積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[541: 匿名]

何処のＨＭにするかではなくＨＭがどのレベルの下請けにおろすかで
出来上がりがかわりますから・・・
ただ　私の地区の大○ハウスや○条ハウスはしっかりしているとききます。
私の職場の自称　家には煩くしっかりと知識を持っている人に
どこがいいのか？依然聞いたことがあります。（この人は我が家が積水ハウスと知りませんでした。）
ベスト５に積水はありませんでした。
大○ハウス・○条ハウス・ハイム・○友林業・○サワホームでした。
我が家が積水ハウスと教えるととってつけたみたいに誉めてましたが・・・・
前述しましたが、ＨＭよりも作業する大工です。ミスがなければ何処でも一緒です。
企業としてしっかりと儲けていますから・・慈善事業ではないですから・・あとは自己満足です。

[542: 匿名]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[543: 匿名さん]

価格交渉の時に言われた８％値引きって、どの価格に対する値引率なんでしょうか？
うちの場合、本体のみ８％でその他（解体・外構・給排水など）は値引きなしでした。
トータルの金額で考えると、実質６％チョットの値引きになるんですが、他の人の値引きも同じなんでしょうか？

[544: 匿名さん]

良いＨＭ？どこのＨＭでもいっしょだと思う。下請けがどこでするか？日程に無理は無いか？アフターは？こればっかりは運だと思う。自分が実際に対応して判断する目を持つことです。購入者が自分で調べて営業より勉強しているぐらいじゃないと駄目じゃないかな。人の意見を聞くことは大事だがあまり信用しすぎるのはどうかなと思いますが。

[545: 匿名さん]

　昨年末、積水ハウスで建てましたが、色々トラブルがありました。
ある時から、毎日、現場を見て周るようになり、現場監督（ほとんど姿を見かけない）が
気づいていないミスなども早期に発見できました。
　積水ハウス、信じていただけにショックでしたが、まだまだこの業界は、旧態依然とし
ているようです。他のＨＭや工務店にしても大差はないと思います。
　５４４さんの言うとおり、頼れるのは自分です。

[546: 匿名]

>>542は何が書いてあったのぉ？

[547: 匿名さん]

積水ハウスでダインコンクリート、４０坪で坪単価５０万〜６０万は無理ですかね？無理ならその根拠をお願いします。

[548: 匿名さん]

>>548
無理。
根拠とか言う前に自分で営業所に行ってみたら。
正直言ってその値段でダインにしようと思うのが無謀。
ビーフリーでもしんどいよ。

[549: 匿名さん]

ヘーベルみたいに一階床下、ALCに出来ないかな？
今だと基礎の上に鉄骨で梁、その上に交叉する形で木材（+断熱材）でしょ？
なんとなくヘーベル方式って安心感があるのですが・・

[550: 匿名さん]

俺らも今ダインで、４０坪で話しているが。。。その値段は無理でしょ＾＾；
外壁の塗装も新しくなり、シーカスも標準になったからね〜
ビーエコ（前のビーフリ）でも厳しいのでは。。。
ダイ○かスミ○に話したらどうでしょうか

[551: 匿名さん]

我が家はビーフリーだけど、１３０㎡で坪単価７０万強だったな。

[552: 匿名さん]

ウチはダインだけど、外溝・諸費用を別にした建物本体だけでも、30坪で坪単価80万以上したよ。

シーカス・タフクリア導入前のキャンペーン価格だけどね。

当初はローコストメーカーと競合させて安くさせようと目論んでたけど、最も安い仕様でも坪70万は切らなかったな。

結局、外観・内装に欲が出て、坪80万を越えちゃったけど…

[553: 匿名さん]

[554: 匿名さん]

[555: 木造希望]

タマと積水比較スレで以下のような事をいわれてますが、やっぱシャーウッドは選択肢からはずしたほうがよいですか？

＞シャーウッドは鉄筋の代わりにただ木を使っているだけで、
＞構造自体が木造とは言えない代物だよね。
＞樹種にしても、単にヤング率などの特性だけで選別して、
＞スプルスなどの腐りやすい木材を平気で使っている。

