積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[461: ダイン？キラ！]

ＮＯ４５３さんへ　４月にダインの光触媒が出るというのは本当でしょうか？３月末まで、ダインキャンペーンがあり、只今パナのキラテックとギリギリ悩んでます。ぜひとも、教えて下さい

[462: 匿名さん]

話が飛びますが・・かな？戻りますが・・かな？
結露の話が以前ありましたよね。いろんな人が薀蓄　書き込んでましたが・・
まず
①湿度についてですが、水蒸気は、絶対湿度の低いほうに流れます。わずかな隙間からでも・・・。
　今時の扉の下が少し空いている家は水蒸気にとっては仕切りが無いのと一緒です。
　風呂・洗面台・流し　から　その他の部屋へ行きます。
　２４ｈ換気のダクトでもつなっがていますので・・・。家中に平均的になります。絶対湿度で。
②換気によって改善はされます。但し　入ってくる空気の絶対湿度が低いことが条件です。
　又、皆さんが論議していました２４ｈ換気ですがあの程度（１部屋／２時間）の
　換気では、全くではないですが、ほとんど変わらないくらいです。
　よって２４ｈ換気は結露対策には、ならないといってもいいでしょう。
　あたりまえだとか自慢げに書き込んでましたが、つけても意味ありません。
　専門的にです。もっと換気すれば別ですが・・・１部屋／０．５位
以上　私の調べた知識自慢です。でも積水で結露は意外と思うでしょうが
でるべくしてでているのです。何処のＨＭも同じ・・ではありませんよ。

[463: 匿名]

築９年のセントレージに住んでます、最近給水配管の水漏れが発覚しました。自分で手配した設備屋さんで調べたら、なんとチーズ継ぎ手に接着剤がついておらず、差し込んであるだけでした。早速カスタマーに連絡しましたが、配管保障は２年で当社の立会い無しでは保障できないと思いますと言われました。この状態で配管施工後の加圧試験をしたとは思えないんですが、どう思いますか？あと結露ひどいです。

[464: 匿名さん]

462さん＞どこのHMが結露に対しては大丈夫と思いますか？

[465: 匿名さん]

４６２ではないですが、床を合板にしなければ
木材が調整して結露しにくい見たいです。
腰板があればなおさらＯＫです。
基本的に高気密・高断熱ですから・・・？
積水は、高？では無く　中気密　中断熱ですが・・・
結露は・・・・。機械的に除湿することを考えたほうがいいですよ。
外気の湿度とかの影響も無いですし・・・・。
色々なメーカーが　自動の除湿機を出しています。

[466: 463です]

今日カスタマーから連絡があり、給水配管の加圧試験をしますと言われました。やはり試験はしていなかったらしいです。ということは他の屋内給水、排水、ダクト工事等どうなっているかとても不安です、これらは結露の大きな原因になるのでは？

[467: 匿名さん]

別レスにありましたが、詐欺ではないかとの意見も・・・
読本には、いかにも一般家庭での状況みたいに掲載してあるけど
実際は実験（とうゆう話）で一般家庭では同様の効果がないとか・・・・
『読本に実験の結果です。』と無ければ・・・詐欺ですかね。
あたかも一般家庭みたいで勘違いしそうな内容だから
じゃ○に電話してみようか？でも詐欺になるのなら契約して
賠償もらったほうがとくかな・・・。でもねーーー

[468: 匿名さん]

＞基本的に高気密・高断熱ですから・・・？
＞積水は、高？では無く　中気密　中断熱ですが・・・

中気密、中断熱って何を根拠におっしゃられているのですか？
いや、当方、積水ハウスを検討しておりますので、ちょっと気になりまして。
アドバイスいただければ幸いです。

[469: 匿名さん]

光触媒はセラミックサイディングのほうでしょ？

[470: 匿名さん]

　４６５でないけど、次世代省エネ基準値では、高気密高断熱じゃないって事だと思うよ。
　最低でも外気温−4度以下時に20度設定の暖房を寝る前に切って６〜８時間後に17度位をキープ
する位じゃないと・・・（Ⅳ地域でだけど）ま〜自分的な考えだけど。
　真冬に暖房してても寒さを感じるようじゃ高気密高断熱じゃ〜ないでしょ。

