積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[322: 匿名さん]

３２１の結露について追記です。
２４ｈ換気使用　外気３度前後　室温１０度前後　湿度５５％ぐらいでも
若干　結露します。なんでーーーー

[323: 匿名さん]

なるほど、確かに外気温も厳しい状態では無いですね。
知っての通り、積水は基準値には達していますが、本当の高気密　高断熱住宅ではありません。
なので、結露しても不思議ではありません。せめてペアガラスの樹脂サッシであれば結露をかなり
防ぐ事が出来るのですが・・・・・残念です。


結露の状態はどんな感じですか？　アルミサッシの部分だけがしっとりと塗れている状態？（我が家はそんな感じです）
それとも、サッシもガラス面もびっしょり濡れている？感じですか？

[324: 匿名さん]

去年、ビーフリーで経てましたが27坪で本体価格1600万円でした。
皆さんのレス見てるとだいぶ得しているようです。
これが普通だと思っていたので、ちょっとびっくりです。かなり値引いたとは言っていたが。
ですが、キッチンの水を流すとコツコツと床から変な音がする（何度も言って、そのたび見に来てくれるが原因不明で終了）し、「子供部屋は将来収納で仕切る」と言っておいたのにその場所の天井に熱探知機が・・・・。←言えばなんとかしてくれるのかな？もちろん無償で
ちなみに家もサッシは凄いですよ；水がしたたり落ちそうです。
これじゃ前住んでたアパートより酷いかも。

[325: 匿名さん]

３２３さん
返事ありがとうございます。
一応　ペアガラスの樹脂サッシですが、やはり結露します。
その日の外気温にもよりますが、室温１０度　外気温　０度　湿度５５％の
部屋で窓ガラスまでびっしょりでした。残念です。
現在　カロログ（積水のこだわり読本？）と異なると営業に話をしています。
週末には一旦　結果が出ます。それから判断します。

[326: 匿名さん]

３２５さんの家は何を使って暖房してみえるのですか？
ストーブ、ファンヒーターを一切使わないようですね
鍋物を夕食等で頻繁にやられますか？
あの鍋から出てくる蒸気も＊＊にできませんよ
我が家はエアコンと床暖房使ってますがそれ程ヒドイ状態になったことがありません

[327: 323]

325さん、営業さんとのお話楽しみに待っています。
石油ストーブ等を使わず、樹脂サッシを使ってなお、結露がひどいのは
あまり聞いた事が無いので興味あります。

[328: 匿名さん]

３２５さん、
我が家はペアガラスのアルミサッシ、暖房は温水ルームヒーターです。
似たような条件（室温１０度　外気温０度　湿度５８％）ですが、結露は発生しておりません。
ところで、高断熱の家なので、もっと暖かいと思っていたのですが、暖房を消すと１０度くらいまで温度が下がります。高断熱といってもこんなものなんですかね？？

[329: 匿名さん]

積水は次世代基準をクリアしていますが、高断熱では無いみたいですよ。
友人の家（高気密　高断熱）住宅にお邪魔しましたがなんだかレベルが違いました。
そこで色々と調べ、高気密住宅の施工工程をみると積水のレベルは中気密住宅って感じ
でしたよ。　なんだか騙された気分ですが、他の所で気に入っていますので不満はありません。

[330: 330]

結露の話題中、割り込みで申し訳ありません。
建築条件付土地を購入し、ビーフリーで建築予定なのですが、エコキュートやウォシュレット等
電化製品は自分で調達した物を付けてもらいたいと考えていますが、そのような事は可能なので
しょうか？そのように建てられた方見えましたら、助言をお願いいたします。
営業サンは値引きが出来ないと、全ての見積りにびっちり金額を入れてきます。仮に値引き交渉
が難しいのであれば、実力行使がいいのでは？と思ったもので・・。

[331: 匿名さん]

アルミサッシと言う時点で高断熱では無いと思います。

[332: 匿名さん]

319さんへ

こないだ納得工房へ行った時に、窓ガラスのコーナーで「ほら、積水の家は結露しません」
って言いたかったのだろうが、思いっ切り結露していて　営業さんがめちゃくちゃ焦って
ました・・・（実話です）
ということで、積水の家って結露するんだろうなって思ってました。

[333: 匿名さん]

可能だと思います。　施主はあなたです、遠慮なさらずどんどん言うべきですよ。
ただし、その電化製品の保証については積水ハウスは関与しないと思います。
エコキュートは結構故障するみたいなので、私は積水で取り付けて貰いました。

＞営業サンは値引きが出来ないと、全ての見積りにびっちり金額を入れてきます

↑これはちょっと意味がわかりづらいのですが、ようするに、
もうこれ以上の値引きが出来ないので、電化製品等の価格がきっちり定価で見積もられている？
って事でしょうか？
だから、施主支給で安く仕上げようと考えている・・・・と言う事ですよね。？

[334: 匿名さん]

あ・・・・・、建築条件付の土地なんですね・・・・・
だとすると・・・これ以上は無理かも知れませんね。
私や、友人の時は条件が付いていない土地でしたので・・・

[335: 330]

333さん、334さん、ありがとうございます。
電化製品を自前で用意する場合、保証が無いのは言われてみればそうですね（苦笑）。
定価で積水の保障付き電気温水器か、電気温水器よりも安価な保障無しのエコキュート
か悩みますね（苦笑）。

