積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[41: 匿名さん]

>>40
そりゃあそうでしょう、どこのメーカーでも売りたい価格と売ってもいい価格が別なので
初めの提示価格（定価）はぼったくりです。値段の決まり方の勉強をしたらどう？？

[42: 匿名さん]

>>15=>>20=>>40

[43: 匿名さん]

仕様を落として予算内に治める＝会社の利益は同じ
仕様はそのままで予算を内に治める＝会社の利益を減らす
どっちがユーザー思いですか？赤が出るなら売りませんよ。
初めの提示額をぎりぎりにする業者はタマホームなどのローコストメーカーくらいです。
大手HM等は提携企業割引（たいてい３％）等がありますので定価ベースからまだまだ余裕があります。言われた値段で話をしていくのは施主としての勉強がまず足りません、まぁお金持ちで面倒臭いのなら言いなりの値段でいいでしょうがね。まぁこんな掲示板を覗く時点で大金持ちではないでしょうが！

[44: 匿名さん]

つまりは積水は売りたい価格と売ってもいい価格の値段差が少ないので、交渉しても値段が
それほど下がらない。
パナホームやミサワははじめから多額の利益を上乗せしているので売りたい価格と売っても
いい価格の値段差が大きいので、交渉したらどんどん値引きするし設備もグレードアップ
するということですね。
普通そういう場合、積水が良心的な業者でパナやミサワの方が信用できな業者というのですが。

[45: 匿名さん]

>>44
そういうプラス思考は良いですね。
是非積水ハウスさんから購入して積水ハウスさんを儲けさせてあげてください。
あぁ定価の仕組みを知らないお人は幸せです。

[46: 匿名さん]

多分あなたよりは経済の仕組みに関しては数倍詳しいと思いますが、まあネット掲示板では
証拠の提示ができないので、どっちでもいいですよ。ただメーカー毎の性能については素人なので
積水の性能がパナやミサワよりかなり劣っているならあなたの言っていることは正しいですよ。

[47: 匿名さん]

>>44
トヨタがなぜ利益があれほど高い企業か考えたことがありますか？
部品を下請けから安く買い叩き高く売る、それであれだけの利益が出るのです。
実際に掛かったコストとユーザーが買う値段はそれほど違うのです。
粗利がどの程度に設定するか社会人なら勉強しましょう。

[48: 匿名さん]

>>46
積水ハウスが高い理由
研究所にお金をかけている、社員数が多く人件費が高い
そのほかの要素を経済の仕組みが詳しい46さん理論的に教えてください。自称経済学者さんお願いしますｍ（＿＿）ｍ

[49: 匿名さん]

結局値引きが苦手な人は積水ハウスでOk
値引きしたい人は積水ハウスファンじゃない限り選ばないほうが良いんじゃない？
それでいいじゃん、喧嘩せずにスレッド終了〜
営業なんてどこも当たり外れがあるし態度が悪いのは積水ハウスだけじゃないんだからね。

[50: 匿名さん]

>>47
もちろんその通りだが、つまりはパナやミサワが下請け孫請けを安く働かしているから
その分設備をグレードアップできるということですか？もしそうならそんなメーカーの
住宅こそ信じられないが。

>>48
そんな受験生程度でも答えられるような抽象的な理由だけでは積水が高い理由になってない。

[51: 匿名さん]

>>50
結局何も答えられていないあなたはホントに経済に詳しいの？？？
あなたは何故積水ハウスをそんなにかばうの？？
理論的に答えよ

[52: 匿名さん]

トヨタ、ドコモ、積水ハウス
どの分野でも業界TOPになれば社員が天狗になったり、ユーザーからやっかみが出たりするものです。あんだけ利益が出るなら値段を下げてユーザーに還元しろと言われるのが世の常です。
２番手以降は自然と価格を下げて勝負をしなければいけなくなるのも世の常
TopはTopを維持したいためにより魅力的な商品を目指し値下げは行わない、２番手以降はまず価格を下げたりサービスを良くしたりでTopを狙う。こんなもんですよ、まぁ会社としてはこういう姿勢になりやすいですが営業さんはユーザーを大事にして欲しいものです。

[53: 匿名さん]

