積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[833: 積水に決別さん]

> No.830 by 匿名さん　
> 鉄骨積水＝積水ハウスでよいのですか？

そのとおりです。
積水ハウス＝鉄骨住宅。（シャーと区別するために鉄骨積水としました）
積水ハウスのシャーウッド＝木造住宅。（在来とは少し違いますけどね）

同じ積水ハウスを名乗っていて別の支店ということになっていますし、
社員の人事交流もあるようですが、実はまったく別の会社と言って
いいくらいです。積水ハウス同士での競合ということもありえます。

また、府県をまたぐ別支店での連携は、うまくいっているところもある
のかもしれませんが、別の県同士の鉄骨積水とシャーとはお互いの利益
配分をめぐってまったく仲が悪いところがあるようです。

[834: ８２３さん]

>No.829さん

どうも有難う。
いよいよ契約書に印鑑という段階になって、そのお話を知ったもので
すから、ぞっとしました。
この支店長さんは何かを意図して、ぼくをあおってきたのではないか
と思うと、あそこでふみとどまってよかったです。

シャーにしたいといったとたんに豹変した鉄骨積水・・・

ほんとうによかったです。
一瞬の判断が一生を左右することを知りました。

[835: 匿名さん]

>824さん

夢工場はたしかに全てを一箇所にまとめてありますね。
個人で訪問する際どうなるのかは知らないのですが、
支店が企画するバスツアーでは、鉄骨とシャーウッドで支店ごとに
説明して回る建物を区別していました。支店としては、両方を見て
回るアレンジはしていないようです。

[836: 購入経験者さん]

シャーウッドは10年位前は積水ハウス木材という別会社でした。もともと在来工法で地味な感じでしたが木材住宅強化という事で、「どうしても木材で」という客の積水への取り込み強化の為、シャーウッドブランドと立ち上げた経緯があったと思います。

[837: 匿名さん]

んー、私の建てた支店では両方扱ってましたが…
地域によって違うのでしょうか？
軽鉄・シャーどちらでも担当は変わらないって
言われましたし。

[838: 契約済みさん]

今、積水（鉄骨）で話進めていますが、営業はシャーウッド店の人ですよ。
なんでそんなことになったかというと、旦那が鉄骨派・私が木造派だったので、どちらとも初めは決めてないまま話を進めていたからです。
営業マンは、鉄骨・シャーウッドどちらの知識もしっかり持っていて（自社製品の理解度については、他社と比べてピカイチでした。積水ハウスは営業の教育がしっかりしているなと思いました）、どちらのメリット・デメリットも平等に説明してくれました。
その後、わりと早期に鉄骨に方向性を決めて話をしていましたが、シャーウッドへのゴリ押しとかはなかったです。今では、シャーウッド店の店長まで同席しつつ打ち合わせを進めています。
鉄骨・シャーウッドに店が別れたのは、ここ2〜3年の話だったと思います（営業も初めは鉄骨の営業をしていたそうです）。地域によるかもしれませんが、うちの地域は確執なんてものはまったくなさそうです。

[839: 購入検討中さん]

積水の外壁が、どの展示場見ても良いなーと
気に入ってるのだが、高いんだよな

どこも、ダインコンクリートを使用してるのでしょうか
それとも、サイディングなどもあるのかな
サイディングなら、どこのメーカーを使用してるんでしょうか

[840: 契約済みさん]

ダインコンクリートならパターンが５種類しかないので見てすぐ分かります。小葉積パターンが一番多いのではないでしょうか？うちも迷いに迷って結局小葉積にしました。行き着くところは小葉積でしょうか？

[841: 購入検討中さん]

>>840
サンクスです

５種類？
パンフ見ると、小端積み、古レンガ、ダイス、砂石、スクラッチと

ということは、他はサイディングやタイルということだよね

小端積みが良いと思ったんだが、
ニチハ、クボタ、東レ、トステムに似たやつがないんだよな〜
かといって、積水にすると高いし・・・

[842: 購入経験者さん]