＞使用している構造材のことを理解していないので、
＞平気で柱や梁の集成材の接着面と平行に穴を開けてボルトを通して、
＞ボルトを通して接着面に荷重が集中する構造が家の中に溢れている。
＞住宅展示場で営業と話しても、構造のことは金物を使っているから
＞安全と言うだけで、内容を全く理解していない。
＞どこに力をかけると危ないとかの集成材の性質を一切考えないで、
＞単にある硬さの柱としか捉えていない作りなので、とっても怖い家だと思う。
＞まるで、構造材に剥離してくれと言ってるような作りだよね。

＞とりあえず、宣伝に使える壁倍率とか、
＞Ｑ値とかＣ値とかの初期性能だけは考えてるようだけど、
＞長く安定して住める構造ではないと思う。
＞単に鉄骨の延長ではなくて、木というものをしっかり勉強してくれないと、
＞良い家は造れないと思って、シャーウッドは候補から外しました。

[556: 匿名さん]

最近、積水ダインで家を建てた者ですが、坪６３万〜から可能です。自分は建坪４１坪、吹き抜け合わせると４３坪程ですが本体価格で２７００万程でした。建具、石張り等、贅沢な内装は控えましたがこだわる所にはこだわってもこの値段でできます。積水で建てたい意思を営業さんに伝え真剣に話を進めた結果です。値引き交渉は自分からは控えましたが（決算に合わせ交渉したが）満足に仕上がっています。もっと打ち合わせをし、自分で納得するまで交渉すればどこのハウスメーカーでも同じ結果を得られると思いますので頑張ってください。

[557: 匿名さん]

＞556
本体価格だとそれ位ですよね〜
私も今話を進めてますが、そんな所です

外溝、諸費用を欲張ると。。。てな感じになってしまいますが＾＾；
とりあえず希望通りに伝えて、そこから他社との比較をしながら値引きにもっていこうかと思っております。

[558: 552]

>556

>最近、積水ダインで家を建てた者ですが、坪６３万〜から可能です

地区や家の大きさによる違いでしょうか？

都内だと、とても不可能な価格に見えるのですが…

556さん、557さんは、どちらの地区で建築予定ですか？

[559: 匿名さん]

はじめまして。
これから家を建てようと思っておりまして、2階建て鉄骨60坪程度と考えております。
セキスイのＨＰをみて一度お話しを聞こうと思っております。
お伺いしたいのですが、ＨＰにあるようなおしゃれなインテリア（シンプルモダンだったかな？）を希望してるのですが、坪単価にするとかなり高いんですよね？　　実際はあんな家はサラリーマンでは難しいのでしょうね？

[560: 匿名さん]

私は千葉で土地は１５０坪程の所に建築しましたがその他がかなりかかりました。でも、本体価格は多少の違いがあっても材料は同じなのですから本来はどこで建てても変わらないはずですがやはり支店によっての違いはあると思います。No.559さんへ　シンプルモダンは積水の中でも高くはありません。（私の家もシンプルモダンです）それより和風、ヨーロピアン風の方が金額が張ります。６０坪だとこだわらなければ坪６０万から可能です。営業さんに聞きましたが４０坪までは坪６５万以上〜４０坪以上だと坪６５万から下がるようです。極端な装備を除きますが。６０坪だと最低ラインは３６００万という事になりますが、なんだかんだで本体４０００万と読んでいたほうが正解かと思います。

[561: 匿名さん]

560さん　ありがとうございます。
>シンプルモダンは積水の中でも高くはありません。

確かにセンスは良いと思いますが、お金はかかってないのですね。
坪60万+αぐらいですか？
トヨタホームのセンスも好きなので、両方のお話しを聞いて見ようと思います。
ありがとうございました。

[562: 雅美]

最良のパートナーを見つけてください。
http://woman-line.info/i/

[563: 匿名]

５６１さん
積水を気に入られている中　　　なんですが・・・・
積水だけがＨＭではないですよ。色々なＨＭを見てまわるのは勉強になります。
気に入ってＨＭ＝積水と決めているのであれば・・・・止めはしませんが、
他　ＨＭも見てまわってはどうでしょう。
自分の建てる家のためにも　又、積水のためにも・・・・
現代は便利になって知りたいことをネットで入力すると色々な情報を得られる時代ですので・・・
そうゆう意味でも　色々と勉強・情報収集をしてみてはどうでしょうか？
よほどの人でない限り　一生に一度の買い物ですから・・・