値引きの件は、この土地分譲団地の人は誰も値引きしていない。団地内で格差があることが
明らかになるとマズイ。と営業サンは言われます。間に受けていいのか、営業トークなのか
判りかねています。ネット上には値引きが無かったという書き込みは見たことが無いですが
、条件付土地分譲団地としての情報かわからないのです。
システムキッチンのIHクッキングヒーターやシステムバスも定価で出されてしまうと頭が痛
いです。何か良案とかありましたらご指導ください。

[336: 匿名さん]

>>329
＞友人の家（高気密　高断熱）住宅にお邪魔しましたがなんだかレベルが違いました。

たまにこういう書き込みを見かけるのですが、そこに住んでいるわけでもないのに
数時間滞在しただけでレベルの違いなんてわかるわけないと思いますが。
あなたの家と友人の家とでは立地や日当たり状況、部屋の配置や
冷暖房の状況　特にLDとKの関係、キッチンでどのくらい火を使っているかとか
そういう状況がまったく違う二つの家を短時間滞在しただけで
レベルの違いがわかるとはありえないです。もしあるとしたら
あなたの家のレベルが著しく低い場合だと思います。ただ積水で
建てたならそこまでレベルが低いことはありえないと思うのですが。

[337: 匿名さん]

335さんもうこうなったら、もう駄々をこねちゃいましょう（笑
せめて、半分は施主支給にしてもらうとかしちゃいましょう。

そこは周りの土地価格と比べてかなりお得なお値段なんでしょうか？　もし値引きが
無くても土地のお値段で得しているのなら、納得しますよね。

[338: 330]

>>337
工場跡地を積水が買い取って宅地整備。積水の上物を建てると言う条件で土地を分譲と言う形です。
営業サンは土地は原価で建物で利益を得るので値引きが出来ないと言っています。ただ積水が宅地整
備にどれだけの費用をかけたのか分からないので、本当に原価なのか・・。ボーリング調査費や外溝
工事は施主負担で、施工業者は積水に限るとか、下請け業者と結託しているようにしか思えない節が
あります。
契約した後にキッチン・バス等の詳細を決めるらしいのですが、どちらもスタンダードにオプション
を付けると、平気で100万単位の差額が出ます。こんな所を詰めないままに契約してしまって大丈夫
なんでしょうか・・・

[339: シャーウッド]

３２８さん
　仮に積水の家が高断熱だとしても、２４時間換気によって常に冷たい空気が
流入しているため、暖房を切ると室温は低下します。
　我が家は一種の熱交換換気ですが、やはり室内の換気口から冷気が出てきます。
窓の面積も関係していると思いますし。
　また結露については、家の性能というより窓の性能によるところが大きいと
思います。我が家は、アルミエアタイトサッシ（アルミ枠の屋外側と室内側の間に
樹脂がはさんであるもの）でLow-Eペアガラスですが、室温１７℃、湿度５５％、
外気温２℃で、ガラス、サッシともうっすら結露します。
　他のＨＭが採用しているサッシではどうか気になるところです。

[340: 匿名さん]

３３８さん、ちゃんと詳細を詰めないまま契約しては駄目です。
契約後の変更はほとんど定価というか割引がないですよ。
その土地はどうしても気に入っているのですか？人気の場所なんでしょうか？
お話を聞いているとちょっとありえない感じがします。
施主の方が立場が強いのですから少し強気に出ていいと思います。

[341: 330]

>>340
そうなんですよね。今までの知人の情報や、ネット上にある情報と今回の件に余りに
も差がある気がしてならないんです。
素朴な疑問なのですが、特に内外装の詳細を決めるのは契約前なんですか？契約後な
んですか？
契約前に外装の色決めや、キッチンなどの内装を選択すると、時間をかけて詰めた結
果、ヤメタ！となるとメーカー側の損害も＊＊にならないでしょうし、かと言って契
約後に決めると、オプションの有無等によって幾らでも金額は変わりますよね？逆に
契約後にどんどんオプション付けていったら結果的に値引き扱いになるのでしょうか
ねぇ（苦笑）。でも340さんのお話では詳細を決めてからという事なんでしょうか？

[342: 330]

自己レスです。
同地区他支店の支店長さんと話ができました。
契約は話し合いを詰め、大方見積もり金額に変動が少ない所で契約をするのが大半との事。
もちろん施主の諸事情で予算が少なくなってしまった場合や、ランクの高いオプションを付
けた事による見積もりオーバーも、契約時の金額から変動できる旨の条項が付いているとい
う事です。
当方の場合、銀行借入の審査が通らない場合は解約できるが、買い替えで既に売却済みで予
算が確定していた為、営業サンは金額変更できる条項の説明を怠っているみたいです。
また値引きが無い件は営業トークのようです。支店長さんも口を滑らしたようですが「一定
割合までは・・」と言ってシマッタ！って感じでした（笑）。その営業サンは契約後に値引
きを考えるタイプなのかも知れませんが、相手を見て臨機応変に対応してもらいたいもので
すね（苦笑）。
IHクッキングヒーターやエコキュートなどの持込（自分で安価に調達）などで圧縮できるよ
うな素人でも考え付くような値引きもできないんですか？プロとしてさすがと思うような、
私たちを納得させるような提示をしてもらえないんですか？と言うと、今の担当営業サンの
名前を聞いてきて、
「私が責任を持って対応します。必ずプラスになるように対応させて頂きます！」
と快い返事を頂けました。が、果たして名前を教えてしまって良かったのでしょうか・・。
まぁ今後の対応に期待です！

やはり掲示板の皆さんの意見は非常に参考になりました。今回も後押ししてもらったような
感じです。ありがとうございました。まだ完成までの道のりは長いので、改めて書き込みさ
せて頂くかもしれませんが、よろしくお願いします。長文失礼いたしましたm(_ _)m