今年、積水ハウスのダインコンクリートで、家を建てました。
営業マンの人柄に惹かれ、またカタログ等の雰囲気に心奪われ契約を決意しました。私自身、建設産業に携わっているということもあり、積水ハウスなら大丈夫だろうと思い、信頼しておりました。契約から引渡しまでの一連の監理体制などは、さすがと感心させられましたが、現場監督や作業員の個人の技術や、知識は普段我々が携わっている職人の方々と比べると明らかに見劣りしました。すごく残念でした。

[843: ビギナーさん]

積水ハウスの制震装置「シーカス」はどうなんでしょうか？HMとか見るといいなと思うのですが、話を聞くと１Fに3から4本ぐらいしか入れないと聞きます。そんだけで、大地震に耐えられるとは思いませんが、どうなんでしょうか？教えてください。

[844: 契約済みさん]

＞８４３

3-4本入れれば十分です。ちゃーんと構造計算してるみたいですから。
それが心配って言えば、それまでですけど。。。

ダイワのジーボなんて2枚だけだし。
そもそも制振装置は、まだどこのHMも導入段階で、そうとうゆれるのが心配か怖い思いをする人向きのオプショナル商品だし。

それでも心配なら5-6枚入れてもらえば？
先方も絶対無理とは言わないでしょ。でも100万くらいUPすると思うよ。

[845: ビギナーさん]

>844さんへ

ありがとうございました。大変参考になりました。
気休めでも、無いよりあったほうがいいかなぁと思っていましたので、
標準的な本数をお願いするつもりです。

[846: 入居済み住民さん]

2階建てで、1階床面積24坪です。何も言わなかったら、標準でSHECASは10枚も入っていましたよ。構造計算ではSHECASが無い状態で計算して強度3だそうです。

[847: 購入経験者さん]

SHEQASって構造強度を上げるものではないと思うのですが。
耐震ではなく制震のためのものですよね。わたし、間違ってます？

強度を決めるブレース（耐力壁）は開口部（窓・戸など）には入れられないのですが、壁にSHEQASも入るとなると、ブレースを入れる余地が更になくなるので、それなりに坪数の大きなお宅でないとSHEQASは厳しいのではないかと。

[848: 購入検討中さん]

SHEQASは制震機能付き耐力壁。
枚数は家の大きさや形状で異なるので一概には言えない。

坪数小さいとSHEQASがバランス良く配置出来なくて・・・って
事はありがち。

[849: 周辺住民さん]

シーカスを付けないとブレースが伸び切ったりしちゃうからね。
阪神淡路で一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・

[850: ご近所さん]

>>849
>一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・
根拠は？
匿名の掲示板といってもソースぐらいは併記すべし。
そうでないならたたかれますよ。
しかも、関西地盤で総戸数が多いのだから補修戸数も
多くなって当たり前。
たた「戸数」と「補修率」は別尺度。
正確なソースの提示をお待ちしております。

あの大震災で補修ですむなら評価すべきでは？
あなたが被災地以外の居住者であれば問題外ですが。

[851: 購入検討中さん]

Be EcordとIs Dyneで迷っています。サッシと外壁性能についてご意見を頂きたく、初めて投稿させて頂きます。
１）サッシについて
IV地域居住ですが断熱性能アップグレードしています。Q値はBe Ecordで1.85、Is Dyneで1.84になるそうです。
アルミの触った感じが気になるのでサッシをアルミ樹脂複合サッシ（室内側の枠が樹脂）にしたいのですが、Is Dyneには設定がないため、AJサッシにするにはBe Ecordにするしかないと言われました。Is Dyne標準のエアタイト断熱アルミサッシに比べて、全窓合わせて価格差156000円プラスですが、その分の性能差がありますでしょうか？　サッシは一度入れてしまうとなかなか変更できませんので悩んでいます。
２）外壁性能について
カタログを見ますと、Ecordecは凍結融解600回以上に対しダインは200回で質量も10%減とあります。
また、防火性能もEcordecは840度30分で室内70度ですが、ダインはグラフから読みとると840度30分で室内100度のようです。
重量はサンプル品もですが、当然鉄筋の入っているダインの方が重く、耐震的には軽量のEcordecの方が良いようです（特に我が家では太陽光発電4.4kwものせるので）。Ecordecのタフクリアには防汚れだけでなく、大気浄化・防カビ機能もあります。
すでに10年以上使われてきたダインと最新のEcordecを比べると、デザイン的なもの以外の差があまりないか、むしろEcordecの方が優れているようにも思えるのですがいかがでしょうか？
価格面は別にして、性能面の比較でダインと最新のEcordecの優劣を教えていただければと思います。　　よろしくお願いします。