[564: 匿名さん]

↑余計なお世話だよ。

[565: 匿名さん]

↑こういう噂もありますよ
http://www.sekisuinezumi.com/

[566: 匿名さん]

[567: 匿名さん]

パーソナルオーダメイドで40.5坪を考えています。装備はそれなりですが、現在の見積もりは、
本体のみ2470万（税抜き）、値引き197万（約８％値引き）で精一杯と営業マンは言いますが、そんなもんでしょうか？

[568: 匿名]

営業マンからビーエコルドはワンプライスで値引きなしと聞いていますが…
８％も値引きしてもらえるのでしょうか？

[569: 匿名さん]

新発売の「イズオーダー」ってどうですかね？
他のシリーズと比べて価格帯、値引きはどんなものでしょうかね？
建坪50坪程度で、設備や内外装にも適度にOPも入れたとして・・・

諸先輩方や検討中の方がおられましたらご教授下さいませ

[570: 匿名]

まずは　情報集めです。
我が家は、情報収集をしなかったために営業を始め　色々な積水の人のみの
発言を鵜呑みにしてきました。
これが良かったのか？悪かったのか？わかりません。
（建築１年未満で答えをだすのは早いと思いますので・・・・）
ただ　色んな意味でネットをフル活用して　家のこと積水のこと他ＨＭのことを
調べておけばよかったと後悔してます。
皆さんも時間の許す限りこのレスだけではなく『積水ハウス』＆『家』＆『他ＨＭ』で
検索して情報収集をしてください。
集めた情報が無駄になることはないでしょう。

[571: 匿名さん]

＞547さん
バス、キッチン、トイレを作らずに、広いリビングにしてしまえば、坪50〜60万円は可能だと思います。銭湯通いになってしまいますが。

[572: 547]

トイレは公園が、バスはソープがそれぞれ近所にあるので問題ありません。
キッチンはオール外食で解決できそうです！

[573: 匿名]

結構　値引きできる話を聞きますが・・・・
私も私の会社の友人も積水ハウスで建てましたが、
私の家と友人の家はかなり値段が違いました。
全く同じ物件ではないので異なるはあたりまえですが・・・・
友人の方が全てにおいて１ランク以上上なのに安かったです。
話を聞くと高校時代の同級生がいて１＊％はあたりまえのひいても
問題ないラインと言われたそうです。
そこからの値引きがメーカー（営業）との交渉みたいです。

[574: それって本当ですか？]

No.565さん
顧客を訴えた(のを支援してる)時点で「どうなのかなぁ？」と思ってましたが、
そんな事情があったのですね。それって本当なのでしょうか？
まぁそれが本当でも、既に出来上がっている企業イメージとこれだけの規模があれば、
まったく平気なのでしょうけど。（後々の問題発生時の補償などの面において）
しばらくは裁判の経過を見守りたいと思います。

[575: 匿名さん]

＞571
すばらしい発想ですね
でもトイレだけ欲しい。
後は何とかなる。

[576: 匿名さん]

シーカス付けて風呂つけない。はいはい、はいはいはい、わお、あるある探検隊、あるある探検隊。

[577: 匿名さん]

＞570
積水で建てられたのなら、それだけで幸せに思わないと・・
実際、建てたくても建てられない人の方が多い。

[578: 匿名さん]

>570
先日、シャーウッド引渡し終わりました。15年前大手HMの２×４で新築した家。結露問題やリフォーム制限で涙を呑んで取り壊し。化成、住林等々と比較し、積水へお願いしました。設計、施行とも前回のHMより合理的で遥かに優れていました。担当営業、設計、コーディネータ、監督の方が好かったのかもしれませんが、今度は30年は持ってくれると願いたいですね。

[579: 川]

積水の重量鉄骨3階建てで建てようと思っているんですが、延床面積40坪ぐらいで建てた方、建物でいくらぐらいで建てたのか教えて頂けますか？

[580: 匿名さん]

