積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[761: 匿名]

家はいっては悪いですが
いいかげんな監督の管理でいいかげんなものになり
もう２年もめています。
営業の支店長にも最初の挨拶で
『無いとは思いますが、もし　もしですよ　問題があったときは
　　最後まで責任を持って納得のいくまで話し合います。
　　　もしもの場合でそんなことはありませんが。』といわれたが
もう２年　しかも『積水の意見をのむまで待ちます。』っていわれた。
ちなみに　私が積水を購入したオーナーで被害者なのですが・・・
最初からもっと時間をかけて検討すれば・・・と思います。

[762: 積水検討中]

私の質問に答えてくれる方、お願いします。
本日初めて、積水ハウスから見積もり概算をいただきました。
（私は相見積もり実施中です。）
その額はさておき、、、
担当者の方曰く、「積水ハウスの今期の業績が芳しくなく、今期の
契約アップを目指すため、2日ほど前に、本社からハッパがかけられた。
価格の引き下げも検討(イズオーダー、ビーエコルドは除く)しますので、
早期に契約をお願いします」とのこと。
次回、出来る限りのコストダウン額を提示するとのことだったのですが、
現在、交渉中で、同様のことを言われた人はいますか？それとも、
営業の方はみんな”今なら”のような言葉を匂わせて、契約を
取ろうとするのでしょうか？
コメントをお聞かせください。

[763: 物件比較中さん]

>>762さん
積水ではありませんが住林の営業マンに全く同じこと言われました（笑）

[764: 匿名さん]

いまならって言葉は、自分のペースに持ち込む手段ですよ！
それにはまったらゆっくり考える暇もなくつぎつぎに進んで行って、こうしたいあーしたい思いもかなわず気がついたら積水で建てたってだけで何の魅力もない普通の家の出来上がり。
営業の契約取る成績優先と積水の売上向上・利益優先ですので、施主主導の家造はまずありえません。

[765: 匿名はん]

↑要するに、自由設計と言うより企業の都合の良い仕様に導かれるだけです。
ハウスメーカー（特に大手各社）では、建売よりまし程度の家しか庶民には建てれませんのであしからず。
家を建てるなら自己責任を自覚して、ハウスメーカーの営業ごときが知っている事以上の勉強をするべきです。
専門家が知らない事を質問出来る位に勉強しても良い位です。

[766: 積水検討中]

No.763, 764, 765さん
ありがとうございます。勉強しているつもりが、ありきたりの作戦に妻がのせられて、かなり大きく相槌を打っていたため、私まで「もしかして、本当？」なんて考えそうになりました。みなさんの意見のお陰でメーカーの誘導に乗っからずにじっくり比較検討を重ねて行きたいと思います。また、相談事があれば、書かせていただきます。ありがとうございました。

[767: 買った人より]

今ならって私も言われて契約しましたが・・・・
長く付き合うものです。
若干の金額より知識を増やすことが大切です。
自分のペースに引き込み　契約できれば・・・・
契約をしたら最後です。変更はできますが解約は・・・難しいです。
金額より知識・検討の時間が大切です。

[768: 積水検討中]

No.767さん
な、なんだか辛そうなレスですね。
「金額より知識・検討の時間が大切」っていう言葉を肝に銘じて、しっかり勉強してから、比較検討を行いたいと思います。貴重な意見、ありがとうございます。

[769: 契約済みさん]

はじめまして
現在、積水ハウスと建築請負契約を結んだ状態です。

そこで、質問なのですが請負契約後の値引き交渉って一切ないのでしょうか？
値引きのタイミングが分からず契約まで行ってしまいました・・・

後、営業が無知なことを理由に変更って可能でしょうか？
どなたか営業の変更をしたかたいますか？

[770: 匿名さん]

>>769
大丈夫ですか？
契約を結んだということは、金銭面も含めて納得したという意味ですので、通常ここから値引きは無理。
また、契約後に営業の変更を申し出たという話も（営業の転勤とか病気休業でやむを得ず変わったという以外で）聞いたことないです。

[771: 入居済み住民さん]

こんばんは
契約後の値引きですが、私の場合は契約後にいろいろと変更しましたが、個別の値段の話はせずに、営業から金額の入った紙はもらってっも参考程度にしか見てませんでした。そして着工前の変更契約書を作成するにあたって、契約前の値引き率を適用してもらう様に言いました。少し嫌な顔をされましたが、こちらの異聞として「契約前に家の仕様と1*.*%の値引きの内容を評価して契約したのに、変更分にこの値引き率が適用されないのはおかしい。」と、話すと変更分にも契約前の値引き率を適用してくれました。まー浮いたお金でまたいろいろと追加したのですけどね。。。
これが正解とは限りませんので、粘り強く交渉してください。日本のどこかで応援ｓてますよ。

[772: 購入検討中さん]

積水ハウスで40坪で2階建てで坪100万のプランきましたよ！！
いかがなものですかね？ちなみに本体価格は2900万です

[773: 契約済みさん]