[852: 匿名さん]

あまりカタログスペックに振り回されない方がいいと思いますよ。

HMもせっかく開発した新商品を売りたいでしょうから、新しい方が優位であるかのような印象を抱かせるテクニックみたいなものは必ず存在します。

カタログ上の数値なんて計測条件とか変えたりしていくらでもコントロールできますし。（積水がそうだと言い切るつもりはないですが）

そもそも出たばかりの素材は実使用の実績がないので、実用上の性能の優劣なんて今の段階ではまだ判断付かないのではないかと。理論はあくまでも理論。

実績の長いダインの方が、理論上ではなく実性能の面ではある意味こなれていて良い、という考え方もあると思います。（マイナーチェンジを重ねていった工業製品ような感じ）

[853: 匿名さん]

IsDyne(カタログ名?)はIsOrderの事でしょうか?
耐熱と凍結についてはダインでも十分な性能があると思います。
防音性能は重量があるダインが上ですね。コンクリートへの
光触媒塗装は技術的に難しさがあるので親水塗装になっていますが、
大気浄化するために家を建てるわけではないので。。。
厚みがある分ダインの方がより重厚感が出ると思います。
窯業系サイディングがいいか、PCがいいかの好みでしょう。

サッシは外気が3度くらいで、室内が20-22度、加湿器使って
湿度55%超えとかになりますと、条件によってはサッシの隅が軽く結露します。
I地域等ではどう対応しているのでしょうかね?
私は断熱アルミで十分だとは思いますが、後悔ないように再度
問い合わせてみるのも良いかもしれません。

[854: 契約済みさん]

Ｎｏ８５１さんへ

どっちも良いように思えます。好みの外壁パターンや色で決めても良いのかなと感じますが、値段に関してはダインコンクリートの方が高いと聞いてます。見積もりで比較してないのですが７０万ほど違うと聞きました。

[855: 購入経験者さん]

>846さん

24坪で10枚のシーカスとはおかしいですね。
どんなことになっているのでしょうか？
ちゃんと営業さんに確認すべきです。

だいたい、小さめの戸建てでそんなにたくさん制振装置をいれるなんて聞いたことも無いです。

[856: 契約済みさん]

シーカスも耐力壁の一部ですから、掃き出し窓がないのでしょうか？普通の耐力壁もいっしょに数えている気がします。

[857: 匿名さん]

1階の床面積が24坪で、例えばL字型だったりすれば
10枚はそれほど不思議でも無い気がしますが・・・

揺れる事で力を逃がす構造にこの手の装置はブレーキをかけます。
なので、重心に対してバランス良く配置しないと家は捩れます。
ベストな場所に配置すれば少なくて済むかもしれませんが、
間取りや窓の大きさで思い通りにはならないですからね。

床面積だけで枚数の多い少ないは判断出来ません。

[858: 846]

>855さん
857さんの仰る通りです。24坪とは、１階の床面積です。総床面積は46坪です。積水は10枚、ダイワ、ミサワは2枚。形は違うけど効果一緒なら少なくて安いほうがいいですよね。積水では、うちの制震装置は使っているゴムの量が他社と桁違いと、お客に説明し納得させるのが定石だそうです（たぶん）。

[859: 購入経験者さん]

>858さん

レスどうも。
他社でもプラン作成してもらっているのですね。
私はＤＨはやはり2-3枚で提案されました。
積水でも3枚でした。ミサワはＭＧＥＯは検討しませんでした。
積水の営業は、とっても自社のシーカスに自信があるようで、他社のとは減衰力が数百倍違うと力説していました。たしかにダイワのものよりは品質がよいのではないかと思いました。

[860: 購入検討中さん]