カタログにあるような、特別なバリエーション（和風、南欧風など）で建てた方いらしゃいますか？町に建っているのは、単なるダインウォールの建物（積水風）しかないような気がしますが。

[581: きひ]

積水の新しいシリーズ、イズオーダーとビーエコルドを契約された方、値引きが何％でしたか？
教えて下さい。　　私の地域では、新商品なので、値引きは出来ない！の一点張りで・・・

[582: 匿名さん]

積水の建築条件付を契約してしまいました。。。。心から後悔しています。契約前にある程度の仕様を書いておおよその見積もりを出してもらいましたが、契約後、リクエスト全部を切れるとさらに５００万以上のアップと言われ、契約から１週間以上たっているのに、いまだ正式な金額はもらっていません。もう不安で不安で夜も眠れません。積水のやり方を信じられません。手付金を返還してもらって何とかキャンセルできないものでしょうか？

[583: 匿名さん]

＞５８２さん
「リクエスト全部を切れると」とはどういう意味ですか？
あまりオプション付けないで、契約時の見積もりの仕様で建てればよいのでは？

[584: 匿名さん]

「リクエスト全部を入れると」
・・・の誤タイプじゃないのでしょうか。

ウチの場合、契約前に（予算的に無理とわかっていても）
理想的には付けたいものをとりあえずアレコレ付けて見積り、その仕様で契約。
（同じく建築条件付だったので、提携割引以上の値引きは一切ナシでしたよ！）

で、契約後に妥協できるものから順に外していき、
なんとか出せそうな金額になったところで仕様決定、という運びでした。
それでも当初の見込みよりはちょっと高くなりましたが・・・

[585: 匿名さん]

５８２です。最初に積水から提示された金額に、リクエストを入れたら３００万アップ、
契約後、自分たちのリクエストはすべてそ３００万に収まっていると思って契約。
その後、CAD入力で正式な金額を出してもらったら、さらに２００万は上がってしまったとのこと。騙された気分です。一番最初に自分たちのリクエストを入れたら、これくらいです、
と言われて契約したはずなのに、契約後の正式な金額との違いに愕然としています。
建築条件付って3ヶ月で仕様などが決まらなかったら解約になるんでしたっけ？
とにかく、営業さんや積水のやり方が信用できなくなりました。
とても楽しい家つくりとは言えないので、どうにかキャンセルしたいです。
難しいとは思いますが、いい解約の仕方をご存知の方はいらっしゃいませんか？

[586: 匿名さん]

イズオーダーで契約しました。
値引きは出来ないと言われましたが、結局本体で○％、外溝で○○％、あとは○○万円分のオプションサービスまで付けてもらいました。
結局556さんのように、どこまで迫真したトークで交渉するかじゃないでしょうか。。。
私の家は42坪程を計画しておりますが、本体で坪65万程ですよ。
一応納得してサインしました。
積水一点張りで話を進めていくと、かなりナメた金額を提示してくるでしょうね。実際私も初めは積水だけで話しておりまして、その時はビーフリーで本体で坪75万程でした。それで嫌気がさして色々なメーカーと話を進めて、自分で色々家の構造の事を勉強して、その都度積水に状況を説明していく内に積水も焦り出して必死になってくれました。
時間はかかりましたがしっかりと納得いくまで話し合いができて良かったと思います。
皆さんの中でもっと安くで契約された方がおられたら是非、お話聞かせてください。

[587: 匿名さん]

>>585
> 建築条件付って3ヶ月で仕様などが決まらなかったら解約になるんでしたっけ？

土地売買契約だけの段階でしたらそうですが、
建物の建築請負契約もしている状態でしたら白紙解約は出来ません。
手付金放棄による解約になります。

> その後、CAD入力で正式な金額を出してもらったら、さらに２００万は上がってしまったとのこと。

まあ確かに、積水はそういうところはありますね。
追加リクエストを出すと「だいたい3万円UPくらいですかね」
とか言っておきながら、後日修正見積が出ると、
「ああ、6万でしたね〜すみません、へへ」なんて、しょっちゅうでした。

施主がその追加をどれだけ重要視しているかによって値段を調整しているような感じでした。

[588: 匿名さん]