[343: 匿名さん]

大手HMにありがちなのかもしれないけど、
間取りや水回りやサッシなどの仕様を確定してから
契約するのがまっとうな契約じゃないのかな。
なんで、そんな仮契約見たいなのをしちゃうんだろうなー、施主は。
　もちろん悪いのはHMなのだが、彼らは少しでも利益確定を急ぎたいからだ
ってのが見え見えなのだが、施主は、仮契約みたいなことを
するメリットってあるのかな。

[344: 343]

誤字
仮契約見たい→仮契約みたい

[345: 匿名さん]

良かったですねぇ　＞342さん
これからも進行状態を楽しみにしていますね。

[346: 匿名さん]

３２５です。
結露の報告の前に勘違いされているので訂正をしておきます。
我が家の暖房器具は　ファンヒーターです。２台あります。
ただし　寝室では使用しません。
寝る前までリビング等でファンヒーターを使用してすごします。
このときリビングと寝室の扉は閉めています。扉の下に隙間はありますが
寝室ではたきません。寝るとき冷え切った寝室にいき寝ます。
南国なので最悪　着込めば何もなくてもすごせますが・・・
で　結露の結果ですが・・・
我が家に温室時計＆温度計を数箇所つけてデータ取りをするそうです。
２極ですね多分・・・真剣に考えているか？納得させるようなデータ取り
よっぽどでない限り相手しない。とりあえず設置後　２週間なので結果は本日から３週間位
かかるのでは・・・・それからになります。

[347: 匿名さん]

↑他のスレに間違って書き込んでますが、御自分で訂正しておいてください。
でなければ、マルチ投稿です。

それと、燃焼系暖房器具を使っていて、結露うんぬん言うのはお門違い。
しかも局所暖房のようですし・・・
扉を閉めてようが当然湿気は入ってきます。湿気の湿度は一様ではありません。
24℃で50％の湿気の塊が18℃の窓面では・・・
ペアガラスだろうと、樹脂サッシだろうと生活環境で結露は起こります。

[348: 匿名さん]

>燃焼系暖房器具を使っていて、結露・・・・
燃焼系の場合は確かに厳しいですよね。

325さん、私の家では燃焼系暖房器具を使わずに　蓄熱式暖房機を使っています。
http://www.chikunetsudanbou.com/
↑のETS-700TJを使っています。

初期投資は掛かるのですが、安い深夜電力料金にて蓄熱し一日中柔らかなぬくもりがあって
一階リビングはもちろん、吹き抜けの二階ホールまで暖められます。　当然結露も起こりません。
お薦めしますよ。

[349: 匿名さん]

積水ハウスの無償修理期間（クロス等の内装）って二年間位なんでしょうか？
三年目からは有償修理？

[350: 匿名さん]

結露についてですが、本日　温湿度センサーを取り付けました。
本日から約２週間データ取りです。その２週間の約束事項として
２４ｈ換気を標準で使用することとありました。
このことに関しては『こだわり技術　納得読本』に結露関連のことがあるが
私が『２４ｈ換気を使用してなんて記載されてない。』と話したところ
担当が『２４ｈ換気を使用しなくいいと記載されてない』と言われた。
確かにどっちとも記載されてないが・・・あんまりだろう。これが積水のスタンスだろう。
だまされた気分・・・。うたわれてないことは全てはぐらかすつもりだろう。
本日から開始されたデータ取りもかたちだけでしょう。多分・・・・
本当に悔しいい。だまされた。

[351: 匿名]

先日　積水さんに間取りをいただきました。が
うたわれてないこと？で解釈すると
『なっとく読本』の阪神の地震で倒壊　０件も
別の場所で阪神以下の地震が起きたとき
『阪神では・・・０件でしたが貴方の住んでるところでは。。。』と
いわれる可能性も。。。。大げさですが。。。。
それより　こんな対応の人がいる積水を切り捨てます。悪いですが。。。
もし積水関係者がこのレスを見ているなら一言『うそつき！！』

[352: 匿名さん]

っていうか、24時間換気を常にオンにしておくのは常識だと思いますけど…
「我が家は隙間が多いから要らない！」って言うのであれば別ですが…

[353: 匿名]

何が常識かは・・・個人の自由でしょう。
人におごる時の食事代の上限は？と聞いても十人十色でしょう。
色々な状況で変わるでしょう。
だいぶ前ですが　アメリカでＨｏｔＣｏｆｆｅｅのカップに
『熱くて危険』等の記載が無かったと訴えて勝訴した人がいるくらいだから・・・
これって何たら法って言うんだよね
だから　記載してないことは個人の自由でしょう。
一般常識って　何を基準にしてるの？食事代の質問ではないけど

[354: 匿名さん]

積水の洗面所についてくる洗濯機台って揺れとか音ってでますか？
ぱっとみはドラム洗濯機とかの脱水でゆれてゴーっとかいいそうだけど

[355: 匿名さん]

＞353

24時間換気の常時運転は、常識以前の問題。
法律です。

隙間だらけの立て付けスカスカの家は別ですけどね。


興奮しすぎですよ。

[356: 匿名さん]

あ、たしか、工事会社は24時間換気システムの設置を義務付けられているけど、
住人が使用することは義務付けていないんじゃなかったかな。
それだからといって、353さんを否定しているわけではありません。
24時間換気を作動するのを前提とする積水のスタンスがまっとうだと思います。

[357: 匿名さん]

