さん
レスありがとうございました。
Is Order標準のエアタイト断熱アルミサッシにするか、AJサッシにするかが、Is Order＝ダインにするか、Be Ecord＝Ecordecにするかという事になります。
Q値が示された値であれば、あまりAJサッシにこだわらなくてもいいのかな、とも思いますが、設計段階でのQ値はどのくらい当てになるのでしょうか？
某HMでは実邸での測定もしてもらえるようですが、積水ハウスでは可能でしょうか？　
住宅性能評価を見たことがないのですが、これに記載があるのでしょうか？
ダインはステータス、Ecordecは実利という気がしますね・・・
年末年始にじっくり考えていきます。　ありがとうございました。

[861: 契約済みさん]

Ｎｏ８５６です。
あれから、自分の家の間取りを見ていましたがシーカスは８枚入っていました。耐力壁込みだと合計２２枚でした。失礼しました。見積もりには躯体一式で出ているのでシーカス１枚の値段が分からないですが、知りたいですね。

[862: 入居済み住民さん]

シーカスは耐力壁に数えるって言っていましたか？
たしか、耐力壁だけで最高強度（グレード３）に保ち、さらにシーカスを入れていると理解していました。
シーカス入れている家は、実際は耐震強度は最低のグレード１をクリアしていれば問題ありませんが、住宅性能表示の都合上、仕方なくグレード３にしているそうです。

[863: ぷるんぷるん]

積水ハウスせ建築した諸先輩方、教えてください。

施主支給はどこまでしましたか？詳しくお願いします。
照明を施主支給される方もいらっしゃいますが、できれば、ダウンライトも施主支給したいと思ってます。
その他には？

[864: 匿名さん]

自分も積水ハウスで契約、来月着工予定です。照明はシーリングの物は施主支給にしました。ダウンライトは積水での設置となっています。たしかに、照明に関してはカタログをみると積水を通すより自分で購入した方が安いです。ただ、施主支給の原則として自己責任で行うというものがあります。はっきりいってエコキュートもインターネットの電気屋さんで手に入りますし積水を通すよりすごく安いです。しかし自分に取り付けできる技術や知り合いがいないので止めました。ダウンライトは取り付けは素人では難しいと思いますが、品物だけそろえて取り付けを積水にお願いするという手段もあります。どうでしょう、１万円のダウンライトで３千円ぐらい違うのではないでしょうか？それよりも照明をシーリングタイプで統一すると施主支給しやすい気がしますが、反面面白味も無くなりますが、したいことはどんどん言ったほうが良いと思います。

[865: ぷるんぷるん]

NO.864様
施主支給した照明を取り付けてもらう場合、１つ１０００円かかると聞きました。ダウンライトも同じと考えると、施主支給で、積水に取付を依頼するというのが一番コストダウンにつながるのではとかんがえました。
でも、エコキューとのような大きいものは考えていません。というより、ガス仕様ですから。

[866: 契約済みさん]

Is Orderで契約し、現在、最終の打ち合わせ段階の者です。窓庇についてご存知の方、ご教示ください。

最近の住宅は1階部分の庇（ひさし）がない家が多いように思います。
実際、私の建てる家も庇がありません。
日あたりの良い土地に家を建てますので、1階部分の南側だけでも庇を付けようかと思います。
そこで質問なのですが、イズオーダーのエクステリアアイテムガイドに載っている「小型窓シャッター内蔵窓庇」を付けられた方がおられましたら、そのメリット・デメリットについて思うところをご教示いただけますと幸いです。宜しくお願いします。

[867: 匿名さん]

最近の家って庇ないですよね。自分も気になってます。今計画中ですが当然庇がないです。外観は良いのですが住んでみてどうなんでしょう。値段はどれくらいなのですか？

[868: 入居済み住民さん]

庇がないのは総2階にして建築費を安くするためではないでしょうか。

[869: 匿名さん]