＞772さん
意味が分からないのですが。
40坪で総額4000万円、本体価格2900万円ということですか？
だとすると解体費用、地盤改良、外構などにかなりお金がかかったようですね。40坪で2900万円ですとダインのほうですか？。

[774: 匿名はん]

国語の勉強してから書き込みをお願いします。

[775: ぬらりん]

都内でビーエコルドの完全分離型2世帯を建設予定です。延床62坪本体価格4456万総費用5658万になります。7.4パーセント値引いてもらい5239万です。　都内ではありえない値引率と言われましたがそれでもお高いですよね。。。
これから契約ですが、、私たちも最終の本契約まで値引き率適応できるよう交渉してみたいと思います。
どこのメーカーもそうですが価格に地域差があるようですね。都内で積水検討されてる方決め手を教えてください。私たちは間取りなどの提案力と実績とアフターの安心感でえらびました。もちろんエコルディク塗装やシーカスも気に入っております。

[776: 購入検討中さん]

総二階の長方形の建物（４０坪くらい）で寄棟屋根から切妻屋根へ変更すると積水ハウスではどれくらい費用がかかりますか？
ご存知のかたがおりましたら是非教えてください。

[777: 匿名さん]

通常、寄棟より切妻のほうが安いです。
積水ハウスでも同様のはずです。

[778: ぷるんぷるん]

↑そうでもないですよ。
ダインの場合、切妻にすると、ダインの量がが増えるため、値段が高くなるようです。「寄棟より切妻の方が30万円くらい高くなるのでは」と営業の方から聞きました。
　ダインウォールって高いですからね。

[779: 匿名さん]

ダインではそうなるんですね！
ありがとうございます。
私はＳＶで建てたのですが、少し安くなったので…
すいませんでした。

[780: 購入検討中さん]

積水のホームページにはちっちゃく「Be free」が残っていますが、今でもSVウォール（SHEQASなし）で建築は可能ですか？ 「be Ecord」と比較して価格はどのくらい安くなりますか？

[781: ぷるんぷるん]

↑たしか、営業の方に聞いたことがありますが、
『BE FREE』の外壁から『BE　ECORD』の外壁にするのに＋１００万円
『BE　ECORD』から『ダイン』にするのに＋１００万円
（家の大きさは不明ですが、４５坪くらいの家という前提だったと思います）
あくまで参考です。

[782: 物件比較中さん]

すみません。

積水ハウスで、35坪くらいの４ＬＤＫを建てようと思ったら、本体価格だけで坪いくらくらいするのでしょうか？
オール電化で、一般的な装備で・・・。だいたいでいいのでどなたか教えていただけないでしょうか？？
高いのは分かっているので、積水ハウスさんに設計お願いするとかもう恐れ多くて・・・

積水さんでも簡単な設計や見積は無料でしてもらえるのでしょうか？？

[783: 契約済みさん]

たぶんエコルドで坪単価65万〜70万くらいだと思います。だから本体価格2300万くらいじゃないでしょうか？設計や見積りは契約するまで無料です。それまでは他社との打ち合わせでアイデアを拝借したり、競合したりするといいと思います。

[784: 物件比較中さん]

それだと諸費用込みで２９００万円くらいになるのですか？

[785: 物件比較中さん]

782です。

783さんありがとうございます！
やっぱり積水さんはいいものを使っているだけあって、高いですね〜。

宝くじが当たったら買うぞ！って感じですね。
年収夫婦で500万の一家には到底手が出せそうにないです(;_;)

でも・・・ダ○ワで29坪で建物建設費の概算が、本体価格2000万だから・・・
そんなにずば抜けて高いわけでもないのかな？？？

[786: jojo]

私は積水ハウスのシャーウッドですが、36坪4LDKでソーラーシステム、オール電化で建物は2400万で契約しました。
いまはまだ打ち合わせの段階で、金額はアップするかもしれませんが、最初っから基本的なものがしっかりしているのでそんなには差はでないと思います。
他社は最初安くても、積水ハウスさんと同じぐらいの設備にすると結局は同じもしくは高くなってしまいました。

[787: 契約済みさん]

ダ●ワさんと比較するとだいぶお値打ち感はあるんじゃないでしょうか。

[788: 匿名さん]

>>787
なんで？
しかも伏字にするところがいやらしい

[789: 購入検討中さん]

同じ値段だったら、２階天井に厚いグラスウール、2階床にALC＋厚いグラスウール、１階床に厚いポリスチレンフォーム、凹凸が際立った外壁、制震装置標準の積水の方がお値打ち感がありますよね。外張断熱構造は高価ですか、効果はどうですか？

[790: 契約済みさん]