>>49
値引きしたい人は積水ハウスファンじゃない限り選ばないほうが良いんじゃない？

そりゃそうだ、でも欲しいのよねぇ！
安ければね、こっちは頑張ってんのにね〜？

[54: 匿名さん]

>>15=>>20=>>40=>>44=>>46=>>50
なぜか積水ハウス経営の大ファンで自称経済学者
積水ハウスの家の品質はうといと自白しながら経営方針だけは大好き
積水ハウス万歳！！
積水ハウスを買いたい人、お金を持ってこないと売りませんよ！
うちは限界ギリギリで勝負してますんでびた一文まけません。
>>15=>>20=>>40=>>44=>>46=>>50

[55: 35]

私は、積水派でもないですし、反積水でもありませんが、とりあえず、
>>36
もちろんしましたよ。
相手がパナの為設備関係は、値段の差が大幅にあり、
それでも同じ設備で頑張ってもらったのですが、
間取りプランはどうしても良いと思えなかったのです。
最終的には、パナの間取りがよい物で決めました。
でも、内装建具の仕様は、ぜんぜん積水の方が良かったです。
本当に断るのが申し訳ないぐらいの営業でした。

[56: 匿名さん]

>>55
確かに建具は積水さんは良い物を使ってるって感じしますよね。
予算があるので結局どっちを選ぶかって感じになりますが。
まぁ設備や建具はなんとかあとでもリフォーム出来ますが間取りだけはどうしようもないと思うのでパナさんで良かったのでは？

[57: ５５]

５６さん
間取りはすんでみても気に入っています。
でも、ドアがやっぱし、ちゃちく感じますね。
でも自慢の我が家です。

[58: 匿名さん]

>>57
満足されているようで良かったです。
ドアは思い切って付け替えては？松下電工のカタログに気に入ったものありません？
建て終った後ではパナホームさん経由で安く入らないんですかね？

[59: 匿名さん]

最近は換気システムが盛り上がってますが、パナも積水も
換気システムには力入れてますよね、>>56さんのお家は
例のタワーのあれですか？
どんな感じなのか教えてもらいたいです。
別スレでも換気の話題があがっていますが、個別メーカーの
使い勝手など知りたいですね。

[60: 匿名さん]

すみません>>57さんですよね。

[61: ５７]

そうですタワーです。
正直あまり期待してなかったのですが、
すごいこうかです。
花粉症が外といえで症状がぜんぜんちがいますね。
そのかわりフィルターがよごれていますが。
住ごごちはさいこーです。
扉はえらんだのですが、それでも積水の方がよく思います。

[62: 匿名さん]

>59
積水じゃなくて、セキスイのほうじゃないの？？

[63: 匿名さん]

40坪前後未満を検討しています。
積水ハウスは、延べ床面積はどれ位から相手にしてくれますか？
敷地（現在はの地目は畑）あり、3500万円で建ちますか？（本体、周辺塀、植栽、諸経費・・・）

[64: 63]

セキスイハイムはどうでしょうか？
ゴールデンウィークに帰省して、郷里（建設予定）の住宅展示場に行く予定です。

[65: 匿名さん]

ビーフリーですが
５８坪で3000マンで契約しましたよ。
外構、旧家屋の解体こみで

[66: 積水で検討中]

現在積水ハウスで検討中です。
みなさんの意見大変参考になります。
そこで、現在積水ハウスにお住まいの方に質問があります。
吹き抜け・リビング階段で、LDK25畳・吹き抜け部分約5畳の
プランを検討中です。建てるのは、埼玉県の中心位の場所です。
実際の夏や冬の住み心地はいかがでしょうか？積水ハウスの
断熱性はどんなもんでしょうか？標準の断熱材でも平気で
しょうか？
やはり、実際に積水ハウスにお住まいの方でないと分からないかと
思いますので、どうかよろしくお願いします。

[67: 匿名さん]