アメリカじゃないんだから、24時間換気と書いてあれば24時間365日運転するのが常識でしょう。
24時間と書いてあるコンビニが夜中閉まってたらおかしいでしょ？

[358: 匿名さん]

>350=353
1.燃焼系暖房器具の使用
2.局所暖房
3.24時間換気を使用していない。
貴方の常識は、一般的に非常識です。もう少し勉強してから
対処を考えてはいかが。
　このスレへの報告も必要ありません。
ただ、積水から24時間換気の説明がなかったのなら、あった方が良かった
という程度の問題です。

[359: 匿名]

我が家は引渡し時に担当者が『２４ｈ換気の根本のシックハウスになる化学薬品を
使用してないので２４ｈ換気は使わなくても大丈夫です。と言い切りました。』
その後　『お客様が個人で買って持ち込んだ家具は保証できませんが・・・』と
ちょっとにやけて自信ありげに言っていた。
だから　２４ｈ換気は個人の自由と判断しています。
設置は義務だけど使用するのは義務ではないはず　だって　”切る”　や　”弱”があるでしょう。
絶対　きってはいけないとの法律なら　”切る”　や　”弱”を個人でコントロールできるのが
おかしい。どちらでもいいから個人でコントロールできるようになっていると思う。
他メーカーで２４ｈ換気が絶対切れないシステムのところもある。
これは　積水が建てた家単体のみでは基準の値をクリアできる自信をもっているから
コントロールできるようにしてあると思う。
でも　この前来たとき２４ｈ換気の話になったら『クリアはしていますが・・・
窓を開けたりで切ってもいいときあるでしょう・・・』と濁していた。
やっぱり汚い。問題になるとなんとなく濁してとぼける。うそつき積水軍団めーーー！！！

[360: 匿名さん]

＞359
＞だから　２４ｈ換気は個人の自由と判断しています。
個人の自由でやるのなら、全て自己責任です。当然、結露に関しても自己責任です。

＞積水が建てた家単体のみでは基準の値をクリアできる自信をもっているから
＞コントロールできるようにしてあると思う。
ははは。　本当にそう思ってるならお笑いだ。
まあ、高気密・高断熱住宅ではないから24時間換気をOFFにしても問題ないだろうけど
全て自己責任でしょ。　貴方のレスは論理矛盾が余りに多すぎてどうも釣りくさい。
いいかげん　やめにしたら

[361: 匿名さん]

>359

随分とヒステリックに屁理屈ばかりのたまう人だなあ、と思っていたら、
そうですか、釣りですか。

納得というか、釣られて悔しいというか、いい加減にしろというか・・・。

[362: 匿名さん]

＞絶対　きってはいけないとの法律なら　”切る”　や　”弱”を個人でコントロールできるのが
＞おかしい。どちらでもいいから個人でコントロールできるようになっていると思う。

自動車だって180kmまで出せるようになっています。
でも、出しちゃいけないのは常識ですよね？
出すなら自己責任でどうぞ。

と釣られてしまいました・・・

[363: 匿名さん]

私の結露の話から何が常識か？って話でかなりもめていますね。すみません。
私が言いたかったのは、何が常識か？も大事だけど積水が記載してないことは
積水の都合のいいスタンスでの対応になることです。
３５１さんが地震の例で大げさに書いていますけどそんな感じのことです。
皆さんが色々と書き込みましたが皆さんの積水に対する常識は全て記載していますか？
記載してないことをとぼけますよ　と言いたかったのです。
何に関しても・・・・。よくよく考えてみてください。
ついでに私の先輩の家（近所）はアイフルです。ファンヒーターを３台部屋別でかけています。
２４ｈ換気は使用していませんが結露はしません。
もともとの基本性能がアイフル以下なのかな？とも思います。でなければ話が合いませんものね

[364: 匿名]

面白いですね。アイフルがなぜ結露しないかって決まっているでしょう。
燃焼系で結露は確かにしやすくなります。ただ　今回の問題は色々と難しいですね。
まず　常識として皆さんも書き込んでいる燃焼系の暖房だけでしょうか？
私は積水のスタンスにも問題があると思います。説明不足でしょう。説明不足に関しては誤る
べきでしょうが、建てた後に説明不足で誤られてもね。
誤られたほうは、どうしろと言うのって感じですね。

[365: 匿名さん]

>364
>アイフルがなぜ結露しないかって決まっているでしょう。
その答えは？

[366: 匿名]

確かに色々あるみたいですね。今回の結露の件に関しては・・・
我が家も同じようなことでもめましたよ。積水じゃないですが・・・
我が家は、燃焼系以外の暖房で家全体を暖め寝るときには暖房をきっていました。
もちろん２４ｈ換気はまわしていましたが結露したのでクレームとして報告したところ
暖めて（起きてる時）から冷やす（寝た後　朝方）のですから飽和水蒸気量が変わって
結露するのは常識でしょといわれました。確かに常識ですがね。
書き込みしてる人でこのようなことを言われたらどう思います。
常識　常識　と書き込んでいますが　私は説明してない積水が１００％悪いと
思いますよ。常識を問う前に・・・

[367: 匿名さん]

本人の勉強不足ですね

[368: 匿名]

３６２さん
貴方の積水に対する一般常識？って
①ファンヒーターをつけて室温２０度　湿度６０％　の時の結露してもいい外気温は？
②震度３で倒壊したら積水が悪いの？それとも積水は悪くないの？
どちらも明確にうたってません。例としてはのせてありますが
明確にしてないことの理解が間違っていると解釈する　積水にも問題あり
と　おもいますがね。皆さんの①②に関してはどうですか？常識不足でしょうか？