積水ハウスのビーエコルドで契約して、現在建築中です。
設計の段階で、カーポートをつけると伝えていました。
それにもかかわらず、カーポートをつけると外開きのスィング窓が開かないことに、外壁がつけ終わった後に、施主である私が気が付きました。
指摘をすると「カーポートの種類によっては微妙な位置に来るかもしれません」と回答され、私がつける予定のカーポートでは窓は開きませんので、「窓を外開きはやめて、上下スライドに」と窓を変えました。
カーポートの種類によっては微妙な位置にくるのではなく、普通車用、ハイルーフ車用、メーカーも色々変えても、どんぴしゃ窓に当たるんです。
それも指摘しましたが、謝罪も全くなく窓を変えて終りです。
上下スライドにしたら、窓を開けることは出来ますが、家の中の窓からカーポートが見えて括カッコ悪いです。
今さら外壁を作りなおしてもらうことも出来ないだろうと、我慢しました。
大手ハウスメーカーでチェックする人がたくさんいると聞いていましたが、こういうミスはあるんですね。
みなさんも気をつけてくださいね。

[791: 匿名さん]

家の設計の打ち合わせの段階で、外構のカーポートの種類を決めているなんてすばらしいですね。施主の鏡ですね。

[792: 匿名はん]

窓の反対側にカーポートの柱がくればよかったですね

[793: 契約済みさん]

No.792さんへ
２台カーポートで、梁の上に屋根をのせる形の三協アルミのＵスタイルなので、反対側に柱を持っていけないんです。
２台横並び用カーポートで片側柱は無理ですよね。
四国さんの左右２本足の２台用カーポートも考えましたが、その柱を持ってこなければいけないところにも、ドンピシャその窓がくるので、カーポートを変えても無理です。
積水ハウスでない私がお願いした外構業者の方が、色々と調べてくれましたが、無理でした。

外構計画は、お早めに。

[794: 販売関係者さん]

それではY型屋根の2台用カーポートはいかがですか？
参考URL
http://www.ec-life.co.jp/carport/index6.html

[795: 契約済みさん]

No.794 by 販売関係者さんへ
アドバイスありがとうございました。
Y型も考えましたが、見た目が好み出ないのと、なにより真ん中に柱が来て邪魔なのでやめました。
しかも、カーポートの来る真ん中にも窓があるんです。
まぁ、私は妥協しますが、皆様はお気をつけて。

[796: 契約済みさん]

積水ハウスの新しい塗装「TAFCLEAR-E」を実際に施工された方はいますか？

「TAFCLEAR-E」とは外壁としては日本発の技術を使ったハイブリット光触媒塗装です。
窒素酸化物を分解する「大気浄化」作用をはじめ、「汚れがつきにくい」「汚れを分解する」「汚れを洗い流す」「カビの繁殖を防ぐ」など太陽と雨の力でセルフクリーニングするエコロジーで高性能な塗装だそうです。

私はこの塗装にひかれてBeECORDで契約して、着工しているのですが、足場がはずれて外壁を見てみたら、とても汚いのです。
現場監督からは色むらだと言われるし、支店長からは現場でのタッチアップによるものだと言われるし。
ともかく、遠目でみても、近くでみても汚いんです。
「こういうことはよくあるんですか？」と聞くと、現場を見ていない支店長さんに「同じようなことはあります」「光りの加減でみえる」「あなたが選んだ外壁はタッチアップが目立ちやすい」などと言われました。
よくあるトラブルというわりに、対応を工場と連絡を取ったり、本社と連絡を取ったりしているといことで不良品発覚から５日経った今でも対応策がだされていません。

現場の張り紙からも、タフクリア塗装はかなりデリケートなものであることには間違いないように思います。

外壁でトラブルがあったということを聞いたことがある人がいれば、教えてください。

[797: 入居済み住民さん]

建方工事直後は外壁が少しべたべたしていたかも知れません。それで汚れるのかも。最初は思ったより外壁の色が明るすぎて、失敗したなと思いましたが、数ヶ月たって改めて見ると自分好みの色に濃くなった気がします。ただ、私の家は近づいてじっくり見ても汚れた感じはありません。ちなみに、７９６さんは何色を選ばれましたか？ジュエルグレイン塗装にしましたか？

[798: 契約済みさん]

No.797さんへ
ウッディクラフトなのでパウダーTe塗装です。
積水ハウスのホームページの鉄骨２階建てのカーソルを合わせると一番初めに出てくる茶色い外壁です。

今日、支店長と話した後に、汚れのようなものは支店長さんが言ったようにタッチアップであるというということでいいのですね。と夫が営業さんに確認すると、実は補修をした跡と認めました。

納得です。だって初めて見たときに、「なんか外壁と少し色が違う絵の具を筆でつけた跡みたい」と思いましたから。

No.797さんの外壁は何ですか？
私はウッディクラフトともう一つはリップルストーンです。
リップルストーンも補修をしているだろうけど補修の跡はほとんどわかりません。
あんなに傷をつけられていると、「カビの繁殖を防ぐ」や「汚れを落とす」というのは、部分的に機能していないところが多くあると思ってしまいますね。
興味があれば、汚れどころでない汚い外壁を載せている我が家http://plaza.rakuten.co.jp/kamestyle/へどうぞ。

エコルデックのテクニカルガイドや「こだわり技術通信　防汚塗装タフクリアE」という積水ハウスの出しているカタログはご覧になりましたか？
塗装が何層ありそれが揃ってはじめて機能するのもであるとわかります。
これをみれば、たしか補修が大変でしょうね。
ただ、我が家の外壁の補修の跡をみても、何層もの塗料が塗られたかは疑問です。
それをあちこちに傷をつけられて、あんな補修をされたというのは、あるまじき行為だと思います。