別に費用を削るためではないのですが、敷地面積を有効に使おうと思うとどうしても総２階に近い形になってしまいます。ただエクステリアアイテムに庇はあります。実際につけた方がいたら体験談を聞きたいです。

[870: 購入検討中さん]

積水ハウス東北工場のキャンペーンでダインコンクリートが安くなると、営業さんから聞きました。通常より２００〜３００万安くでき、さらに支店の値引きがあるとのこと。
ただし限定８０棟のため今月中にはキャンペーン終了するのでは？と言われました。

外壁としてダインは、高級感・耐久性があり良いと思っていますが、今月中の契約は難しいと思っています。
キャンペーンが終了したら、今後このような良い条件は出ないのでしょうか？

[871: 匿名さん]

キャンペーンのことは知りませんでしたが、
ダインでも人気のない色や模様ではないですか？
念のため確認してください。

[872: 匿名さん]

基本的にパネルの在庫を持ちませんから、人気がないものの処分という事は
ありません。

限定するとしても、売れ線を揃えたいくらいでしょう。

[873: ビギナーさん]

昨日、積水に行ってお話し聞いてきたけど、＊＊＊はお呼びではない感じでした・・・・（泣）

３０年ローンでめいっぱい融資を受ける計画を勧められました。
３０年って、３０年後は定年迎えてるよー。

安くて坪６０万くらいですねといわれました。

[874: いちよう]

＞８７０さん
九州のほうでも同じようにダインコンクリートを普及させる目的で通常ＳＶタイプより４万円／坪アップのダイン外壁（イズオーダー）をアップなしの企画を組んでいます。その他住設もアップグレード仕様でトータルメリットは３００万円とか。ただし、ネックは５月着工７月引渡しが条件。何でも積水ハウスの半期営業実績が１月と７月に計上されるためとか。
ご懸念の今後同様のキャンペーンが出るか？ということですが、今回は多分に株価対策の意味合いもあるでしょうからかなりスペシャルな内容だと思います。３月にはそれなりの条件もあるかとは思いますが、もし条件に見合うなら２月末の契約でも良いと思います。

[875: 物件比較中さん]

今日概算見積もりと説明を受けました。
「BE　ECORD　J」　ですが、断熱に関して二つ疑問があります。
樹脂サッシでなくアルミサッシであることと断熱材がグラスウールだったことです。
これで気密性と断熱性はトップクラスと言えるのでしょうか？

[876: 匿名さん]

>>875
お住まいの地域次第でしょう。
何をもってトップクラスとするかは解りませんが、積水はそこまで
高気密でも高断熱でもありません。

グラスウールが劣っている断熱材というわけではないですし、
アルミサッシだから、結露しまくるわけでもありません。
それらを使わない事で違いをアピールする所が多いだけです。

疑問があれば、質問してみるのが良いですよ。少ないコストで
断熱材を追加できる場合もありますから。

ただ、個人的な感想では、断熱が不足していると感じた事はありません。
大きな窓(引＊＊窓等)が無い事の方が影響は大きいかもしれせんね。

[877: 物件比較中さん]

８７６さん、ありがとうございます。
地域は北部九州ですが、家内が暑がり寒がりで、
「暑くなく寒くなく、各部屋（風呂やトイレも）の温度差が少ない。」家を探しています。
どのＨＭが一番でしょうか？
積水ではないのですね？

[878: 契約済みさん]

「暑くなく寒くなく各部屋の温度差がすくない。」三井ホームの全館空調が適しているかもしれませんね。Ｎｏ８７６のとおり積水のＱ値、Ｃ値は他の木造メーカーに比べ性能は低いです。高断熱、高気密を第一優先に考えるなら積水は候補からはずした方がよいです。もっと良いメーカーはたくさんあります。

[879: 契約済みさん]

積水ハウスで安く建てたいなら、大和ハウスと比較していることをアピール。
必ずお値打ち名見積もりがでてきます。負けられないから。

[880: 入居済み住民さん]