[369: 匿名さん]

３６６さんのは酷いですね。
確かに飽和水蒸気量は　気温が下がると比例して減りますが・・
常識でしょうとされても・・・確かにじょうしきですが
積水も同じことを言うのでしょうか？ね

[370: 匿名さん]

結露するのは常識で。しないのは非常識？

[371: 匿名さん]

昨年、契約したものです。営業さんは良くしてくださいましたが、契約着工後は音信不通にちかいですね。営業さんは、ゴマ擦って、ヨイショして捺印させれば、新規開拓へ。そんな感じを受けました。確かに建物は良いと思いますが…。

[372: 匿名さん]

積水の24時間換気のスイッチのところには「常時ONにしてください」と書いてあるのに
あえて24時間換気を切る理由が良くわからない。

[373: 匿名さん]

つまるところ、何が何でも積水のせいにしないと
もう引っ込みつかないんでしょうね。
屁理屈、被害妄想、なんでもござれ。


＞「常識は全て記載していますか？」
（おかしな日本語だが、原文のまま引用）

文章にならなきゃ「常識」が理解できないのか。
文章にしなくても当然のこととして理解されていることを
常識というのではないのか。

常識がないのはいったい誰だ？

[374: 匿名さん]

関係者です。
常識でもめていますが　関係者としてのスタンスを書き込みます。
会社ですから設けてなんぼなんですよ。はっきり言って
気づいてクレームには対応しますが、何にも無い人には何にもしませんよ。
損しますから当然でしょう。会社として
見えないところはわからないですから　客がこれであたりまえと思ってくれれば
幸いなんですよ。それが会社です。
たまに気づく人がいるからその人にのみ頭下げて対応するんですよ。
わかります？常識　常識と書き込んでる皆さん。
貴方たちの常識という考えを利用しているんです。
関係者ですから詳しくはかけませんが　　常識の皆さん　ありがとうございます。

[375: 匿名さん]

>374

「積水の関係者」と理解していいですね？

[376: 結露さんへ]

初めての書き込みです。ずーーーーと読んではいましたが
一言　我が家は２４ｈ換気を標準でまわしても結露しますよ。
普通のことになっていますが、３７４さんを読むと都合のいい客ですか？
普通するものといわれましたが　燃焼系の暖房もしようしていませんが
我が家はおかしいの？ですか？

[377: ３７５さんへ]

３７５さんは常識グループの人ですかね。
３７４さんの書き込みごときでうろたえないでください。
だって常識で判断しているんでしょう。自分の常識で判断すればいいじゃないですか
関係者かどうかは　どうでもいい話です。
貴方の常識では貴方の家は問題ないんでしょう。それでいいじゃないですか？
ただ　安く買って高く売る。儲けを増やす。これも会社として常識でしょう。
何処の会社でも・・。基準を下回らないようにいかに安く作るか。あたりまえでしょう。

[378: 匿名さん]

３７５さん
関係者だったらなに？
３７７さんに賛成です。だって慈善事業の会社ではないでしょう。
積水ハウスは　。
だとしたら　３７６さんは　都合のいい客ですね。かわいそうですが

[379: 匿名さん]

>377
>378

375ですが、「積水の関係者」だと何か都合が悪いですか？

あなたがたの過剰反応の方が「うろたえている」ように見えますが。

[380: 匿名さん]

374は積水関係者を偽って書き込んだものと思われる。
そうでなければ、文章からかなり幼稚な人物。
ご自分の担当と比較して各自判断されたら良いでしょう。
377・378　の意図がわからないが、ごちゃごちゃ言っていた
アンチ（相手にされなかった？）の人でしょう。ほかっといたら良いです。

　結露というのは、生活条件で大きく左右されるものなんです。
24時間換気していても結露しますよ。オール樹脂・樹脂（内外とも）サッシ、
ペアガラス、アルゴンガス封入タイプなどだと、かなり緩和される（ほとんどしない）
だけです。　それでも加湿器などで飽和水蒸気量以上に加湿したら結露はしますよ。

[381: 匿名さん]

＞３６６
＞暖めて（起きてる時）から冷やす（寝た後　朝方）のですから飽和水蒸気量が変わって
結露するのは常識でしょといわれました。

　飽和水蒸気量は変わりますが、人の呼気中の水蒸気や汗の蒸発を除けば、絶対的な
水蒸気量は変わりません。

　結露するか、しないかは、窓ガラスやサッシの表面温度と、それに接する
室内気の温度・湿度（つまり絶対的水蒸気量）によることは、物理学的に常識でしょう。

　２４ｈ換気を稼動しているか否かは、その環境に影響を与える一つの要素に
過ぎません。
　結露が嫌なら、室内（窓に接する部分）の湿度を出来るだけ下げて、
かつサッシやガラス表面の温度を上げる（下がらないようにする）ことが重要。

　ちなみに、我が家の暖房手段はエアコンのみで、加湿器を併用していますが、
室温を上げすぎて、加湿しすぎたりするとうっすら結露します。これが我が家の
性能だと納得しています。（もっとお金を掛ければ、違っていたでしょう。）

　当然、２４ｈ換気を止めれば、結露しやすくなるし、稼動させればしにくくなります。
なぜなら、換気すれば室内の湿度も温度も下がりますし、わずかな空気の流れで
窓際の室内気が絶えず動いて、ガラス表面で室内気が過度に冷やされるのを防げますからね。

[382: 匿名さん]