>852, >853, >854さん
レスありがとうございました。
Is Order標準のエアタイト断熱アルミサッシにするか、AJサッシにするかが、Is Order＝ダインにするか、Be Ecord＝Ecordecにするかという事になります。
Q値が示された値であれば、あまりAJサッシにこだわらなくてもいいのかな、とも思いますが、設計段階でのQ値はどのくらい当てになるのでしょうか？
某HMでは実邸での測定もしてもらえるようですが、積水ハウスでは可能でしょうか？　
住宅性能評価を見たことがないのですが、これに記載があるのでしょうか？
ダインはステータス、Ecordecは実利という気がしますね・・・
年末年始にじっくり考えていきます。　ありがとうございました。

[861: 契約済みさん]

Ｎｏ８５６です。
あれから、自分の家の間取りを見ていましたがシーカスは８枚入っていました。耐力壁込みだと合計２２枚でした。失礼しました。見積もりには躯体一式で出ているのでシーカス１枚の値段が分からないですが、知りたいですね。

[862: 入居済み住民さん]

シーカスは耐力壁に数えるって言っていましたか？
たしか、耐力壁だけで最高強度（グレード３）に保ち、さらにシーカスを入れていると理解していました。
シーカス入れている家は、実際は耐震強度は最低のグレード１をクリアしていれば問題ありませんが、住宅性能表示の都合上、仕方なくグレード３にしているそうです。

[863: ぷるんぷるん]

積水ハウスせ建築した諸先輩方、教えてください。

施主支給はどこまでしましたか？詳しくお願いします。
照明を施主支給される方もいらっしゃいますが、できれば、ダウンライトも施主支給したいと思ってます。
その他には？

[864: 匿名さん]

自分も積水ハウスで契約、来月着工予定です。照明はシーリングの物は施主支給にしました。ダウンライトは積水での設置となっています。たしかに、照明に関してはカタログをみると積水を通すより自分で購入した方が安いです。ただ、施主支給の原則として自己責任で行うというものがあります。はっきりいってエコキュートもインターネットの電気屋さんで手に入りますし積水を通すよりすごく安いです。しかし自分に取り付けできる技術や知り合いがいないので止めました。ダウンライトは取り付けは素人では難しいと思いますが、品物だけそろえて取り付けを積水にお願いするという手段もあります。どうでしょう、１万円のダウンライトで３千円ぐらい違うのではないでしょうか？それよりも照明をシーリングタイプで統一すると施主支給しやすい気がしますが、反面面白味も無くなりますが、したいことはどんどん言ったほうが良いと思います。

[865: ぷるんぷるん]

NO.864様
施主支給した照明を取り付けてもらう場合、１つ１０００円かかると聞きました。ダウンライトも同じと考えると、施主支給で、積水に取付を依頼するというのが一番コストダウンにつながるのではとかんがえました。
でも、エコキューとのような大きいものは考えていません。というより、ガス仕様ですから。

[866: 契約済みさん]

Is Orderで契約し、現在、最終の打ち合わせ段階の者です。窓庇についてご存知の方、ご教示ください。

最近の住宅は1階部分の庇（ひさし）がない家が多いように思います。
実際、私の建てる家も庇がありません。
日あたりの良い土地に家を建てますので、1階部分の南側だけでも庇を付けようかと思います。
そこで質問なのですが、イズオーダーのエクステリアアイテムガイドに載っている「小型窓シャッター内蔵窓庇」を付けられた方がおられましたら、そのメリット・デメリットについて思うところをご教示いただけますと幸いです。宜しくお願いします。

[867: 匿名さん]

最近の家って庇ないですよね。自分も気になってます。今計画中ですが当然庇がないです。外観は良いのですが住んでみてどうなんでしょう。値段はどれくらいなのですか？

[868: 入居済み住民さん]

庇がないのは総2階にして建築費を安くするためではないでしょうか。

[869: 匿名さん]

別に費用を削るためではないのですが、敷地面積を有効に使おうと思うとどうしても総２階に近い形になってしまいます。ただエクステリアアイテムに庇はあります。実際につけた方がいたら体験談を聞きたいです。

[870: 購入検討中さん]

積水ハウス東北工場のキャンペーンでダインコンクリートが安くなると、営業さんから聞きました。通常より２００〜３００万安くでき、さらに支店の値引きがあるとのこと。
ただし限定８０棟のため今月中にはキャンペーン終了するのでは？と言われました。