[471: 匿名さん]

　↑付け加えれば、規格が決まっているＨＭの家で実験結果より明らかに劣る出来って事は、
下請け施工業者の腕が悪かったって事で、はずれ引いたって事かな？
　ＨＭ責めても最後は、下請けのせいで関係ありませんだと思うよ。
　のらりくらりは、大手程うまいらしいし裁判沙汰になっても金に物言わすか責任逃れもうまいから・・・知られてないだけで大手ＨＭでも酷い事が結構行われてるよ。
　行政命令にも無視するＨＭもある位で、ちょっと言い過ぎたか・・・関係ないよね

[472: 匿名さん]

また、しったかぶりか。
積水ハウスは高断熱。

[473: 匿名さん]

４６８さんへ
自分は、分け合って積水で建てた家を３年弱で売り払って大○で建てました。
理由は会社の転勤で会社から補助金が出るので・・・。
積水をよく思っている人には悪いですが全く違います。
確かに２軒目という　有利な面はあるでしょうが・・・差し引いても差は大きいです。
できることなら友人とかで大手にすんでいる人に頼んで各メーカー試してみては・・と思います。
事前に検討することが非常に大切だと思いました。
検討するのには資金はそれほどいりません。時間は必要ですが・・・建ててからでは遅いのです。
あと　どくほんですが、記念に家にあるのですが　確かにさぎくさいですね。
あの表記では　勘違いしますね。４６８さんも読本の内容をこと細かく聞いてみては・・・
それで営業が逃げるようであれば・・・ね。ま　がんばってください。

[474: ４６８]

みなさん、参考になるご意見、ありがとうございます。
積水ハウスはあまり良くなさそうですね。
夢工場などでは、とても良い印象を持ったのですが・・・
幸い時間だけはたっぷりありますので、営業さんをつかまえていろいろ質問してみたいと思います。
ところで４７３さん、大○とは、○和ですか？
積水ハウスよりも良いですか？

[475: 431]

＞４５３
そうなんですか。知らなかった。
シンプルモダンのインテリアが好きで、それが似合う家はないかな、と
建築家に依頼することも考えましたが、
ウチは親が積水ハウスで建てて非常に満足しているので。

[476: 匿名さん]

4月が楽しみ

[477: 匿名さん]

こんばんは。積水で建ててまだ１年も経ちません。やっと近所にもなれてホットしたもつかの間、お向かいさんに「壁に・・」と２階を見てみれば何か１０cmぐらいはみ出てって茶色のタイルは白く・・たまたまカスタマイズの人がいて「はじめて見ました！」そのときから揉め事が始まりました。僕がきちんと見ればよっかたんですが、２階でカスタマイズが「パテですぐ直りますよ！」で安心してしまい・・
後に内側から釘。しかも現場主任は承諾のなしに外から抜いた。写真も抜いた後でタイルが剥げたか分かる程度の低い写真で・・・
本当に釘だったのかもわからず・・・今は自分が見ていないことを後悔しています。

[478: 匿名さん]

高気密高断熱の定義はありませんから、470の言うように自分的な考えでしか判断できません。
世間の最低基準が次世代省エネクリア（温熱等級４）でしょうかね。
私的にはスウェーデンハウスや一条工務店の夢の家、セキスイツーユーの２×６等の、Ｃ値やＱ値が特に優れている家を高高と言いたいですが。

[479: 匿名さん]

>477
タイルってことは、積水ハウスじゃなくて、セキスイハイム？

[480: 匿名さん]

477です。ハウスです。業者が「欠けてるみたいなので埋めておきます」その前に僕も近くで見ていなかったので、写真を。見て驚きました。何が刺さっていたかは今は分かりませんが、茶色のタイルが割れたように無くコンクリーが抜き出しに・・・しかも指が一本入りそうな穴が空いていました。勝手に抜かれた釘は１cmもないぐらいのしょぼい釘でした。だから本当にそれだけだったのかも分かりません。

[481: 匿名さん]