[799: 契約済みさん]

Ｎｏ７９８さんへ

ブログの写真拝見しました。たしかに色むらが目立ちますね。自分も積水のイズオーダーで計画を進めていますが、タフクリアーＤ、タフクリアーＥ共に現場塗装なのですか？いまさらですが詳しい方教えてください。

[800: 契約済みさん]

積水ハウスの外壁は自社工場で作られています。
タフクリア塗装も工場でなさたものが、現場に運ばれて組み立てられます。
「積水ハウス　こだわり技術通信　タフクリアE」の最終ページの一番下の注意事項を見てみてください。

・塗装の塗りかえ時期は１５〜２０年後を目安に考えています。ただし、防汚塗装は現在のところ現場での再塗装には対応しておりません。あらかじめご了承下さい。

と書いています。

傷をつけられると、現場でタフクリアの塗装で補修は出来ないということです。

タフクリア塗装を考えられている方は、現場で再塗装の出来ないであるのなか運搬中や施工中に傷をつけられた場合はどのように対応するか聞いてください。
その上で、タフクリア塗装をお願いするか考えましょう。

[801: 入居済み住民さん]

Ｎｏ７９８さんへ

ブログの写真拝見しました。外壁を張り替えて、きれいになった写真が早くみたいです。がんばってください。

[802: Hiro]

こんにちは
Be Ecordの建売を購入しようかと悩んでいます。
9月に完成した物件です。
土地64坪1100万　建物延床38坪で2850万　計3950万です。
設備は
・床暖房
・エコウィル
・エアコン2台
・カーテン、ダイニングテーブル、リビング家具付き
・浴槽ミスト
・食器洗い乾燥機、ガスコンロ付き
・照明器具付き
・ウッドデッキ、外構付き

この金額は妥当な金額でしょうか？
アドバイスお願い致します。

[803: 匿名さん]

>>802
安い！妥当な金額だ、
しかし６４坪で１１００万円ってどこ？？
うちは５倍以上したよ・・・

[804: 匿名]

積水のシーカスが気になって、検討していましたが、最近CMを見たら、『阪神大震災の加速度の2倍の力』でも大丈夫という表記で検証しているのをみて、ガッカリし、検討を取りやめました。

阪神大震災は被害は大きかったけど、地震力加速度はそれほど大きくない地震だというのは、業界内では有名な話。一般の人はきっと、阪神の2倍？でも大丈夫と勘違いしてしまうでしょう…。

[805: 外壁トラブル]

外壁トラブルを書いたものです。
もし、ＢｅＥＣＯＲＤでウッディクラフトを選ぼうと思われる人がいたら、是非、さかのぼってお読み下さい。
現在、私があっている欠陥商品の経過について書いています。

あのひどい外壁は、「汚れをキズと誤認して補修した結果、補修箇所が多くなって美観が損なわれた」と回答してきました。
外壁は光触媒層までありますが、補修はバリア層までを塗るそうです。
手順どおりの補修をしたが、ウッディクラフトはバリア層と光触媒層が違って見えるということです。
違って見えるってものすごく目立ちます。
職人が汚れとキズを誤認したと、職人さんのせいにしていますが、ウッディクラフトは従来のバリア層だけの補修だと、かなり色が違って見えてしまうということを把握していなかった積水ハウスの問題だと思って、謝罪文の書き直しを要求しています。
光触媒がほどこされた、ウッディクラフトは、ぬれた手で触ったり、顔の油などがついた手でさわると、光触媒層と反応するらしくかなり目立って、なかなか消えません。
そんな、職人さんが汚れをキズと間違うほど、汚くなる外壁は使えないと、張替えを要求していますが、積水ハウスは外壁を塗りなおして対応したがっています。

楽しい家作りのはずが、このようなことになって残念です。
トラブルがあったときや、アフターサービスの確かさを考えて、大手にしましたが、失敗を思わなければならなくなると思うと残念です。
最終的に、よい家になることを望んでいます。

[806: 契約済みさん]

もう少しで着工の者です。ダインコンクリートでもこのような事例があるのでしょうか？、、不安です。。

[807: 周辺住民さん]

>>804
じゃぁどこにするの？

[808: 購入検討中さん]

積水オーナーさんに質問です。
現在BeECORDで検討中なのですが、これは付けた方が良いという機能や
製品等ありますか？
今考えているのは、太陽光発電+オール電化（エコキュート）です。
あと営業さんから、バルコニーの物干し竿を引っ掛ける物（名前失念）を
提案していただいてます。
これら以外に使ってみて便利だというものがあれば教えて下さい。
ちなみに家族は、夫婦と子供３人（10歳、3歳、0歳）の５人家族で、
2階建て約40坪、5LDKの家になります。
何でも構いませんので、みなさんのご意見をお願いします。

[809: ダインごろう]