外壁としてダインは、高級感・耐久性があり良いと思っていますが、今月中の契約は難しいと思っています。
キャンペーンが終了したら、今後このような良い条件は出ないのでしょうか？

[871: 匿名さん]

キャンペーンのことは知りませんでしたが、
ダインでも人気のない色や模様ではないですか？
念のため確認してください。

[872: 匿名さん]

基本的にパネルの在庫を持ちませんから、人気がないものの処分という事は
ありません。

限定するとしても、売れ線を揃えたいくらいでしょう。

[873: ビギナーさん]

昨日、積水に行ってお話し聞いてきたけど、＊＊＊はお呼びではない感じでした・・・・（泣）

３０年ローンでめいっぱい融資を受ける計画を勧められました。
３０年って、３０年後は定年迎えてるよー。

安くて坪６０万くらいですねといわれました。

[874: いちよう]

＞８７０さん
九州のほうでも同じようにダインコンクリートを普及させる目的で通常ＳＶタイプより４万円／坪アップのダイン外壁（イズオーダー）をアップなしの企画を組んでいます。その他住設もアップグレード仕様でトータルメリットは３００万円とか。ただし、ネックは５月着工７月引渡しが条件。何でも積水ハウスの半期営業実績が１月と７月に計上されるためとか。
ご懸念の今後同様のキャンペーンが出るか？ということですが、今回は多分に株価対策の意味合いもあるでしょうからかなりスペシャルな内容だと思います。３月にはそれなりの条件もあるかとは思いますが、もし条件に見合うなら２月末の契約でも良いと思います。

[875: 物件比較中さん]

今日概算見積もりと説明を受けました。
「BE　ECORD　J」　ですが、断熱に関して二つ疑問があります。
樹脂サッシでなくアルミサッシであることと断熱材がグラスウールだったことです。
これで気密性と断熱性はトップクラスと言えるのでしょうか？

[876: 匿名さん]

>>875
お住まいの地域次第でしょう。
何をもってトップクラスとするかは解りませんが、積水はそこまで
高気密でも高断熱でもありません。

グラスウールが劣っている断熱材というわけではないですし、
アルミサッシだから、結露しまくるわけでもありません。
それらを使わない事で違いをアピールする所が多いだけです。

疑問があれば、質問してみるのが良いですよ。少ないコストで
断熱材を追加できる場合もありますから。

ただ、個人的な感想では、断熱が不足していると感じた事はありません。
大きな窓(引＊＊窓等)が無い事の方が影響は大きいかもしれせんね。

[877: 物件比較中さん]

８７６さん、ありがとうございます。
地域は北部九州ですが、家内が暑がり寒がりで、
「暑くなく寒くなく、各部屋（風呂やトイレも）の温度差が少ない。」家を探しています。
どのＨＭが一番でしょうか？
積水ではないのですね？

[878: 契約済みさん]

「暑くなく寒くなく各部屋の温度差がすくない。」三井ホームの全館空調が適しているかもしれませんね。Ｎｏ８７６のとおり積水のＱ値、Ｃ値は他の木造メーカーに比べ性能は低いです。高断熱、高気密を第一優先に考えるなら積水は候補からはずした方がよいです。もっと良いメーカーはたくさんあります。

[879: 契約済みさん]

積水ハウスで安く建てたいなら、大和ハウスと比較していることをアピール。
必ずお値打ち名見積もりがでてきます。負けられないから。

[880: 入居済み住民さん]

積水入居中です。深夜軽く暖房しただけでは暖まらず、とくに明け方はかなり寒いです。エアコンのほかにストーブとホットカーペットは欠かせません。

[881: 物件比較中さん]

最近、「蓄熱暖房機」が、コスト面や家全体を暖めるという意味で
良いように書かれているのを良く見ますが、積水でも導入できるのでしょうか？

[882: 契約済みさん]

積水ハウス　オール電化で計画中です。どなたか積水で電気式の床暖房入れられた方・・・　費用はどのぐらいかかりましたか？　　うちは１階LDKが３０畳ほどになるのですが・・　　使用感、光熱費など、教えていただけたら助かります。