制震フレーム「シーカス」と光触媒塗装「タフクリア」が発表されましたね。

[482: 匿名さん]

ダインキャンペーンで契約した後に、こんな隠し玉があったとは・・・・・
だから、ダインキャンペーン。在庫一掃処分だったのね・・・・

[483: 匿名さん]

ダインは免震になって、
セラミックサイディングが光触媒になって分厚くなる。
そして、価格が全体的に高くなり、値引きも厳しくなる。
コンクリート外壁に光触媒は難しいらしいですよ。（ヘーベル・ハウス談）

[484: 匿名さん]

免震はこれからもオプションですよ。制震フレームが一部モデルに標準と。
光触媒はダインにも採用されました。ただ、セラミックの方が
ちょっと高機能な光触媒のようですね。やはりコンクリートには難しいのかも。

[485: 匿名さん]

ビーフリーの価格でキャンペーンを利用してビーダインになって
なんてうちらは、お得な時に買ったんだろう、最高についてるじゃんって思っていたら...........


制震フレーム「シーカス」　オリジナル光触媒塗装外壁の「エコルデック」...........

先週から着工したんだけど、もう取り消せないよね...........orz

[486: 匿名さん]

制震フレーム「シーカス」、オリジナル光触媒塗装外壁の「エコルデック」ってシャーウッドでも可能なのでしょうか？シャーウッドを検討中で気になります。

[487: 匿名さん]

>>486
CMで見た限りシーカスはムリじゃね？

[488: 匿名さん]

ですよねー
た私も新聞の中刷りを見た限りはそう思いましたが、気になったもので
これでゆっくりと眠れます＾＾

[489: 匿名]

制震フレームは８ヶ所設置で３０万円と発表されていますね。
外壁塗装はいくらなんでしょうかね〜？
坪単価も約５０万円となっていますが、今まで積水ハウスで建てられた方は
坪単価（鉄骨２階建て、本体のみ）いくらでしたでしょうか？
参考までに教えて頂きたいです。

[490: 匿名さん]

当方、キャンペーンのダインで契約し、現在インテリアの打ち合わせをしているところです。
うちの営業マンは契約する前から新商品の説明をしていただけましたよ。
その時言われたのがダインで契約に間に合わなかったら差額なしでエコルディックに変えますよとのことでした。
でも、ダインのほうが外壁は良いのでダインをお勧めしますと言われました。
私も光触媒に興味がありましたけどダインの外壁に惚れていたのでダインで行くつもりです。
ちなみに開発陣が全国のエリアを回って説明しているらしく地域により情報のタイムラグがあるらしいです。私の地区は最初のほうに説明があったらしく色々と教えていただけました。

[491: 匿名さん]

外壁としてはダインの方が良いと私も思うけど、ダイン版の光触媒(TAFCLEAR-D)を
選択しない(できない?)のは何か理由があるんですか? 納期の関係ですか?
SHEQASも8カ所30万円程度の追加なら、安いですね。

[492: 匿名さん]

私は、やっぱり在庫処分のダインよりも新しい光触媒ダインが良かったなぁ

[493: 匿名さん]

コンクリートパネルの在庫なんて持たないでしょ。基本邸別生産だし。
タフクリアも、塗装行程の後半が異なるだけようなので、塗装前の在庫が
仮にあったとしても、どちらにも対応可能。
新製品直前の契約だから、値下げしてたってだけかと

[494: やっぱりセキスイ？]

主人の実家がセキスイなんで、建てるならセキスイにしようと思っています。
光触媒ダインとエコルディックって何が違うんですか？
知人がダイワのジーボで契約したんですけど、ジーボのＸＥコート？とどっちがいいんですか？
コンクリートには光触媒が難しいとありましたが、どうしてですか？
シーカスは８箇所３０万とありますが、そんなに必要なのですか？それを入れると間取りに制約が出てしまうとかありますか？
質問攻めでゴメンナサイ。

[495: 匿名さん]

ダインはプレキャストコンクリート+親水性塗装で、エコルデックは窯業系サイディング+
光触媒親水性塗装です。 比較すればダインの方が遮音性等優れていますが、意匠で好みの方を
選択すれば良い程度ではないかと。　基本的にはXEコートとどちらが良いかは、どちらも
実績が無いのでなんとも。。。似たようなものでしょう。過度な期待は・・・