ダインコンクリート３７坪２９００万円（税込み、カーテン・照明付き）で契約しました。契約時に一旦交渉し３％から５％に値引きを引き上げてもらっています。しかし、その時点では土地が確定しておらず、土地購入に至らなかった場合には契約破棄の約束をしており、土地購入が決定した後で最終の値引き交渉をするつもりです。それは可能でしょうか。現段階の坪約８０万円はやはり高いと思います。更なる値引き交渉が上手くいかなかった場合には、土地未購入という事で契約破棄も考えています。値引き交渉についてのアドバイス及び契約破棄した場合の諸費用の差引き状況等について教えて下さい。宜しくお願いします。

[810: 購入検討中さん]

積水ハウスに軽量鉄骨２階建ての見積もりを貰いました。見積もりをどう考えたらいいのか（適正なのか、高いのか）、分からず質問いたします。

本体工事は３０００万（４５坪・税込み）ですが、それ以外に、屋外給排水工事８２万、カーテン・照明６５万、床暖房工事（１７帖くらい）８０万、ガス工事２３万、エアコン３台（隠蔽配管）５０万、水道分担金２１万、印紙・登記費用４０万となっており、結局総額で３４００万（税込み）です。

本体工事は仕様（外壁ダインコンクリート、ほぼ総２階、特別な設備はなし）等によるのでしょうけれど、本体工事以外に上記程度の費用がかかるのは普通なのでしょうか？

あと、一般にＨＭで坪単価というのは、上記本体工事以外の費用は無視して、本体工事のみで計算するのが通常なのでしょうか？
他の人の書き込みをみても、このあたりが分からないと比較できないので、困っております。
本体工事だけですと、坪単価約６７万円ですが、それ以外も含めると、坪当たり７５万円となります。

以上よろしくお願いいたします。

[811: マンション投資家さん]

しかし、積水の施主候補はレベル低いのは
定番なんですか？（べんべんといい・・・）

↓の日本語ビギナーさん

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29097/

[814: 他社契約済みさん]

>>810
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3566537.html?ans_count_asc=20

[815: マンション投資家さん]

>>810
マルチ投稿は、マナー違反。

>>813
ネットナンパ師　「ワカメ」もお忘れなく

[816: 匿名さん]

ここなんかどうでしょう？

http://pxpx.dip.jp/~iechannel/cgi-bin/naji.cgi?mode=view&class=0

[817: 契約済みさん]

＞809

契約後は無理です。
土地の契約にいたった段階では、そのまま契約が進められます。
残念ですが、あきらめて下さい。

嘘ついて土地を契約しない方法しかないですが、トラブル可能性大です。
気をつけて。

[818: 匿名さん]

８１０さんへ
ガスなのに床暖房が８０万ですか？オール電化ならわかりますが、それは少し高いですね。
あとその他は設備や敷地状況がわからない事にはお答え出来ないですね・・・

[819: 匿名さん]

本体のみの値段で坪８０万ならそうとう豪華な家ですね。内容を教えてください。

[820: ぷるんぷるん]

８１０さんへ
値引き前ならそんなもんじゃないですか？
うちもほぼ一緒です。
うちの、床暖房は多分１４帖くらい（予想です。LDKが２０帖なので）で６０万です。
ガスなので温水式です。温水式の設備は電気ヒーター式よりイニシャルコストが高いと思いますよ（メーカーHPを見ると）
ちなみに、イズオーダーです。
現在契約後打ち合わせ中です。
私もそろそろブログはじめようかな？

[821: ダインごろう]

>817さん。返答有難う御座います。
やっぱり契約後は駄目ですか・・・ショックです。
でも駄目もとで言うだけは言ってみます。
ところで、海の近くに建設する予定ですが、積水は塩害大丈夫ですよね？
軽量鉄骨は錆び易いと聞きましたが・・

[822: 契約済みさん]

>>818、>>820
810はマルチを指摘されたのでもう来ないでしょう。

[823: 積水に決別さん]

積水の条件付土地が気に入って、積水に電話を入れてみた。

営業マンは最初は熱意があるいい人物のように見えたが、
話が進む中で、鉄骨ではなくシャーウッドがいいと言ったら
態度が豹変。自分は鉄骨一筋で生きてきた。鉄骨で建てない
なら土地は売ることはできない。と言い張る。
積水ハウスの建築条件付土地なのだからシャーウッドでも
よかろうにと思ったら、鉄骨積水が入札で妙に高く買い付け
てしまった鉄骨積水の持ち物の土地だから、シャーはダメだ
という一点張り。

積水ハウスと名乗っていても、まったく別の会社だという
ことをそのとき初めて知った。

いよいよ最後は鉄骨積水の支店長が出てきて、土地を売る
のは積水だ。売主として買主を選ぶ権利がある。気に入ら
ん者には売らん。鉄骨積水をナメてやがるな。侮辱をする
な。とガナリ出す始末。

積水検討中の皆さん。最初の営業さんのつくり笑顔にダマ
されないように注意して下さいね。

[824: 匿名さん]