積水入居中です。深夜軽く暖房しただけでは暖まらず、とくに明け方はかなり寒いです。エアコンのほかにストーブとホットカーペットは欠かせません。

[881: 物件比較中さん]

最近、「蓄熱暖房機」が、コスト面や家全体を暖めるという意味で
良いように書かれているのを良く見ますが、積水でも導入できるのでしょうか？

[882: 契約済みさん]

積水ハウス　オール電化で計画中です。どなたか積水で電気式の床暖房入れられた方・・・　費用はどのぐらいかかりましたか？　　うちは１階LDKが３０畳ほどになるのですが・・　　使用感、光熱費など、教えていただけたら助かります。

[883: 契約済みさん]

８８２さん。
うちも最初はオール電化で計画していましたが、初期費用が結構高かったので
ガスにしました。で、オール電化の時の床暖房見積もりですが９８万円でした。
うちもＬＤＫ３０なので条件的には変わらないと思います。
ちなみにガスの温水床暖房では５０万円でした。
参考になれば幸いです。

[885: 話がちがう]

話がいいかげん
こちらの質問にたいして正確な解答がかえってこない
見積もり金額と、実際の契約金額の差がおおきすぎる。
（標準仕様でお願いして、窓等のサイズ等を多少変えただけなのに）

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[886: 入居済み住民さん]

今年２月に入居し１ヶ月も経たないうちにリビングの化粧柱に縦に１ｍくらいのひび割れが入りました。積水ハウスからは、ひび割れは柱の表面だけで中まで入っていないのとことから、パテ埋め補修で対応するとの回答でした。入居間もない新築で、しかもひび割れが入った柱が化粧柱だったこともあり、私としては柱を交換して欲しかったです。通常はどのような対応になるのでしょうか？やはりパテ埋め補修になるのでしょうか？ご意見、よろしくお願いします。

[887: 匿名さん]

ひび割れの原因をしっかり説明してもらった方がいいと思います。回答に納得がいかなければ補修ではなく新品の交換を要求してもいいと思います。普通に考えて入居１ヶ月でひびがはいる木は何らかの理由があります。（搬送中の破損等）当然、新品への交換を要求してもいい事例だと思います。

[888: 入居済み住民さん]

ビーエコルドで建てて入居済みのものです。
ビーエコルドの光触媒の外壁エコルデックですが、新商品だったからと現場の職人さんや支店の人に知識が乏しく、補修だらけの壁にされていました。
（詳しくは外壁の掲示版に書きました）
話し合いの結果、外壁交換よりも現場で再塗装がよいと説明されて、再塗装をしてもらいましたが、今度は色むらのようなものがあったり、粉をふいてきていて、まだキレイな外壁になりません。
現在、話し合い中です。

ちなみにエコルデックのウッディクラフトの濃い色の外壁です。
うちの支店では初めてこの外壁を私達が使って、初めてのトラブルらしいですが、同じようなトラブルがえっ！という確立であったそうです。
話し合いで散々突っ込んでやっと聞きました。
今まで同じトラブルがあったのを聞いていたら、他の外壁にしたのに…
しかも、再塗装ですぐにきれいにならないのなら、外壁交換を選んだのに…

外壁を選ばれる際に、ウッディクラフトの濃い色は補修の跡が目立ったり、トラブルが多いということを言われた方はいらっしゃいますか？
また外壁をつける際にどうしてもキズがつくそうですが、その補修したところは光触媒層まで塗っていないので光触媒の効果がないということもちゃんと説明してもらった方はいらっしゃいますか？

このようなトラブルは生産技術部で把握していても、私達の支店の方は、このようなトラブルを知らなかったと言われました。

シャーウッドでは、補修を多くされて、光触媒の意味がないからと外壁の一部を交換してもらった人は知人にいます。
支店長曰く、前から発売されているシャーウッドの光触媒と、ビーエコルドの光触媒は、同じ仕組みではないそうですが。
家を建てる方は、外壁の説明もしっかり受けて下さいね。