シーカスは、従来の1階のブレース(筋交い)だった箇所の一部を置き換えて、
大きく揺れる、2階の揺れを低減させるものです。間取りの制約は従来通りでしょう。
使用する数は、家の形状や大きさで変わります。

[496: やっぱりセキスイ？]

ありがとうございます。営業の方に聞いても、多分良い事しか言ってくれなさそうなので、
こちらの掲示板に来ました。
ＨＭの良い所も悪い所も全部把握した上で決めないと、やっぱり後悔しますよね。
予算に見合わないようなら、ダインは諦めます。
エコルディックの方が、光触媒の効果も期待できるみたいだし・・・

[497: 匿名さん]

>>492
在庫処分ではなく、ダインコンクリートを作っていた会社を完全子会社にしたためのキャンペーンだそうです。そのためコストダウンを図れたらしいです。

[498: 匿名さん]

「契約するころには、ビーフリーがなくなってＳＶがモデルチェンジするのでは」という
営業マンの言葉を胸に抱きつつ打合せを進めてきました。
そこに、今回の発表。
「ＳＶの料金でエコルディックにさせていただきます」との提案がありました。
個人的には、「光触媒」にも「シーカス」にもそこそこの魅力は感じております。
ゴムの経年劣化は大丈夫なのかとは思いますが・・・
追加料金は、耐力壁の関係で基礎と柱のみで約１５万円。
エコルディックを選んだほうがよろしいでしょうか？

また、しばらくは「ビーフリー」も「ＳＶ」もラインアップに残るそうです。
エコルディックは「ビーフリー系」の後継だと思いますので４８５さんは
「ビーフリー」から「ビーダイン」ですからやはりお得だったのではないでしょうか。

[499: 匿名さん]

>>498
私はエコルデックに変更して正解だと思います。
SVウォール+タフクリア塗装=エコルデックだと思うのだけど、違いそうですか?

シーカスの耐久性はどうなんでしょうね? まぁ暴露部に使用されているわけでなく、
内部のフレームに接着されているので、劣化要因は少ないと思いますが・・・
これは信じるしか無いですね。

[500: 匿名さん]

ウォール・エコルデック・セラミック・ダイン
外壁はいろいろありますがどれが一番いいんですかね。

[501: たいじ]

「制震フレームは８ヶ所設置で３０万円と発表されていますね。」
　　↑これって、どこで発表してありますか？
「ビーダイン」のプランで、シーカスの制振フレームをオプションとしてつけることは
出来ないのでしょうか？

[502: 匿名さん]

2世帯で検討していますが、BEECORDで建坪55〜58　オール電化+標準仕様で、本体だけで
いくら位行きそうか判る方いますか？
パ○ホームでは、本体のみ(オール電化+キラテック）で3100（キャンペーン？)って言われ
へー○ルでは3400(キャンペーン？)だったのですが、積水はもっと高いのですか？

[503: 匿名さん]

＞＞５０２
住友不動産で施工面積６３坪　同じく２世帯で外構除く全て税込み２７００万で建てたけどそれなりに満足してる　ちなみに同仕様でハイム　ヘーベルやここは軽く３５００から４０００万超えました
　ちなみに外壁は光触媒ではないが、マイクロガードです　全面タイルにすると４５０万アップでした

[504: 匿名さん]

>>499さん
背中を押していただきました。
変更することになりそうです。

自分の498の書き込みを読み直すと、記述間違いが判明しました。
「エコルデック」に変更ではなく、「ビーエコルド」に変更でした。
ご指摘ありがとうございました。
手元の「ＢＥ　ＥＣＯＲＤ」の資料を見ますと、
オリジナル外壁材「ＥＣＯＲＤＥＣ」（ＳＶウォール＋光触媒塗装）、
制震構造「シーカス」の二つがこの商品の売りのようです。
ちなみに、シーカスは従来の耐力壁を全て置き換えたらよいというのではなく、
耐力壁(耐震）をある程度残しつつ、シーカス（制震）を加えるというものなので、
間取りに影響を与えます。
ここは注意が必要です。

[505: 匿名さん]

>>503
パナは父が一押し、へーベルは母、最近シーカスとか出たんで自分が積水に興味有りで、
ちょっと今週末にでも、積水と住友回ってきます。
2世帯ってむずかしいですね。

[506: 匿名さん]

>>504
間取りの影響ですが、従来の耐力壁が設置されている部分の一部が
シーカスになるのでしたら、間取への影響は従来通りですよね?