３８１さん
飽和水蒸気量は変わりますが、人の呼気中の水蒸気や汗の蒸発を除けば、絶対的な
水蒸気量は変わりません。？
ははは　絶対的な量はそんなに関係ないですよ。
飽和水蒸気量が関係するんですよ。小学生の理科でしょう。
仮に　”２５度　５５％”だったものが”２０度に下がったら８０％”になりました。
結露しやすくなりましたってことですよ。それが冷えたところに見える水滴となるのが結露
小学生でもしってますよ。

[383: 匿名さん]

３７５さん
うろたえてますね。すけてますよ。
３８２さん
小学生以下だな。湿度＝飽和水蒸気量でしょ。（一定の空気が持てる水分量）
こちらも透けてるね。
３７４さん。
可能な範囲での暴露を聞きたいですね。我が家は積水ではありませんが

[384: 380]

>382さん
どうやら、相対湿度と絶対湿度を勘違いしているのは
貴方のようですね。
381さんのいうように、絶対湿度、空気中に含まれる水蒸気量
を基準にし、ガラス・サッシ面温度での飽和水蒸気量から結露するかどうか
判定しなければなりません。

[385: 匿名さん]

３７４です。
書いてある通りです。それ以上でもそれ以下でもありません。
３８０さん　推測での書き込みと否定はよくないですよ。

[386: 380]

>385
貴方の言わんとする事（374）は理解は出来ます。
ただ、発言する場・タイミングは疑問です。
あえて、擁護（積水）しようかと思いましたが、貴方が「積水の関係者」で
あるなら程度がしれますね。

[387: 匿名さん]

飽和水蒸気量と気温（室温）と窓や壁の温度が露点に対してって問題でしょう。
絶対水蒸気とか相対水蒸気とかより室温に対する露点でです。

[388: 381]

＞３８７さん
　私もそういうことだと思いますが、絶対的な水蒸気量が少ない場合は
露点が低くなります。水蒸気量が０の場合は室温や窓のガラス表面の温度が
どうであれ結露はしません。（当たり前か）つまり、露点は水蒸気の量によって
規定されるのです。

＞３８２さん
「仮に　”２５度　５５％”だったものが”２０度に下がったら８０％”になりました。
結露しやすくなりましたってことですよ。」

　湿度が８０％になっても、それはそうなっただけのことで、結露はしません。サッシや
ガラス表面の温度が室内と同じ２０度なら結露はしません。
　問題は、サッシやガラスの表面温度が室温より低くなっていて、そこだけ室内気が冷や
され露点に達してしまうということなのです。

[389: 匿名さん]

露点＝飽和水蒸気圧

[390: 381]

　露点＝飽和水蒸気圧になる温度

[391: 匿名さん]

何度　何％にしたら　朝まで結露せずいられるの？

[392: 匿名さん]

下記のグラフから推定することができます。

http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

たとえば、室温が２０℃で、このときの湿度が５０％だったとすると、１立方ｍあたりの
水蒸気は１７．２ｇ×０．５で、８．６ｇとなります。この空気が窓際で、仮に１０℃まで
冷やされた場合、１０℃の飽和水蒸気量は９．３ｇだから、まだ飽和していない状態で
結露はしません。結露する温度（露点）をグラフから読み取ると、恐らく８〜９℃くらいと
なります。つまり、朝の窓やサッシの表面温度がこれ以下であれば、結露の可能性大という
ことです。
　朝のサッシ・ガラスの温度を測ってみましょう。そこから、逆算できます。

[393: 匿名さん]

＞383

＞３７４さん。
＞可能な範囲での暴露を聞きたいですね。我が家は積水ではありませんが

野次馬根性丸出しの露悪趣味の持ち主ですね。

何でも知りたい好奇心旺盛な小学生かな？

[394: 匿名さん]

結露について問いかけをしたものですが・・・
しばらく見ないうちにとんでもないことになっていますね。
問い掛けなければよかったかと責任を感じています。
データ分析がすむまでなにもないのですが　途中経過をとおもいました。が
私を語っているやつ（多分）や　確認もせずに（多分　私に）避難する人と・・・
これを見るとどっちも常識が無いよ　といいたいです。ひなん民の皆さん。
元は私ですので責任は感じています。
問い掛けたものとして結果が出たら一応　報告します。
３７４さんに質問です。会社全体がそんな対応ですか？家にはよくしてくれますよ。
貴方だけでは？確かに会社ですので儲けてなんぼ　はわかりますが・・・
会社の行く末が心配です。

[395: 匿名さん]

３７４です。
やっと昼食です。で
皆さん自分のことは棚に上げてなにを言っているんですか
値切るだけ値切って　何処の会社も慈善事業じゃないので損はしたくないんですよ
貴方たちが値切った金額を値切って下請けにだすんですよ
それがめぐっていくんですよ。だから　最終の請負は規格ぎりぎりのをつくるんですよ。
値切りなしでいい物（家）をつくってください。と発言した人は別ですが　ね
擁護　必要ないですよ。

[396: 匿名さん]

＞３９５（３７４さん）

会社が企業として利益を追求するのは、当然です。
値切るのも、消費者として当然の権利だと思います。

　しかし、最終的に契約として合意されたなら、企業が責任を持って商品を
消費者に提供するのは当たり前でしょう。いやなら、最初から請け負わなければ
いいだけです。
　それから、値切ったことで規格を下げたりしたのであれば、それを明確にする
ことも大切です。

＞「貴方たちが値切った金額を値切って下請けにだすんですよ」

　なんだかんだ言って、自分たちの利益は確保してるじゃないですか。

[397: 匿名さん]

何だかんだいっても、私たちは積水ハウスを応援しています。

[398: 匿名さん]