昨年夏、積水ハウスで建てました（東京）。営業と設計の方に
のせられて6畳ほどの吹き抜けをリビングに作りましたが大失敗
でした。積水の話では「高気密高断熱なので床暖房で充分」と
いう話だったのですが、冬は正直言って寒いです。
どんなに暖房してもスースーしましたし、北側にあるトイレや
脱衣場はものすごく寒かったです・・・。
夏も、二階は熱がこもり、寝付きが悪かったです。
普通の一戸建てならそれで当たり前と思いあきらめたんですが
事前にあまり「気密断熱性能」のことを言われたのでつい期待
してしまいました。

知人が有名な高高メーカーで建てたのですが、あきらかに快適
でした。冷暖房の効きがうちと違うんです。モデルハウスや、
パンフレットにつられて積水にしたのですが、心の中では「失敗
したかも」とつい思ってしまいます。

[68: 積水で検討中]

>67
やはり、積水ハウスは高高メーカーではないので、
吹き抜けを大きくすると寒いですか・・・。
気に入った土地が積水ハウスでの建築条件付だった
ので、積水ハウスで検討してたのですが、吹き抜けは
諦めた方がいいかもしれないですね。
吹き抜けの特徴として、夏は上に熱がこもり、
冬は下に冷気が降りてくるので、結構１階は寒い
みたいですね。
しかし、吹き抜け+リビング階段は夢でもあるので
そんな環境でも快適に過ごしている方はいませんか？
ちょっと都合よすぎるかな・・・。

[69: 匿名さん]

>>67
＞知人が有名な高高メーカーで建てた

ちなみにどこですか？悪いメーカーは実名を上げて、良いメーカーはぼかすのが
なんか解せません。普通は逆だと思うのですが。

[70: 匿名さん]

高高を（ある商品について）標準仕様で建てているのは
一条、ハイム、スェーデンあたりかな。

[71: 匿名さん]

>>69
今はなくなってしまったナイスハーティーホームという
小さい会社だそうです。
アフターケアなどが充実している大手で建てた安心感も
ありますが、これから先何十年もこの寒くて暑い家にい
るのはちょっと悔しいような気もします。
もっとも、ずっとマンションで暮らしていたので、一戸
建てに慣れてしまうのかもしれませんね。

あとは壁紙のはがれが気になって積水に連絡しています。
多少はずれたりする、というのは聞いていたのですが
あまりにひどいので・・・。ちゃんと直してくれるかな。

[72: 匿名さん]

暑いとか寒いとかなんて、土地の場所や周囲の状況、間取り、窓の位置大きさなどで
全然違ってくるから、他人の家が快適で自分の家が悪いから他人の家のメーカーがよい
という結論にはならない。周囲に何もない隣り合った土地に同じ間取りで家を建てたら
比較できるかもしれないが。

[73: 匿名さん]

積水と大和とミサワで検討中です。積水はキャンペーン中でダイン，大和は標準のサイディング，ミサワはセラミックです。間取りプラン手直し各社５，６回目もしくはそれ以上です。各社とも打ち合わせ段階で他社の欠点指摘はあります。が，営業活動範囲内と思います。不愉快な思いはそれほどありません。住友林業も候補でしたが５万円のハードルで却下しました。ミサワのセラミックは大和積水に比べて間取りの自由度低いです。契約前の間取り打ち合わせ段階で一級建築士が同席したのは大和ハウスだけです。あとは，営業担当者だけもしくはその上司です。各社とも２階建て延床５０坪前後で建物のみで３０００万程度で横並びです。

[74: 匿名さん]

引き続き。間取りの打ち合わせの際，建築士の方が居るとこちらの意向をすぐに反映してくれます（○和）。困ったのは，若手営業マンのみの場合で，他社である程度まとまったプランをこちらから提案します（○サワ）。○水はベテラン営業マンだからでしょうか？間取りの提案に関しては不満はありませんが，やはり，大○の建築士の方が話は早いと思いました。他スレにあるように営業の人柄で決めている人もおられるようですが，それで商品の本質を見誤ってはいけないとおもいます。営業マンの人柄は大切な判断基準であるとは思いますが，商品（家）の品質より，人の品質のほうが大きなばらつきがあります。意中のHMがあるのであれば近隣の展示場で同じメーカーを比較するというのはいかがでしょうか？

[75: 匿名さん]