耐力壁+シーカスになると、従来では不要だった箇所にも、耐力壁orシーカスが
設置されるのでしょうか?
シーカスの種類(幅のサイズ)が1種類のみでしたら、シーカスの配置で間取りに
影響するのかな。。

[507: 匿名さん]

シャーウッドで家を建てる予定で計画してるんですが、３６．５坪で２，３００万でした。値引きは５０万っていわれて相場的にはどうなんですか？皆さん教えてください。

[508: 匿名さん]

>>506
シーカス間取への影響はあると言われましたよ。
値段はいままでとそんなに変わらないとも言われました。

[509: 匿名さん]

＞５０７

エアコン、照明、カーテン等込みなら安いと思います。

[510: 匿名さん]

>>505
2世帯で住み始めて半年になりますが、しなくて」よかったと思うのはセンター階段や吹き抜けに
しなかったこと、１階で話す廊下の声が階段からよく聞こえるので・・・・

[511: 匿名さん]

>>506さん
504です。
従来の耐力壁の一部をシーカスに交換するだけではないそうです。
シーカスを必要数いれ、なおかつ耐力壁が必要ですので、実質的に
間取りを制約する壁が増えるとのことです。
また、間口が狭くて奥行きがあるなどいわゆる「縦長／横長」なプランでは、
構造設計上シーカスが導入できない場合もあるそうです。

[512: 匿名さん]

>>510
>>505です　なるほど、参考にさせていただきます。

[513: 匿名さん]

積水ハウスのアフターはとても素晴らしいと聞きます。
阪神大震災で被害に遭ったお家等は、当然被害にあったと思いますが、その修繕費用は
有償だったのでしょうか？　それとも無償修理だったのでしょうか？
台風のようなちょっとした被害（被害額5万円未満）の場合はどうなるのでしょうか。

[514: 匿名さん]

＞５１３
台風や地震、いわゆる天災の被害はメーカーに過失があるわけではないので、
有償だと思います。各自の加入している保険での対応ではないでしょうか。

[515: 匿名さん]

なるほど、各自の加入している保険を利用して積水のカスタマーにて修理してもらうのですね。

[516: 匿名さん]

シーカスは「イズオーダー」と「ビーエコルド」に標準装備って書いてありますが、
その他のプランでシーカスを付ける事って出来ないんですかね？
わかる方教えてください。

[517: 匿名さん]

[518: 匿名さん]

ビーフリーからビーエコルドに変更した場合、100万あがると言われました。
これは妥当でしょうか？

[519: 匿名さん]

妥当じゃない?
建築面積も形状も全くわからんのに価格だけ言われたって・・・
算出根拠を聞いて、それを書かなきゃわからんよ。
制震パネル付けて、外壁をSHからの変更なら安い印象だな。

[520: 匿名さん]

５１３さんへ
アフターの積水！！は　期待しないほうがいいですよ。
アフターは？？積水に変わりますから
前レスにもありますが、契約までは対応がいいですが　その後は？？？？
契約前＞契約＞着工＞引渡し＞引渡し後＝０　の図式が見えてますから

[521: 匿名さん]

５２０さん、その図式はどのメーカーでもあてはまりそう＾＾；
その各メーカーの中でもアフター一番評判良いのが積水ということではないでしょうか。
リフォーム別で全社員の１割がアフター担当らしいですから（だから高いのかも）。

[522: 匿名さん]