同じトラブルにあわれた方はいらっしゃいませんか？
お話を聞きたいです。

[889: 地下収納にあこがれる]

セキスイハウスで重量鉄骨を建てる予定です。
予算の関係で、全館空調をすすめられています。
どなたか、積水で全館空調を取り入れた方、いらっしゃいますか？
性能やランコストを教えてください。

[890: 契約済みさん]

セキスイハイム（セキスイ）ではなく積水ハウス（積水）ですか？積水で全館空調を扱っているのでしょうか？いろいろカタログを見させてもらいましたが、積水で全館空調の話は聞いたことがありません。

[891: 契約済みさん]

現在、シャーウッドで建築中です。

先日、引渡し説明会で火災保険の見積もりが入っていました。
契約時から35年で35万円と言われて、全体の見積もりにもそう記載されていました。
でも今回、5年で地震保険も付けて、24万円でした（積水で取り扱っている共栄火災　スタンダード価格）
ちなみに10年で37万。30年で81万でした。そのぐらいするのでしょうか？

また、積水で建てられた方、火災保険をどのように契約されているか知りたいです。

[892: 地下収納にあこがれる]

はい、積水ハウス　ジオ・トリステージで建てる予定です。
担当者が、初期費用とランニングコストの安さで勧められています。
私も、積水ハウスで全館空調ができると思わなかったので、まよっています。
どなたか、全館空調を入れられた方教えてください。

[893: 匿名さん]

Ｎｏ８９０です。いままでｅ戸建てのレスをいろいろ見ましたが積水の全館空調の話は見たことがなかったです。全館空調だと三井というイメージでしたが積水も全館空調を始めたのでしょうか？性能がよくないのであまり宣伝してないのでしょうか？興味があります。

[894: 契約済みさん]

先日、枚方で引き渡しセレモニーしました。妻と感動して思わず泣いてしまいました。
有難うございました。これからも末長く宜しくお願いします。＾＾
テープカット最初で最後でしょうね〜

[895: 物件比較中さん]

積水はもともと視野に入れていなかったのですが
他社に決定間際に電話でしつこく「検討してください！」と。
なのに「詳しい説明がしたいので来てください」といわれたので
事前に間取りやプランを投函していただくことで約束をしました。

なのに…
約束の日になってもプランは届かず、電話連絡も一切なし。
当然、こちらも話を聞きに伺うこともしませんでした。

それから５日後に「準備をして待っていたのに」と電話。
い、、、今更？？？
自分の落ち度には全く気付いていないようで
まるでこちらが一方的にドタキャンをしたかのように言われました。
主人も呆れてあえて何も言いませんでした。

一体どういう神経をしているのか全く理解できません。
みなさんにはきちんとした担当様がつきますように。。。

[896: 契約済みさん]

積水ハウスでは三井ホームと同じ東芝の全館空調（加湿機能付）エアシーズンです。三井では活水システム（蝶々）が標準でついていますが積水はついていません。ただいま積水で全館空調を入れて契約して打ち合わせに入っています。

[897: 地下収納にあこがれる]

Ｎｏ．８９２です。実は、三井と積水から見積もりをもらってます。全館空調は、取り入れたいのですが積水ハウスからは、三井の１．５倍の馬力のエアーシーズンの見積もりをもらってます。
三井が全館空調に向いているからと思いますが、電気代のことを考えると、考えてしまいます。

[898: 積水検討中]

積水ハウスの全館空調はデンソーエースと聞きましたが・・・。
地域によって違うのかな？

[899: 入居済み住民さん]

引き渡しセレモニーってありましたが、私たち家族もして頂きました＾＾
感動しますよね〜基本的に全ての新築物件でして頂けるみたいですよ
私たちは、2月でしたが心温まる瞬間でした。花束も綺麗でした。
さすが積水さんですねって営業さんに言うと大きな買い物なんで、記念にと言って
くれた新人のkさん　ありがとうごさいました。　これからも頑張って下さい

[900: 匿名はん]