>>73
＞各社とも２階建て延床５０坪前後で建物のみで３０００万程度で横並びです。

それは建築費のみですか？外溝や諸経費込みですか？

[76: 73]

外構，諸経費別です。

[77: 匿名さん]

別なら少し高くないですかね？

[78: 73]

まだ，概算です。値引きもできるみたいです。

[79: 匿名さん]

＞＞６５さん
５８坪、外構・旧家屋解体込みで3000万、本当ですか。
我が家は約50坪で、外構入らず、ダインの大雑把な見積りで
3700万くらいしたような…。あれこれオプションをつけたら
4000万くらいはいきそうな勢いでしたよ。
ダインとセラミックとの差額は、50坪だと200〜250万くらいと
言われましたし、そんなに安い支店や営業さん教えてほしいものです。
もう一度、ビーフリーで当たってみようかな。
ダイワも総額は同じくらいの見積りでしたよ。
信じられないくらい安いですね…。　？

ミサワの営業さんの話では、鉄骨系は寒さや熱さは鉄骨を通してしまうため
厚い外壁が必要との説明でした。ビーフリーってうすいセラミックですよね。
そこが、少し心配ですが。

[80: 匿名さん]

セキスイハイムと混同したら説教されましたよ、一緒にするなと
たしかにセキスイハイムと一緒にされては迷惑だというのもわかりますが客を説教するなと

[81: ７９]

↑　総二階ではなく、ベランダも約６畳くらいです。

[82: 匿名さん]

俺も、逆にハイムでハウスと間違えたら、説教された。
一緒にしないでくれと。
外見上の良さはハウスが上かな。質感とか。
基本性能はハイムの方が上かな。断熱性とか気密性とか。

[83: 匿名さん]

65です

積水の現場監督（課長）と知り合いでした。
その為、契約した支店で、一番さばける、営業をつけてもらいました。

設計、コーディネータ、外構担当など、大変良かったです。

正直言うと、自分は普通のサラリーマンでタマで立てようと計画していましたが、
その事を、話した時に、ぎりぎりまで、価格を検討するから、積水で建てないかと言われ見積もりを頂きました。
自分がいうのもなんですが、安いと思います。

来月中には、完成予定ですので楽しみです。
現在は、外構打ち合わせ中ですが、100マンしか費用を考えていなかったのですが
自分たちの意見を入れると180マン近くなりました。
ただし、見積もり上は100マンで、その他は、積水側がかぶるそうです。

[84: 匿名さん]

HMが赤字で仕事することはあり得ないので、何かあるのでしょう。
見積もりが違うのか、仕様を下げるのか・・・

[85: 変だぞ]

積水でそんないい話があるのだろうか？建築条件つきで土地購入にあやうくなるところだったが、そのとき積水で建てたら土地＋家で８０００万いってたような気がする、、。途中で冷静になってやめたけど、その後も積水の電話攻撃が強行で大変だった、、、。

[86: ７９です]

＞＞６５さん　レス有難うございます。

疑うわけではありませんが、本当信じられない金額ですね（驚）
計3000万ー消費税150万ー外構100万ー解体・約150万＝2600万

　　　2600万÷58坪＝約45万

積水ハウスのビーフリーで坪４５万円ですか！！びっくりです。
こういう価格で契約した人がいると話してみたいと思います。
　ただ、ひとつだけ積水側が外構費用80万をかぶるというのは
有得ないというか、営業トークではないかと…。
もともと100万の工事なんだと思った方がいいような気がします。

[87: 匿名さん]

もともと100万の工事をするのか、本体の方から80万円分持ってくるのか…
どんなに値切っても、HMが赤字を被ってってのはあり得ないでしょうね。

[88: 匿名さん]

65です。

申し訳ありませんが、標準の仕様は解りません。

但し、L型キッチン、ミニキッチン、１８１８サイズのユニットバス
ビューサッシ、をつけました、
トイレは2箇所、手洗い場も2箇所（１階２階それぞれに）つけました。

[89: ７９です]

＞６５さん
希望の家を納得のいく価格で建築中。
そして、来月完成予定、本当に楽しみですね。

[90: 匿名さん]

積水で建てた方検討中の方、65の価格、変だと思いません？
有得ないよね　これって真実・・・