＞８２３さん。

なんだかすごい話ですね。本当の話なら、とんでもない支店長ですね〜

それにしても、鉄骨とシャーウッドって、別の会社なんですか？
夢工場なんかでも、鉄骨・シャーウッド・シャーメゾン、
全部同じ所に展示してありますけど・・・

[825: 購入経験者さん]

単に数字が欲しいだけでしょ。鉄骨部門の。
そんなの積水側の都合だし、高飛車な人間もいるのだな。
そんなところから買う必要は全くなし。
そんな人間ろくでもないし、間取りも勝手に決められそうで怖い。

そんな支店長みたいな人間自体が存在することが許せない。
会社の中では高給取りで怖いものなしなんだろうな。

[826: 匿名さん]

積水の営業の作り笑い、怖いものがありますよね〜。。
うちの地域の営業もそうでした。　煙草のにおいプンプンさせてくるんです　そして持ってきた資料も煙草の臭いで臭かったのを思い出します。
その営業さんいまでは　支店長しているみたいです。

[827: ビギナーさん]

積水マウス

[828: 匿名さん]

＞８２３さん

私が出会った積水の営業さん（鉄骨での打ち合わせをした方）は、
「シャーウッドが売れないと困まる。」って言ってましたよ。
８２３さんのような方は、積水としては大事にしなきゃいけないのにね〜

[829: 匿名さん]

>823さん
こんなことに成らなくて良かったですね。
http://www.sekisuinezumi.com/

[830: 匿名さん]

鉄骨積水とはなんですか？積水とは別会社というのはどういうことでしょうか？鉄骨積水＝積水ハウスでよいのですか？

[831: 入居済み住民さん]

積水最悪。

[832: 建築中]

積水ハウスは鉄骨系と木造系で支店が異なるのです。良心的な(!?)支店では客の要望により、木造系から鉄骨系、鉄骨系から木造系への紹介を行います。ただ、自分の支店で建築する方が、その支店へ貢献が大きくなるので、紹介を避けているのでしょう。建築条件付の場合は、当初から鉄骨系/木造系までの線引きがあるのかどうかは分かりません。ずばり聞いてみたらいいのでは？

831のような内容も根拠もない書き込みは遠慮していただきたい。

[833: 積水に決別さん]

> No.830 by 匿名さん　
> 鉄骨積水＝積水ハウスでよいのですか？

そのとおりです。
積水ハウス＝鉄骨住宅。（シャーと区別するために鉄骨積水としました）
積水ハウスのシャーウッド＝木造住宅。（在来とは少し違いますけどね）

同じ積水ハウスを名乗っていて別の支店ということになっていますし、
社員の人事交流もあるようですが、実はまったく別の会社と言って
いいくらいです。積水ハウス同士での競合ということもありえます。

また、府県をまたぐ別支店での連携は、うまくいっているところもある
のかもしれませんが、別の県同士の鉄骨積水とシャーとはお互いの利益
配分をめぐってまったく仲が悪いところがあるようです。

[834: ８２３さん]

>No.829さん

どうも有難う。
いよいよ契約書に印鑑という段階になって、そのお話を知ったもので
すから、ぞっとしました。
この支店長さんは何かを意図して、ぼくをあおってきたのではないか
と思うと、あそこでふみとどまってよかったです。

シャーにしたいといったとたんに豹変した鉄骨積水・・・

ほんとうによかったです。
一瞬の判断が一生を左右することを知りました。

[835: 匿名さん]

>824さん

夢工場はたしかに全てを一箇所にまとめてありますね。
個人で訪問する際どうなるのかは知らないのですが、
支店が企画するバスツアーでは、鉄骨とシャーウッドで支店ごとに
説明して回る建物を区別していました。支店としては、両方を見て
回るアレンジはしていないようです。

[836: 購入経験者さん]

シャーウッドは10年位前は積水ハウス木材という別会社でした。もともと在来工法で地味な感じでしたが木材住宅強化という事で、「どうしても木材で」という客の積水への取り込み強化の為、シャーウッドブランドと立ち上げた経緯があったと思います。

[837: 匿名さん]

んー、私の建てた支店では両方扱ってましたが…
地域によって違うのでしょうか？
軽鉄・シャーどちらでも担当は変わらないって
言われましたし。

[838: 契約済みさん]

今、積水（鉄骨）で話進めていますが、営業はシャーウッド店の人ですよ。
なんでそんなことになったかというと、旦那が鉄骨派・私が木造派だったので、どちらとも初めは決めてないまま話を進めていたからです。
営業マンは、鉄骨・シャーウッドどちらの知識もしっかり持っていて（自社製品の理解度については、他社と比べてピカイチでした。積水ハウスは営業の教育がしっかりしているなと思いました）、どちらのメリット・デメリットも平等に説明してくれました。
その後、わりと早期に鉄骨に方向性を決めて話をしていましたが、シャーウッドへのゴリ押しとかはなかったです。今では、シャーウッド店の店長まで同席しつつ打ち合わせを進めています。
鉄骨・シャーウッドに店が別れたのは、ここ2〜3年の話だったと思います（営業も初めは鉄骨の営業をしていたそうです）。地域によるかもしれませんが、うちの地域は確執なんてものはまったくなさそうです。