積水で全館空調は三井と同じ機械でも
お勧めできません・・。
そもそも　いろんな意味でシャーウッドは全館空調に向いていません。
馬力も大きいものになりますし
電気代は倍以上になると思いますよ
真冬なんて40坪で3万くらいです

[901: リョー]

今イズオーダーで契約中ですが東芝の全館空調を入れて打合せしてます。どなたか積水ハウスで全館空調付けられた方の感想を聞かせて下さい。

[902: 契約済みさん]

８９９さん
セレモニーって　何んですか？
完成時の引き渡しのイベントですよね。
私の友人が先日、西宮市で引き渡しが終わりましたが、何も無かったらしいですよ・・・
私は大阪市内なんですが場所により、有るとか無いとか違うんですかね
何方かご存じの方情報お待ちしてます。

[903: 匿名さん]

私は、今大阪の八尾でシャーウッド建築中ですが営業さんに聞きましたが
引き渡しの時は基本的には全て有るみたいですよ
希望された方がいいみたいですね　積水さんで建てた近所の人にも聞きましたが
感無量の感激やそうです・・・・・・
積水さんオリジナルのプレセントだそうです。
私は全館空調しませんでした　予算オーバーだったんでー

[904: セレモニなし]

セレモニー、新築でしたが家はありませんでした。
なんでも当日に予定が詰まってて営業と監督は早々に我が家を去っていきました

[905: 積水にて計画中]

シャーウッドで検討している者です。
積水ハウスから詳細見積もりがでました。
３１坪です。

本体（ロフト、ＡＬＣ床、エコキュートオール電化等）　　２２００万

他に
既存の家屋解体工事、地盤改良、冷暖房
照明器具、エアコン、カーテン、外構工事
床暖房（リビング、キッチン）　　　　　　　　　　合計　　７００万


総合計　２９００万　　

この金額は妥当でしょうか？
それとももっと値引きを頑張ったでしょうか？
他にダイワとセキスイハイム（２社とも鉄骨ですが・・・）と相見積もりだと伝えてあります。

[906: 入居済み住民さん]

私の所は、引き渡し時のテープカットありましたよ。
営業さんに聞くと良いと思いますよ。

[907: 迷い人]

シャーウッドで47坪。
契約寸前です。
本体3000万
他（地盤改良150万、太陽光発電、隠ぺい配管でエアコンなど。外溝350万）を含めると4200万
ベルバーン一階全面90万、カーテン、証明60万、他40万の計190万の値引きです。
土地180坪あり（ローンなどなし）

30歳で妻のみ
年収850万　頭金1200万
新婚ですので他の家具、テレビなど全て購入しないといけません。
月11万くらい（10年固定）
車は2台今年新車を購入しましたのでしばらくは出費からはずせると思います。

ダイワハウスの49坪4900万（装備などはとんど同じ）で当初5％しか値引かないはずが、4300万まで下げてきました。（むちゃくちゃすぎるので、逆に断る決心がつきましたが。）

シャーウッドってあまりよくない言われ方をしているので迷っています。

[908: 匿名さん]

>907さん

30歳でマイホームとはうらやましいですね。
２世帯住宅を建てられるのでしょうか？
地域に根付いてお仕事されているようで、
お医者様か旧特定郵便局長のご子息でしょうか。

180坪の土地に47坪じゃちょっと小さいと思います。
今後も給料が上がる見込みがあれば30歳なら60坪くらいにしても大丈夫です。
それにしてもその広さで350万の外構は良心的ですね。
それとも建て替えで塀などがすでにてきているのでしょうか。
あと200万くらいかけるとカッコイイ庭ができると思います。

鉄の値段が上がっていると聞いていますが、シャーウッドとエコルドはどっちがお買い得ですか？軽量鉄骨はやはり高いのでしょうか。

[909: 契約済みさん]