３９６さん
なんだかんだいって無理な値切りやおまけを期待しているじゃないですか
それに規格を下げたとはありませんね。話を大きくしてはいけません。
でも規格　上下限値ぎりぎりもどうかと思いますがね。
会社として　は、わかりますが、満足行くものをつくってもらいたいですね。
規格的に余裕のある状態のものをね。
ま　厳しいのを承知で受ける下請けもです。縦に問題の関係ができてるんですよね。

[399: ３９６]

＞３９８さん

　表現が不適切で、誤解されたみたいですが、
規格を下げるといったのは、基準以下という意味ではなく

＞最終の請負は規格ぎりぎりのをつくるんですよ。

上記に対して、基準内での変更という意味です。価格を下げたことで、
「ここが、こう変わりますよ。」と言ってもらえれば、理解できるという
ことです。

＞なんだかんだいって無理な値切りやおまけを期待しているじゃないですか

無理かどうかは、素人にはわかりません。結果的にＨＭが了承したことは、
無理ではなかったということですよね。本来、期待していた利益が得られ
なかったから（損をしてまで請け負うＨＭはないはずですね）といって、
それで客を悪く言うのはどうかと思います。そういう状況下で、いかに利益を
だすか、また魅力ある商品を開発するか、これが企業努力でしょう。これが、
出来ない企業は、淘汰されます。積水ハウスは、これが可能な企業だと思います。
一オーナーとして、一積水ハウスファンとして頑張って欲しいです。

[400: 匿名さん]

っていうか、始めから値引きありきの体制がおかしいんだよ。積水に限ったことじゃないけど。
最初からもっと安い値段で、一切値引きしません！って態度を示せるメーカーはないものか・・・

[401: 匿名さん]

自分の時は値切るつもりでは無くて、本当に予算不足だったのでお断りの電話をしたら
希望額まで値引いてくれました。　これにはびっくりしました。

[402: 匿名さん]

結局、値引き分を上乗せされてる良い例だよね。
最初の時点でハンコ押してたら、その分丸損（積水は丸儲け）。
だからといって、良い家が出来る訳でも無いし、優遇してくれる訳でも無いし。

[403: 匿名さん]

　もともと、ハウスメーカーと呼ばれるものは日本特有のもので、工務店と消費者の間の
コーディネーターであるわけだが、住宅建築に必須のものではない。しかしながら、工務
店の営業力不足や、日本の産業構造自体が、生産者から消費者が直接物を買うように出来
ていないことなどで、この業界を成立させてしまっている。

　では、なぜこのような産業構造なのか？

　日本には資源がない。例えば石油産出国のように資源があれば働かなくても給料が入
るが、そうではない日本では、多くの人が収入を得るために、いわゆる中間業者として
働いている。そこにデザイン、企画力など付加価値を付けることで、さらなるマージン
を得る。これが、ハウスメーカーである。

　もちろん、それはそれで意味があるわけで、満足している（騙されている？）消費者
も多いわけだが、如何せん、儲けすぎである。積水ハウスは今期も増収増益で、到底、
一戸一戸の客に値切られて利益が少ないなどと言える状況ではない。社員の収入もそれ
なりに多いはず。
　もっと消費者に還元しなさい、などと言ったところで相手は企業である。そう簡単に
利益を吐き出すようなことはしない。我々に出来ることは、出来得る限り、競合させて、
値切って、少しでも日本の住宅価格をより適正なものに近づけるよう努力することであ
る。もちろん、それによって商品の質を落とされるのであれば、市場の中でその企業が
淘汰されるよう働きかけるべきである。

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

結局、客が値切らなくてもＨＭは下請けに値切って仕事を出すんでしょ。

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

>>330　進捗状況を是非。

積水で引き渡し直前ですが、細かい直しが20箇所以上でました。ちょっと多いですか？
・壁紙　ドアや窓枠との隙間が空いてたり一定でなかったり、汚れ、ビス?のポッコリ
・フローリングや棚　釘サイズの穴の開いた板が使われている
・窓や玄関ドアのサッシ　傷が何箇所か
・キッチンと壁の隙間　1,2ミリの間が空いているところがあり、コーキングで埋まっているわけでもない
・玄関の土間タイル　ぱっと見は問題ないが、上がり框したを覗き込むとタイルの縦の長さが
　不均等（タイルをケチって有効利用した？）、
　目地が埋まりきっていなくてところどころひび割れと穴、コーナーは目地の
　コンクリが多すぎてタイルの隅が隠れている（隅が90度ではなく丸みを帯びた90度）

全体的に、今住んでる築２年の賃貸マンションより仕上げがイマイチのような・・・。
営業さんも現場監督も引渡し後もしっかり補修するといっているので直ること自体は信用していますが、
積水側で確認して直し箇所にテープを張っていたのにこの完成度かとびっくりです。
今になってみれば引越し後に直しが入るのは面倒なので、引渡し前の人は
早めにきっちりと確認をしといたほうがいいですよ。

[412: 匿名さん]

　我が家はシャーウッドで建て入居後２ヶ月です。入居後のクレーム修理は、
クロスの隙間、床のへこみや笠木のズレの修理箇所不備（これは積水が受け
渡しまでに修理を済ませていたのですが下手な修理がしてあり明らかに
わかる）、キッチン床タイルと収納内壁との隙間（３〜４ｍｍ）、トイレの手
洗いカウンターと壁の隙間（コーキング施行忘れ）、浴室引き戸が一枚うら
おもてに取り付けてあった、といったところです。
　施行下請け業者の当たりハズレにもよると思いますが、このようなことは
どこのＨＭでもありそうな気がします。
　積水は、基本的に自分たちで厳重にチェックして、施主に指摘される前に
直そうといった姿勢ではなく、問題箇所は後から対応しようというスタンス
みたいです。その方が、手間が少ないからでしょうか。それとも、気づかれ
ない箇所は放っておこうとしているのでしょうか。
　ただし、クレーム後の対応はスムーズです。