[839: 購入検討中さん]

積水の外壁が、どの展示場見ても良いなーと
気に入ってるのだが、高いんだよな

どこも、ダインコンクリートを使用してるのでしょうか
それとも、サイディングなどもあるのかな
サイディングなら、どこのメーカーを使用してるんでしょうか

[840: 契約済みさん]

ダインコンクリートならパターンが５種類しかないので見てすぐ分かります。小葉積パターンが一番多いのではないでしょうか？うちも迷いに迷って結局小葉積にしました。行き着くところは小葉積でしょうか？

[841: 購入検討中さん]

>>840
サンクスです

５種類？
パンフ見ると、小端積み、古レンガ、ダイス、砂石、スクラッチと

ということは、他はサイディングやタイルということだよね

小端積みが良いと思ったんだが、
ニチハ、クボタ、東レ、トステムに似たやつがないんだよな〜
かといって、積水にすると高いし・・・

[842: 購入経験者さん]

今年、積水ハウスのダインコンクリートで、家を建てました。
営業マンの人柄に惹かれ、またカタログ等の雰囲気に心奪われ契約を決意しました。私自身、建設産業に携わっているということもあり、積水ハウスなら大丈夫だろうと思い、信頼しておりました。契約から引渡しまでの一連の監理体制などは、さすがと感心させられましたが、現場監督や作業員の個人の技術や、知識は普段我々が携わっている職人の方々と比べると明らかに見劣りしました。すごく残念でした。

[843: ビギナーさん]

積水ハウスの制震装置「シーカス」はどうなんでしょうか？HMとか見るといいなと思うのですが、話を聞くと１Fに3から4本ぐらいしか入れないと聞きます。そんだけで、大地震に耐えられるとは思いませんが、どうなんでしょうか？教えてください。

[844: 契約済みさん]

＞８４３

3-4本入れれば十分です。ちゃーんと構造計算してるみたいですから。
それが心配って言えば、それまでですけど。。。

ダイワのジーボなんて2枚だけだし。
そもそも制振装置は、まだどこのHMも導入段階で、そうとうゆれるのが心配か怖い思いをする人向きのオプショナル商品だし。

それでも心配なら5-6枚入れてもらえば？
先方も絶対無理とは言わないでしょ。でも100万くらいUPすると思うよ。

[845: ビギナーさん]

>844さんへ

ありがとうございました。大変参考になりました。
気休めでも、無いよりあったほうがいいかなぁと思っていましたので、
標準的な本数をお願いするつもりです。

[846: 入居済み住民さん]

2階建てで、1階床面積24坪です。何も言わなかったら、標準でSHECASは10枚も入っていましたよ。構造計算ではSHECASが無い状態で計算して強度3だそうです。

[847: 購入経験者さん]

SHEQASって構造強度を上げるものではないと思うのですが。
耐震ではなく制震のためのものですよね。わたし、間違ってます？

強度を決めるブレース（耐力壁）は開口部（窓・戸など）には入れられないのですが、壁にSHEQASも入るとなると、ブレースを入れる余地が更になくなるので、それなりに坪数の大きなお宅でないとSHEQASは厳しいのではないかと。

[848: 購入検討中さん]

SHEQASは制震機能付き耐力壁。
枚数は家の大きさや形状で異なるので一概には言えない。

坪数小さいとSHEQASがバランス良く配置出来なくて・・・って
事はありがち。

[849: 周辺住民さん]

シーカスを付けないとブレースが伸び切ったりしちゃうからね。
阪神淡路で一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・

[850: ご近所さん]

>>849
>一番補修率が高いＨＭみたいだし・・・
根拠は？
匿名の掲示板といってもソースぐらいは併記すべし。
そうでないならたたかれますよ。
しかも、関西地盤で総戸数が多いのだから補修戸数も
多くなって当たり前。
たた「戸数」と「補修率」は別尺度。
正確なソースの提示をお待ちしております。

あの大震災で補修ですむなら評価すべきでは？
あなたが被災地以外の居住者であれば問題外ですが。

[851: 購入検討中さん]

Be EcordとIs Dyneで迷っています。サッシと外壁性能についてご意見を頂きたく、初めて投稿させて頂きます。
１）サッシについて
IV地域居住ですが断熱性能アップグレードしています。Q値はBe Ecordで1.85、Is Dyneで1.84になるそうです。
アルミの触った感じが気になるのでサッシをアルミ樹脂複合サッシ（室内側の枠が樹脂）にしたいのですが、Is Dyneには設定がないため、AJサッシにするにはBe Ecordにするしかないと言われました。Is Dyne標準のエアタイト断熱アルミサッシに比べて、全窓合わせて価格差156000円プラスですが、その分の性能差がありますでしょうか？　サッシは一度入れてしまうとなかなか変更できませんので悩んでいます。
２）外壁性能について
カタログを見ますと、Ecordecは凍結融解600回以上に対しダインは200回で質量も10%減とあります。
また、防火性能もEcordecは840度30分で室内70度ですが、ダインはグラフから読みとると840度30分で室内100度のようです。
重量はサンプル品もですが、当然鉄筋の入っているダインの方が重く、耐震的には軽量のEcordecの方が良いようです（特に我が家では太陽光発電4.4kwものせるので）。Ecordecのタフクリアには防汚れだけでなく、大気浄化・防カビ機能もあります。
すでに10年以上使われてきたダインと最新のEcordecを比べると、デザイン的なもの以外の差があまりないか、むしろEcordecの方が優れているようにも思えるのですがいかがでしょうか？
価格面は別にして、性能面の比較でダインと最新のEcordecの優劣を教えていただければと思います。　　よろしくお願いします。