＞Ｎｏ９０７さん

ダイワは鉄骨ですか？値引きが大きいのが断る理由とは変ですね。逆に積水の値引きが少ない気がしますが。自分は積水と契約したのでダイワの値引率はよく分かりませんが、調べた方がいいと思います。

[910: 契約済みさん]

うちも大●ハウスで最初の提示が解体含めて４０００万オーバーでしたが、最終３６００万まで下がりました。結局うちも積水にしました。

[911: 迷い人]

908さん
隣に実家がありますが、土地は別です。（間に小さい道が通ってます）
妻はこの近さに抵抗があるようですが・・・。

小さい会社を経営しています。売上は安定していますが、この先何が起こるか不安がありますのでこの規模（47坪）でした。長方形にして通りからは大きく見えるようにはしています（見栄かな）
二人でしばらく暮らすのと、子供も2人くらいの予定ですので間取りを考えると十分かなって思いました。

外講は何もしていないので、概算の見積もりとのことでした。駐車場のコンクリートと多少の門構え位らしいので、おそらくオーバーしますとのことでした。

積水の軽量鉄骨は確認していないのですが、ダイワさんは3月時点で、4月から素材の値段は上がると言ってました（営業トークかなとも思いましたが。）
シャーウッドとエコルトのお得感はわかりませんが、基本的に同じような大きさと間取りでは大差ないと言ってました。

909さんと910さん
ジーボＥでの見積もりでした（鉄骨です。）
姉夫婦が3年前に建てたので紹介されました。当初の話では、自身のある商品（ジーボ）なので紹介での割引（5％）しかしない。適正な価格で提案しているので値引くことは出来ないと言っていたので信頼していたのですが、積水決まりかけると一気に値段が下がりだしましたので不信感がわきました。（ここまで下がるのなら、積水も？？って思って交渉したのですが積水はダメでした。）

値引きの渋さはなぜ？って思います。
確かに、かなり成績の良い営業マンらしく、かなり余裕です。親戚が建てた時（8年前）は10％以上だったようです。（今と素材の単価なども違うのと、鉄骨で建てたなどの違いや総額9000万と倍近く違いますが）　粘ってみたところ、住まい博？（さいたまアリーナ）でのアドバイザリー契約でもらえる液晶テレビとヘルシオはサービスしてもらえる事になってます。

交渉は疲れてしまったので、そろそろ契約してしまいそうです。

[912: 住まいに詳しい人]

911さん。
疲れてきめると後で相当後悔しますよ。
値引きをしないのは、営業におごりがあるからです。もう一社具体的に検討した方がいいですね。
その営業担当と所属の営業所をあせらせる状況をつくりましょう。
ダイワは落ちたと思っているんでしょう。
積水もダイワも、プレハブ住宅系ですからかなりの利益がのっています。一桁くらいの値引き％は
なんでもないですよ。
あせるべからず。

[913: 匿名さん]

Ｎｏ９０９です。注意したいのは各メーカーで値引き率の判断が違うということです。積水で値引き１０％なら高い部類に入りますが、ダイワの通常の値引き幅を調べたほうがいいです。今の値引きが通常より多いのであればお買い得かなと思います。積水は５％の値引きは上限ではないですが、値引きを上げるには営業マンや支店の状況により大きく異なりますので、絶対にそれより値引きが上がるかという保障はないです。判断が難しいところですが、、

[914: 住まいに詳しい人]

見積もり金額に値引き分を入れている事もありますよ。％に、誤魔化されないように。

[915: 匿名さん]

こういった意見(考え方)もあります
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/39.htm

契約締結までに時間をかける事に対するリスク(ローン金利や鋼材価格の変動等)はありますが、911様に時間的な余裕があるのであれば、じっくり腰をすえて交渉を継続するのも良いかと思われます
※営業にとって時間は「敵」であり、施主にとって「余裕のある時間は味方」だと思いますよ!