[589: 586です]

588さん
本契約です
○％なんですが、10％ではない。と言っておきましょうか＾＾；
もったいぶってる訳ではないのですが。。。
値引き率っていうのはあまり気にしないほうがいいと思います。
最初の提示額が高ければ高いほど値引率も大きくなるでしょうし＾＾；
１４％ってのは、かなり最初にボッてるような気がします。。。

本体価格での坪単価が重要なんかなって思ってます。

私は3、5、7％のどれかです。

[590: 匿名さん]

積水って何処が他と優れているのでしょうか？客が下手に出て買うほど価値があるのでしょうか？
積水が作ったブランド価値にみんな騙されていませんか？それって積水の商法ではないのかな？

[591: 匿名さん]

[592: 586です]

591さん
ダインで坪56.4万なら私よりもはるかにいいじゃないんですか＾＾
新商品になって値引きが少なくなっても坪61万程ならうらやましいです＾＾

頑張った結果をまた教えてください＾＾

[593: 586です]

591さん
追加です
もしまだ契約しておられないなら、ハンコを押す前に契約後のオプションの追加分の値引きは
同じかどうか確認された方がいいかと思います＾＾

[594: 匿名]

しばらくぶりの書き込みです。
内容流れは、大分把握したつもりですが・・・
色々と書き込みたいネタはあるのですが・・・・
以前　事実を書き込んだときに書き込み停止となりましたので・・・・
何を何処まで書き込んでいいのやらですが・・・
皆さんは書き込み内容についてどう思いますか？
誉め称える内容のみ書き込んであり実際建ててみたら？
がいくつかあるレスがいいのでしょうか？

皆にわかってもらい積水に改善してもらうためにある程度のことを
書き込み積水にも進歩してもらうの為のレスがいいのでしょうか？
私は積水で建てたオーナーとして今後も進歩発展してもらうためにも後者が
いいのですが・・・・・
『積水ハウスを語りませんか？』タイトルをもとに今一度　よく考えて見ましょう。

[595: 匿名さん]

↑どっちでもいいんじゃねぇか？

[596: 匿名さん]

姉が工務店で建てた２×４住宅、建築途中に見に行ったら釘がいたるところ飛び出していた。
問題ないのかって大工にいったら、パネルで見えなくなるから大丈夫って説明でした。
完成した家は立派でしたが、なんか適当に建てられたみたいな印象しか・・・
大手を選ぶメリットはあると思います。

[597: 匿名さん]

素人の目に見えない部分での仕事の完成度
悪くはないんでしょうが、注文者からすると気になり注意したくなる部分
こういう所が大手ではお金を取ってる分シビアでしょう
見えないからいい、１０年くらいは何とかもつ・・・
こんな言い訳をしない大手を選ぶメリットは中小選ぶよりは大きいでしょう

[598: 融通無碍]

可変空間について語りませんか？

[599: 融通無碍]

間取りが簡単に変えられる家

[600: 融通無碍]

小さくても大きい家　多機能大空間

[601: 匿名さん]

初めての書き込みです。
積水ハウスを検討中、少しでも情報収集出来ればと思い、このサイトを一読させて頂きました。
いろいろな書き込みの中で、やはり検討している身としては価格が一番目を引いています。
担当営業は、「皆様に平等な提案をするため、最初からベストプライスを提示しているため、
他社のような値引き行為は致しません。最近コンプライアンスの関係で会社からもその旨の通達が
出ています」といっており、値引きは出来るか不安でしたが、なんとなくいけると思えてきました。
そこで相談なのですが、現在BeECORDで39坪で地盤改良なし・ALL電化・床暖・エコキュート・ソーラーパネル3KW・エアコン5台・照明・カーテン・外構その他諸費用込みで3500万円と言われています。2900万円くらいまで下がれば希望額（2750万）に近づくのですが、▲600万円は無謀でしょうか？
また、いくらくらいまではいけそうですか？？

[602: 匿名さん]

10%OFFで3150万が妥当なところかと思います。

[603: 匿名さん]

私もそう思います。

[604: 匿名さん]