518さん
私も同様の問合せをしたところ、5％程は高くなるのでは？との事。
またビーフリーは耐震性能3だが、ビーエコルドは耐震性能1〜2に
なるとの事。これは今の基準に制震の項目がないからだそうで、
地震保険の加入時に影響があるかも・・との事でした。
また他の人のレスにもありますが、壁が多くなるので、間取りに
制限があり、基礎も変わってくるとの事でした。ご参考まで。

[523: 匿名さん]

「シーカス」は「構造の安定（耐震性・耐風性）」について国土交通大臣による
「特別評価方法認定」を取得し、性能表示制度でも最高の耐震等級「3」に標準で対応します。

[524: 匿名さん]

半年前に積水ハウスで土地・家込みで買う商談をしていましたが・・・・こちらの希望額とかなりかけ離れた金額提示をされました。８００万ほど希望より高く、外溝・地盤改良抜きであった為あきらめました。
・・・・・しかし今回、同じ場所で建売販売された金額を見てびっくり！！うちがプランニングしたものとまったく同じ仕様・間取り！！なんで？？しかも売値は外溝・地盤改良込みで、うちが、希望してた金額より６００万以上安値で売り出し！！・・・・
当時の営業担当はうちが提示した金額を聞いて鼻で笑って「うちでは無理ですね。縁が無かったと言うことで」って積水ハウスのほうから断ってきたくせに！！ムカつく！
積水ハウスってとこは初めに買うと馬鹿を見るハウスメーカーだと言うことを始めて知りました。

・・・・ちなみに場所・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
滋賀のエクセレントヒルズ彦根ってとこでした。営業は八日市の奴やった。
違うＨＭ区画で希望金額以下で満足して購入しました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[525: 匿名さん]

＞524

エクセレントヒルズ彦根って、建売４０００万円以下ですよね。
仮に４０００万として、希望額が４６００万、最初の提示が５４００万。
積水から言うと、５４００万→４０００万。
ありえないですよ。

同じ分譲地といっても区画によって土地の価格もまちまちですよ。
それに全く同じ仕様・間取りって、契約もしていない商談段階で間取りは別として、
そこまで仕様詳細は決まらないでしょ。

違う場所・ＨＭで買って満足しているんだったらそれでいいじゃないですか。
営業マンの言うとおり縁がなかったのでしょう。

ちなみに、私は積水関係者ではないです。

[526: 匿名さん]

突然ですが、ご意見聞かせて下さい。
ビーダインズ建売の購入を検討しています。外構、エアコン、照明、オール電化、ダイニングテーブル、リビングソファー、カーテン込みで３７坪　２６００万です。
この金額は妥当でしょうか？
ちなみに、営業さんから通常より３００万は安いと言われました。

[527: 匿名さん]

仕様・地域がまったくわからないから一概には言えないが・・・
安いんじゃない。

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

>528
交渉決裂ってどうなったのですか？まさか建てた家を壊すわけでもないでしょうし・・・？

[530: 匿名さん]

>526さん
自前で外構、エアコン、照明、オール電化、ダイニングテーブル、リビングソファー、
カーテンを見積もってください。恐らく100万オーバーは間違いないでしょう。
だいたい新築すると、今のものを使いまわさず新しい物が欲しくなるものです。
建売の間取りや付属品が気に入ったのであれば「買い」だと思いますよ。高い買い物
ですから自分で調べて結論を出すのが一番です。ここの意見やアドバイスは参考程度
に・・

[531: 匿名さん]

５２９さん＆皆さん
交渉決裂　とは　今までの件に関して積水ハウスは
何も行いません。
現状のままの家に住んでください。
再度検討して　もし　積水ハウスの出した条件をのむのであれば
積水ハウスの条件どおりのことをしましょう　とのことです。
が、積水ハウスがだした条件・修正は、え〜っ×１０　て内容で
しかもそんなん　素人の俺でもホームセンターで材料揃えればできる
って　感じのことです。
さいあく　積水ハウス
これが天下の積水ハウス・信頼の積水ハウス・アフターの積水ハウス
の実体か？っておもいました。

[532: 匿名さん]

５０７さん
1割ひいても問題ないと以前　友人の積水営業にききました。が
上司がいい顔をしないみたいです。
会社の経営的には　1割ぐらいひいても・・・みたいです。
がんばれ