家族で仕様、見積もり内容等を確認し、納得できていますか!?
契約後に大幅な価格上昇となりそうな原因は排除できましたか!?
建物の仕様(設備、間取り等)は今後のライフスタイルを考慮し、納得のいく仕様となっていますか!?
営業担当者は契約を急がせていませんか!?急がせている場合、その理由は911様にとって納得できる理由ですか!?
etc...
※迷ったときは再度自分と自分の周辺を冷静に見つめなおしましょう!

[916: 入居済み住民さん]

＞９１１さん
　一昨年シャーウッドで建て住んでます。うちは値引率８％ぐらいでしたが、契約してから細部を煮詰めていくと、結構費用が増えていきます。結局、契約時の約６％アップが最終建築費となりました。煮詰めの段階で、建築面積が変わることすら有り得ます。面積・仕様が変わっても値引率は、そのまま適用されていくとのことです。

　契約時に、なるべく自分の希望する仕様を具体的に盛り込み費用を算出することが理想ですが、時間がかかる作業なのでかなり根気が必要です。契約前交渉で疲れてしまったとのことですが、契約後の打ち合わせ作業では、もっと疲れるかも知れません。

　また、うちの場合外構は別にして交渉し、建物が出来てから他の外構業者と競合させました。結局は別の業者と契約しましたが、その過程でかなり値引きをしてきたように記憶しています。外構ほど費用の基準があいまいなものはなく、そこにマージンを上乗せすることなど、いとも簡単に出来そうな感じです。

[917: 匿名さん]

契約してから費用がＵＰする人は多いと思います。それは契約して家が完成するまで時間がかかるからです。その間に新しい知識やいろいろな家を見ることで目が肥えていきます。最初に満足していた物が満足できなくなります。２００万ぐらい費用ＵＰすると思っているとあとあと、妥協しなくてすみます。

[918: 916]

契約後にあれこれと追加したくなることもありますが、その他の要因として、契約時の仕様（建具、壁紙など）が基本仕様のままの概算見積もりとなっていることが多く、それらのサンプルなど見ながら打ち合わせていくと、どうしてもグレードを上げたくなってしまうといったことがあげられると思います。
　メーカーは「大体これくらいのグレードの物で見積もりをしておきますね。」と言いながら、安めの見積額を提示して、契約にこぎつけようとするものです。

[919: 迷い人]

みなさんの言われているように、今は契約のタイミングではないようですね。
休みごとに打ち合わせを入れてしまっていましたので、ここらでクールダウンしてみます。
ゴールデンウィークも近いですしね。
912さん
積水に絞った事が完全に伝わってしまっていたのでいけなかったんでしょうね・・・。
913さん
現状では交渉がきびしいので少し時間をおいてみます。他のＨＭは最終見積もり後はいつまでと期限を切ってきましたが、積水ハウスは早ければいいが急いでいないとの事でした。
915さん
僕がこだわったのは、太陽光発電とシアタールーム、書斎、タンクレストイレのみで全て解決済みでしたので、営業さんは、妻の方にシフトして装備の説明や案内をしていました。けっこう打ち合わせを重ねたので大幅なずれはないのかなとは思います。
916さん
うちも外講は家の外観が完成後、合見積の予定です。
917さん
たしかにそうらしいですね。月刊ハウジングなど見てみるとやっぱり目移りしちゃうそうですしね。（毎月購読してます。）
うちは、見積もり依頼時に妻のエリア（おもに水周り）のランクをワンランク上げて見積もりしてもらっていました。実際住まい博などでは標準とよばれるのと比べると見劣りしてましたので、良かったです。
918さん
現物をみるとその差についグレード上げたくなりますよね。
うちは完成まじかの家を拝見させてもらいグレード上げてある個所を聞き、検討しました。水周りは大半がそうでしたので、営業の方も奥さんを攻めてグレードを上げたのかなって思いました。

積水さんで好感がもてたひとつとして、実際に生活を考えての提案や、現物を見るといいと思う物を事前に見積もりに反映してくれていたことでした。

[920: 匿名さん]