火災保険なども込みなら3200万でも御の字。多分はじめ100万引きくらいが提示されて
相当交渉して3300万円。2900万なんて絶対に無理。

[605: 匿名さん]

＞ソーラーパネル3KW・エアコン5台
これを諦めれば、かなりいけるんじゃない

[606: 匿名さん]

イズ　オーダーで延床58坪で考えていますが、外構抜きで建物のみで坪単価63万はいかがなものでしょうか？担当者からは紹介割引と坪数の大きさを考慮しての特別プライスですと言われますが、どんなもんでしょう？価格から●●パーセント値引きは最初から上乗せされるとわからないので、現在坪単価で交渉しています。

[607: No601です]

No602〜604の皆様ありがとうございます。
3200万をターゲットに交渉をして見ます。
オール電化なので、ソーラーパネルも考えていましたが
場合によっては、あきらめて目標に近づけるようにします。

[608: 匿名さん]

>>607
ソーラとエコキュートは元が取れないオール電化商品の代表なので
ソーラ無し＋電気温水器にするのが最もコストパフォーマンスが良いです。

[609: 匿名さん]

机上の計算だけどね。
実際にどうかは10年くらい後にならないとわからんよ。
実際にエコキュートが壊れるかもわからないし、修理にいくらかかるのかもわからない。
太陽光だって電気料金が上がるかも知れないし下がるかも知れない。
ま、今の情勢から買電料金も売電料金もはどちらかというと優遇されてあがる気はするけど。

[610: 匿名さん]

ビーフリーＳＶで契約しました。
６０坪で４２００（税込み）。値引きは坪４．５万程度でしたが本契約までにもっと値引きいけますか？
それとも契約時の値引き率が優先となるのでしょうか？
また、キッチン、洗面カウンター、トイレは施主支給を考えてますが、実際、トラブルなく進められるのでしょうか。
経験のある方教えてください。

[611: 建築予定]

ダインとエコルドで迷っていますが、45坪で差額はどのくらいなのでしょうか？
見た目が美しいダインか、何年たってもきれいなエコルドか。

[612: いちまつ]

現在建売を検討しています。何も言わなくてもいきなり１００万弱をその上司は値引きをしてきましたが、一体いくらまでいけるのかなあ。こちらの希望は３５坪で土地代込み（諸経費ぬく）で現在まだ４％くらいなので８％くらいまでいきたいのですが。

[613: 匿名さん]

＞ビーフリーＳＶで契約しました。
＞６０坪で４２００（税込み）。

ビーフリーでそれはちょっと高い気がします。
よほど内装に凝られましたか？
施主支給分は４２００には入ってですか？

[614: 匿名さん]

↑そんなもんでしょ。

[615: 匿名]

６１０さん
本契約（社内では変更契約という）の際、最初の契約金額と比較して多少前後すると思いますが、値引きのパーセンテージは同じです。っていうか、追加値引きはできないです。もし、追加値引きを追求し過ぎると、最悪、契約キャンセルになって契約時に振り込んだ頭金は戻ってきませんので、注意してください。

[616: 匿名さん]

６１０です
みなさん、ありがとうございます。
追加値引きはダメそうですか・・・

４２００のなかに施主支給分は入ってます。
あと照明、カーテン代合わせて１２０も含んでました。
向こうの言い分では施主支給の場合、支給分全額引かれるのではなく取り決めた値引き率の分は引けないと言ってます。
「それでＯＫ」と返事をしてしまったけど、書面では取り決めてないので（口頭のみ）そこは変更できるのでしょうか？
それと
まだ内装は詳細まで話しが進んでません。品番と価格のみ
良いのか標準品なのかの判断ができません。決まってるのは間取りのみです。
１階と２階を逆転したプランでハイウォールのバルコニーが２箇所。２階勝手口なので外階段を
つけたくらいです。
ちなみに単世帯仕様です。
値引きがダメならちょこっとした内装のサービスは可能ですか？
棚とかニッチなど

[617: 匿名さん]

積水で建てられた諸先輩方に質問致します

もしも、む１回家を建てる事が出来るのなら
やはり積水で建てますか？


「絶対建てない」方は、次は何処で建ててみたいですか？
「勿論積水で建てる」方は何処に拘りますか？

[618: 匿名さん]