[533: 匿名さん]

[534: 匿名さん]

[535: 匿名さん]

[536: 匿名]

　ビーエコルドでの見積もりを取ってもらいました。３９坪オール電化、エアコン、屋外給排水、浄化槽、カーテン、地盤改良込みで２７００円（税込み）でした。新商品ということで、ビーフリーよりは１２０万ほど安くなっておりますが、この金額って高いんでしょうか？最終はそのた外構諸経費あわせて２９００万になりました。（ビーフリーなら２００万は引けるらしいです）

[537: 匿名さん]

[538: 匿名さん]

[539: 匿名さん]

[540: 匿名さん]

＞５３９さん
どこかに、良いＨＭはないですか？ご存知でしたら教えてください。

[541: 匿名]

何処のＨＭにするかではなくＨＭがどのレベルの下請けにおろすかで
出来上がりがかわりますから・・・
ただ　私の地区の大○ハウスや○条ハウスはしっかりしているとききます。
私の職場の自称　家には煩くしっかりと知識を持っている人に
どこがいいのか？依然聞いたことがあります。（この人は我が家が積水ハウスと知りませんでした。）
ベスト５に積水はありませんでした。
大○ハウス・○条ハウス・ハイム・○友林業・○サワホームでした。
我が家が積水ハウスと教えるととってつけたみたいに誉めてましたが・・・・
前述しましたが、ＨＭよりも作業する大工です。ミスがなければ何処でも一緒です。
企業としてしっかりと儲けていますから・・慈善事業ではないですから・・あとは自己満足です。

[542: 匿名]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[543: 匿名さん]

価格交渉の時に言われた８％値引きって、どの価格に対する値引率なんでしょうか？
うちの場合、本体のみ８％でその他（解体・外構・給排水など）は値引きなしでした。
トータルの金額で考えると、実質６％チョットの値引きになるんですが、他の人の値引きも同じなんでしょうか？

[544: 匿名さん]

良いＨＭ？どこのＨＭでもいっしょだと思う。下請けがどこでするか？日程に無理は無いか？アフターは？こればっかりは運だと思う。自分が実際に対応して判断する目を持つことです。購入者が自分で調べて営業より勉強しているぐらいじゃないと駄目じゃないかな。人の意見を聞くことは大事だがあまり信用しすぎるのはどうかなと思いますが。

[545: 匿名さん]

　昨年末、積水ハウスで建てましたが、色々トラブルがありました。
ある時から、毎日、現場を見て周るようになり、現場監督（ほとんど姿を見かけない）が
気づいていないミスなども早期に発見できました。
　積水ハウス、信じていただけにショックでしたが、まだまだこの業界は、旧態依然とし
ているようです。他のＨＭや工務店にしても大差はないと思います。
　５４４さんの言うとおり、頼れるのは自分です。

[546: 匿名]

>>542は何が書いてあったのぉ？

[547: 匿名さん]

積水ハウスでダインコンクリート、４０坪で坪単価５０万〜６０万は無理ですかね？無理ならその根拠をお願いします。

[548: 匿名さん]

>>548
無理。
根拠とか言う前に自分で営業所に行ってみたら。
正直言ってその値段でダインにしようと思うのが無謀。
ビーフリーでもしんどいよ。

[549: 匿名さん]

ヘーベルみたいに一階床下、ALCに出来ないかな？
今だと基礎の上に鉄骨で梁、その上に交叉する形で木材（+断熱材）でしょ？
なんとなくヘーベル方式って安心感があるのですが・・

[550: 匿名さん]

俺らも今ダインで、４０坪で話しているが。。。その値段は無理でしょ＾＾；
外壁の塗装も新しくなり、シーカスも標準になったからね〜
ビーエコ（前のビーフリ）でも厳しいのでは。。。
ダイ○かスミ○に話したらどうでしょうか

[551: 匿名さん]

我が家はビーフリーだけど、１３０㎡で坪単価７０万強だったな。

[552: 匿名さん]