質問です。
外構に関して、他社と競合させようと考えていらっしゃる場合、
外構の契約書の調印は建物の契約と同じ日には行ってはいないのでしょうか？
うちの場合、後で変更が効きますので、建物と外構の契約日は同じ日でお願いします。
と言われたんですが、通常はどうなんでしょうか？

[921: 住まいに詳しい人]

920さん。
そんな事、聞いたことありませんよ。
契約書でしばるつもりか、社内で報告のための金額が欲しいのでしょう。
信用できない担当だと思いますが。

[922: 匿名さん]

921さん
ありがとうございます。
そうですよね・・・契約は別なのに同じ日でないとだめというのは
会社の都合ですよね。

[923: 契約済みさん]

920さんへ
営業に一言言っておけば、別に大丈夫でしょう。
うちは、外溝ではなく建物の設備関係を知り合いのとこで買うかも知れないので・・・と、一言言っていましたので、契約書の金額は変わってきましたよ。キッチンやバス・トイレ等の金額が、後からマイナスされた契約書をきちんと渡してくれました。

[924: 匿名さん]

外構を本契約に入れると家が完成しても外構が完成しないと引渡しが難しくなります。引越しを早くしたい人は別契約がいいです。

[925: 迷い人]

923さんのように知人に建築関係の人がいるのってとてもいいですね。
コストダウンにつながる事もありますし、いろいろな知識も教えていただけますしね。

[926: 購入検討中さん]

ただ今シャーウッドで検討中のものです。建坪４２坪で概算で４千万円の見積もりいただきました。(照明、エアコン、カーテンは含まず)すごく高くないですか？総二階ではないです。

[927: 匿名さん]

すごく高いと思いますが（坪９５万？）、中の仕様はどんな感じなのですか？オール無垢で太陽光、和室が多いとか？展示場クラスの値段ですけど。

[928: 購入検討中さん]

926です。1階和室2部屋LDK21畳、2階6畳2つ、寝室12畳で仕様は殆ど標準仕様です。無垢も太陽光もその他も特に何もつけてないです。オール電化くらいです。やはり高すぎですよね。ありがとうございます。

[929: 周辺住民さん]

積水でもボルんでしょうか？（吹っかける）
本日、埼玉県幸手市の積水が手がけている町並みを観てきました。
積水でも建売だから大したことないのかなって思ってたんですが、雰囲気から違いましたね。
営業マンが近づいてきたので急いで帰りましたけど。
ん〜でも30坪くらいの家で4000万・・・・・。
周辺の若世代の所得ではちと不可能ですね。（援助か都心勤務の人が対象なのかな）
928さん　うちは48坪で3100万でしたね。オール電化と外壁ベルバーン）

[930: 匿名さん]

Ｎｏ９２８さんは本体価格だけでその値段ですか？高すぎますよね。屋外給排水工事や地盤改良費、市納金など入ってませんか？装備も普通で坪９５になるのは逆に見積もりが興味あります。なんで高いのでしょう？

[931: ◎教えてください◎]

今、セキスイハウスで契約するか迷っています。エコルドで、外構など込みで３８坪 ４０００万ちょっとの見積もりでした。高いので、値下げを望んだら、違うシリーズの、ファンタスというシリーズで見積もりを出してきました。確かに安くはなるのですが、シーカスが入ってない、設計幅が限られるなどの点があり悩んでいます。調べたら、最近出はじめた商品みたいなのですが、どうなのでしょうか？？ 口下手なために、値下げ交渉をしても、このような違うシリーズでプランを出され、みなさんみたく、５％の値下げetc…にたどり着きません。皆さんどのように交渉してるのか教えてください。お願いします。

[932: 購入経験者さん]

931さん。積水1本で進めてます？
まずは、鉄骨メーカーの他社（3社位）と競合さすのは？（普通はしてるよね？）
で、判子押すまでは絶対に他社に揺らいでいると見せかけて、でも積水がいいんだよね〜ってのをかもし出す。
営業に簡単に契約できそうな客と思わせないことだね。