積水で建てられた諸先輩方に質問致します

もしも、もう１回家を建てる事が出来るのなら
やはり積水で建てますか？


「絶対建てない」方は、次は何処で建ててみたいですか？
「勿論積水で建てる」方は何処に拘りますか？

[619: 匿名]

６１０さんへ
６１５です。
文面を読む限り内装仕様の詳細が決定していないようなので、営業の方は、おそらく契約時の内装設定を、ごくごく普通の仕様で金額設定していると思います。（普通の仕様といっても、質は良いですが・・・）
　「値引きがダメならちょこっとした内装のサービスは可能ですか？棚とかニッチなど」とありますが、サービスはないと考えたほうが無難です。社内では、契約後の追加値引きが原則禁止されており、打ち合わせを進める中で、積水側に非がない限り追加値引きはできません。

[620: 匿名さん]

へーベルハウスと比較して積水ハウスのBeeフリーで契約を考えている者ですが、建物のみの値段で
（諸経費や解体費ぬき）37.5坪（2005万円）ですが、へーベルハウスいわく、「決算月で制震装置もついていないBeeフリーでその値段は高い」との事でした。金額の相場としてはどうなのでしょうか？だれか教えてください。

[621: 匿名さん]

坪単価53.5万ですか、高くはないと思いますよ。
シーカス入れると値引きできないとか何とかで
一気に跳ね上がる可能性大です。

[622: 匿名さん]

621さん
さっそくありがとうございました。
皆さんのレスを拝見していると自分が折衝中のこの件は高いのかと思って
正直不安でした。本当に印を押すか押さないかの段階まできているものですから・・・
参考になりました。

[623: 匿名さん]

＞６１８
○どちらでもない

そこそこ満足してますが、他の

[624: ６２３]

他のＨＭでも建ててみたい気がします。もっと安いＨＭでもいいかと。

[625: 匿名さん]

現在ビーフリーで検討中のものですが素朴な質問です。
通常のビーフリーは建物のみの値段でいくら位なのでしょうか？
ちなみに、自分が頂いている内容は、38坪で建物のみ2200万円（ガスの床暖房サービス）ですが
いかがなものでしょうか。

[626: 匿名さん]

３８坪２２００万円で普通くらいだと思いますよ。
どうも、ビーエコルドが発売になってビーフリーＳＶは安くなったようです。
ビーフリーで使用するＳＶ壁とエコルデック壁は同じ物です。
光触媒塗装がされているかいないかの違いですね。
あと両者の違いは「SHEQAS」ダンパーが無いことくらい。

[627: 匿名]

６１８さんへ
絶対建てない！！！！！！！！
内外装　間違っているのに認めない上に
クロス・床・押し入れ内　いたるところに小さな傷がある。！！！！
いっても直してくれない。
積水関係者が無視しているから・・！！！
全てを直すと凄い金額になるみたいで・・・・
本当のことだが　こんなことを書き込むとアクセス禁止なのかな・・・・？

[628: 匿名さん]

↑信じられん・・・。

[629: 匿名さん]

>>627
　ご愁傷様・・・。
　まず、直す事ないでしょう。
　利益優先ですから、金掛かる事は○水側がたとえ悪くてもしないから。
　あとは、のらりくらりするだけで相手がやった決定的証拠（意匠図面、傷をつけた証拠写真と物的証拠等）が無いと訴訟しても直す金以上の金掛けてつぶしに来るだけ。
　○水だけじゃ無いけどさ・・・。
　他に構造的な問題や欠陥・手抜きがなかったらまだましだよ、近所の○イワの家なんか手抜き工事されて（トイレの換気扇はあるが換気口が無いので天井裏びしょびしょ壁の中は？）屋根も瓦が全部ずり落ちてトユに引っ掛かって落下はなんとか免れた様な事があったが、１０年すぎたら系列のリフォーム会社の管轄になるみたいで、直すなら莫大な金を請求されるみたいですが欠陥が発覚する前に
庭と塀に金使ってたから出せないでしょう。
　あと１０年もつかどうか・・・もう年だし子供いないのでこのまま住み続けるかもしれませんが、大きな台風や地震があったらアウトでしょうね。
　世の中大手だからって安心出来ないもんです。
　大手HMは莫大な利益とって下請・孫請けに丸投げですから、業者は施主じゃなくHMを見て施工するからね、金もらうの施主じゃなくHMだから。