ウチはダインだけど、外溝・諸費用を別にした建物本体だけでも、30坪で坪単価80万以上したよ。

シーカス・タフクリア導入前のキャンペーン価格だけどね。

当初はローコストメーカーと競合させて安くさせようと目論んでたけど、最も安い仕様でも坪70万は切らなかったな。

結局、外観・内装に欲が出て、坪80万を越えちゃったけど…

[553: 匿名さん]

[554: 匿名さん]

[555: 木造希望]

タマと積水比較スレで以下のような事をいわれてますが、やっぱシャーウッドは選択肢からはずしたほうがよいですか？

＞シャーウッドは鉄筋の代わりにただ木を使っているだけで、
＞構造自体が木造とは言えない代物だよね。
＞樹種にしても、単にヤング率などの特性だけで選別して、
＞スプルスなどの腐りやすい木材を平気で使っている。

＞使用している構造材のことを理解していないので、
＞平気で柱や梁の集成材の接着面と平行に穴を開けてボルトを通して、
＞ボルトを通して接着面に荷重が集中する構造が家の中に溢れている。
＞住宅展示場で営業と話しても、構造のことは金物を使っているから
＞安全と言うだけで、内容を全く理解していない。
＞どこに力をかけると危ないとかの集成材の性質を一切考えないで、
＞単にある硬さの柱としか捉えていない作りなので、とっても怖い家だと思う。
＞まるで、構造材に剥離してくれと言ってるような作りだよね。

＞とりあえず、宣伝に使える壁倍率とか、
＞Ｑ値とかＣ値とかの初期性能だけは考えてるようだけど、
＞長く安定して住める構造ではないと思う。
＞単に鉄骨の延長ではなくて、木というものをしっかり勉強してくれないと、
＞良い家は造れないと思って、シャーウッドは候補から外しました。

[556: 匿名さん]

最近、積水ダインで家を建てた者ですが、坪６３万〜から可能です。自分は建坪４１坪、吹き抜け合わせると４３坪程ですが本体価格で２７００万程でした。建具、石張り等、贅沢な内装は控えましたがこだわる所にはこだわってもこの値段でできます。積水で建てたい意思を営業さんに伝え真剣に話を進めた結果です。値引き交渉は自分からは控えましたが（決算に合わせ交渉したが）満足に仕上がっています。もっと打ち合わせをし、自分で納得するまで交渉すればどこのハウスメーカーでも同じ結果を得られると思いますので頑張ってください。

[557: 匿名さん]

＞556
本体価格だとそれ位ですよね〜
私も今話を進めてますが、そんな所です

外溝、諸費用を欲張ると。。。てな感じになってしまいますが＾＾；
とりあえず希望通りに伝えて、そこから他社との比較をしながら値引きにもっていこうかと思っております。

[558: 552]

>556

>最近、積水ダインで家を建てた者ですが、坪６３万〜から可能です

地区や家の大きさによる違いでしょうか？

都内だと、とても不可能な価格に見えるのですが…

556さん、557さんは、どちらの地区で建築予定ですか？

[559: 匿名さん]

はじめまして。
これから家を建てようと思っておりまして、2階建て鉄骨60坪程度と考えております。
セキスイのＨＰをみて一度お話しを聞こうと思っております。
お伺いしたいのですが、ＨＰにあるようなおしゃれなインテリア（シンプルモダンだったかな？）を希望してるのですが、坪単価にするとかなり高いんですよね？　　実際はあんな家はサラリーマンでは難しいのでしょうね？

[560: 匿名さん]

私は千葉で土地は１５０坪程の所に建築しましたがその他がかなりかかりました。でも、本体価格は多少の違いがあっても材料は同じなのですから本来はどこで建てても変わらないはずですがやはり支店によっての違いはあると思います。No.559さんへ　シンプルモダンは積水の中でも高くはありません。（私の家もシンプルモダンです）それより和風、ヨーロピアン風の方が金額が張ります。６０坪だとこだわらなければ坪６０万から可能です。営業さんに聞きましたが４０坪までは坪６５万以上〜４０坪以上だと坪６５万から下がるようです。極端な装備を除きますが。６０坪だと最低ラインは３６００万という事になりますが、なんだかんだで本体４０００万と読んでいたほうが正解かと思います。