[852: 匿名さん]

あまりカタログスペックに振り回されない方がいいと思いますよ。

HMもせっかく開発した新商品を売りたいでしょうから、新しい方が優位であるかのような印象を抱かせるテクニックみたいなものは必ず存在します。

カタログ上の数値なんて計測条件とか変えたりしていくらでもコントロールできますし。（積水がそうだと言い切るつもりはないですが）

そもそも出たばかりの素材は実使用の実績がないので、実用上の性能の優劣なんて今の段階ではまだ判断付かないのではないかと。理論はあくまでも理論。

実績の長いダインの方が、理論上ではなく実性能の面ではある意味こなれていて良い、という考え方もあると思います。（マイナーチェンジを重ねていった工業製品ような感じ）

[853: 匿名さん]

IsDyne(カタログ名?)はIsOrderの事でしょうか?
耐熱と凍結についてはダインでも十分な性能があると思います。
防音性能は重量があるダインが上ですね。コンクリートへの
光触媒塗装は技術的に難しさがあるので親水塗装になっていますが、
大気浄化するために家を建てるわけではないので。。。
厚みがある分ダインの方がより重厚感が出ると思います。
窯業系サイディングがいいか、PCがいいかの好みでしょう。

サッシは外気が3度くらいで、室内が20-22度、加湿器使って
湿度55%超えとかになりますと、条件によってはサッシの隅が軽く結露します。
I地域等ではどう対応しているのでしょうかね?
私は断熱アルミで十分だとは思いますが、後悔ないように再度
問い合わせてみるのも良いかもしれません。

[854: 契約済みさん]

Ｎｏ８５１さんへ

どっちも良いように思えます。好みの外壁パターンや色で決めても良いのかなと感じますが、値段に関してはダインコンクリートの方が高いと聞いてます。見積もりで比較してないのですが７０万ほど違うと聞きました。

[855: 購入経験者さん]

>846さん

24坪で10枚のシーカスとはおかしいですね。
どんなことになっているのでしょうか？
ちゃんと営業さんに確認すべきです。

だいたい、小さめの戸建てでそんなにたくさん制振装置をいれるなんて聞いたことも無いです。

[856: 契約済みさん]

シーカスも耐力壁の一部ですから、掃き出し窓がないのでしょうか？普通の耐力壁もいっしょに数えている気がします。

[857: 匿名さん]

1階の床面積が24坪で、例えばL字型だったりすれば
10枚はそれほど不思議でも無い気がしますが・・・

揺れる事で力を逃がす構造にこの手の装置はブレーキをかけます。
なので、重心に対してバランス良く配置しないと家は捩れます。
ベストな場所に配置すれば少なくて済むかもしれませんが、
間取りや窓の大きさで思い通りにはならないですからね。

床面積だけで枚数の多い少ないは判断出来ません。

[858: 846]

>855さん
857さんの仰る通りです。24坪とは、１階の床面積です。総床面積は46坪です。積水は10枚、ダイワ、ミサワは2枚。形は違うけど効果一緒なら少なくて安いほうがいいですよね。積水では、うちの制震装置は使っているゴムの量が他社と桁違いと、お客に説明し納得させるのが定石だそうです（たぶん）。

[859: 購入経験者さん]

>858さん

レスどうも。
他社でもプラン作成してもらっているのですね。
私はＤＨはやはり2-3枚で提案されました。
積水でも3枚でした。ミサワはＭＧＥＯは検討しませんでした。
積水の営業は、とっても自社のシーカスに自信があるようで、他社のとは減衰力が数百倍違うと力説していました。たしかにダイワのものよりは品質がよいのではないかと思いました。

[860: 購入検討中さん]

>852, >853, >854さん
レスありがとうございました。
Is Order標準のエアタイト断熱アルミサッシにするか、AJサッシにするかが、Is Order＝ダインにするか、Be Ecord＝Ecordecにするかという事になります。
Q値が示された値であれば、あまりAJサッシにこだわらなくてもいいのかな、とも思いますが、設計段階でのQ値はどのくらい当てになるのでしょうか？
某HMでは実邸での測定もしてもらえるようですが、積水ハウスでは可能でしょうか？　
住宅性能評価を見たことがないのですが、これに記載があるのでしょうか？
ダインはステータス、Ecordecは実利という気がしますね・・・
年末年始にじっくり考えていきます。　ありがとうございました。