[630: 匿名]

私　以上の人がいるのをほっとするやら
見てびっくりするやらですが・・・・
こんな話を聞いても我が家はよくならず・・・
見えるところでこれだけなので構造ではどうなのか？
とにかく大手であれどうであれやったことの責任をとらないのが・・・・
偶々かもしれませんが　我が家はＨＭが積水だったので・・・
次の資金は・・難しいですが・・・次があるなら　絶対積水は避けますね
体験してるだけに・・・

[631: 匿名さん]

質問させてください。セキスイで見積もりをお願いしたところ、38坪で単価は56万円(建物本体のみ)という金額を提示されました。破格値だそうで、値引きは一切出来ないそうです。これは、安いですか?高いですか?普通ですか?
ちなみに、Be freeです。あとBe freeって、廃盤になるんですか？長くなってスミマセン。

[632: 匿名さん]

こんにちは。わたくしも今月積水のビーフリーで契約を済ませたものです。金額としては妥当
なのではないでしょうか？なにかサービスをつけていただいたらどうですか。ちなみに私は床暖房
をただでサービスしていただきましたよ。
尚、ビーフリーは長い間積水の看板商品だったらしく今後は、ビーエコルドなどの制震装置付きの商品
が支流になるみたいですが、すぐの廃盤ではないみたいですよ（積水営業いわく）。
ちなみに、値引きはいくら位でしたか？

[633: ６２３]

＞６２７さん

我が家は、床の傷とかクロスの隙間など、サービスに連絡すると、すぐ直しに来てくれます。
支店レベルで担当者が対応してくれないのなら、本社に訴えてみてはいかがですか？

[634: 618]

貴重なご意見有難うございます

小市民の我々にとって高い買い物なので
慎重に選びたい

目先の「値引き」に釣られて契約してしまい
逃げられなくなってから態度豹変という話を
よく聞きます

また、値引きしたら表面上は変わらなくても
その分は帰ってくるとも聞きます

建てた方が「実際にもう一度建てたいと思うかどうか」
これが何よりです

[635: NO.631です]

>632さん
貴重なご意見ありがとうございました
始めは、坪単価で言うと70万程になると言われましたが、とても無理・・・と伝えると徐々に値を下げて、今の金額(坪、56万)を提示されました。急にそこまで下げられるものなんでしょうか？
あと、金額は下げられないけど、窓の数は好きなように増やしてもいいと言われました。
個人的には、床暖房が欲しいと思っています。

[636: 匿名さん]

ビーエコルド約36坪で建物形状がL型一部2階建てで
今話を進めているんですが建物のみで約2400万(坪単価約67万)なんですが
この価格は妥当なんでしょうか？
建替えで一部家屋を切り離して残すのでその解体＆修繕費用は込みです。
その他外溝工事等を入れると2500〜2600万になると言われてます。

[637: 匿名さん]

よく妥当でしょうか？と聞く人が居るけど、
どこまで含んでだか分からないので、返答が難しい。

オプションをどの程度含めているのか（カーテンや照明はも）？
仮設工事は入れているのか？
付帯工事は入れているのか？
諸費用は、どの程度含めているのか？

定義が人によってバラバラなので、何とも言えない。

[638: 636]

カーテン、照明等の設備費、付帯工事等
建物以外にかかる工事費全て込みで2500〜2600万です。
要するに建て終わるまでにかかるであろう全ての経費込みの価格です。

[639: 匿名さん]

Ｌ字で高くなってる分でしょうか。

いや、値引きできないビーエコルドはそれ位かも。。

[640: 636]

営業の方にもL字型な上に一部2階建てによる屋根面積の増加で
ボックス型総2階建てに比べるとかなり坪単価が上がってると言われました。

今の1階面積のまま総2階にすればかなり坪単価は下がるとの事でしたが
延べ床面積が増えるので結局総費用は増えるとも言われました。