[413: 411]

>>412さん
やっぱりそうなんですね。同感です。
まず、下請けの当たり外れはどこでもおなじでしょう。
で、積水に期待したのは厳しいチェックですが、実際はひどい部分のみのチェックで
あとは入居後に施主がチェックしてね＆言われなければラッキー＆どうせい住んじゃえば
すぐに傷つくし汚れるからはじめに細かく修正依頼はさせないでおこう
というスタンスみたいですね。
うちもいまのところは修正依頼に対しての対応はよいです。
ちょっと違うけど、賃貸の敷金と似たような、うるさい客でないと損をする？系に若干近い気がします。

[414: 412]

　実は、まだ続きがありまして・・。ある理由から、ろうかの引き込み戸を交換することに
なったのですが、建具（戸の枠）をはずした際クロスにキズがつき、そこをタッチペンみた
いなので直していきました。でも、直したのは建具屋で専門業者ではなかったのでしょう、
クレームを付けたら、クロス専門業者が来て「これはヒドイ、これなら直さずにいてくれた
方が修復しやすかったのに・・・。」とつぶやいていました。
　こんな感じで、直したところがさらに次の問題を生むなんてことが何度かあって、そのうち
家内と「これくらいなら、クレーム付けない方がいいんじゃないかなあ。」なんて、だんだん
あきらめモードになったりして・・・。
　そのつど、積水の担当者はちゃんと丁寧な対応をしてくれるのですが、如何せん、派遣され
てくる業者が・・。もしかして、これは作戦？こちらが疲れてくるのを待っているのか？なん
て考えたりもします。
　まあ、クレーム対応すらちゃんとしてくれないＨＭもあると聞きますから、まだマシなんで
しょうけど。

[415: 匿名さん]

[416: 匿名さん]

たぶん積水なら同じ階段の人いると思うんだけど
グレードアップなしのノーマルの階段で巾木が階段と同じように段々になっている
タイプの階段について質問です。
巾木同士が直角に交わる部分がたいてい1,2ミリずれていて
巾木の中心にある飾りの溝も当然ズレています。
また階段の蹴込みの左右も1,2ミリの隙間が散見されます。
（等間隔ではなく、徐々に広がるタイプもあり）
現場監督にはそれでもうまく仕上がっているほうだと言われていますが
みなさんのお宅でも似たような状態でしょうか。

[417: 330]

大きな買い物だけに不安も大きいですし、失敗すると後悔する度合いも大きいですよね。
掲示板が有効活用され、色々な人達の指針になればいいですよね！

さて私の進捗状況ですが、まずは営業サンと人対人としての信頼が深まったと思います。
契約初期の段階では私達は家を買う事にうかれ、金の事を中心に考えていましたし、営業
サンも今までの経験で型にはまった話の進め方をしていたようです。ある程度形がまとま
った時には私達には営業サンへの不安、不満が。営業サンには契約を急ぐ焦りがあり、同
じ物に携わる協力・信頼関係が欠如していました。
具体的に言うと、最初に予算を言った所から始まったのですが、私達は家の大きさを犠牲
にしてでも質を落としたくない。営業サンは質を落としても大き目の家を。という感じで
スタートしました。当然質を落として出来上がった見積もりは削れる部分も少なく、ほと
んど値引きが出ない状況に。内外装のランクから話を進めていれば良かったのでしょうが
特に今回の建築条件付物件は積水のモデル図面から始めたこともあり、話を進めれば進め
るほど価格が上昇していくって感じでした。
電化製品持込を提示したのをきっかけに、お互いがどう言う思惑で話を進めてきたかを改
めて話し合い、だいぶ理解が深まってきた感じです。営業サン曰く、今回のような建築条
件付分譲地は土地を安価に設定し、内装部材を一括仕入れや外溝工事の部分で利益を大き
く取っているらしく、ここを直接取引することで確かに安価に出来るのですが、ここの分
譲地でそれをすると首が飛ぶそうです。
つまり今回の物件は土地・建物の値引きは難しいが、内装・設備・外溝に関しては値引き
が可能という形のようです。実際最新の設備表では、電気温水器→容量が上のエコキュー
ト。鉄・ステン対応IHクッキングヒーター→ダブルオールメタル対応IHクッキングヒータ
ー。標準浴槽→足が伸ばせるサイズ等々、廉価品価格で上位品をつけてくれています。

一口にＨＭで家を建てる場合でも、ケースバイケースなんですね。まぁ当たり前っちゃ当
たり前なんですけどね（苦笑）。また後日進捗報告します。

[418: 匿名さん]

積水は、絶対やめた方がいい！！私は、積水で２０年前に建てました。
下請けの地元の工務店の技術もひどい！トイレの壁と床の間に隙間があり、そこをゴキブリが
行き来きできる程。二階のお風呂は水漏れして、一階のキッチンに落ちリビングの壁紙に長い間に
わたって染み込み、剥がすとカビだらけ。
店舗用にと作ってもらった木のドアは、雨で数年で下から腐ってきてドアごと高い輸入ドアに替えました。キッチンの床、リビングの床も数年できしみ音がし、二階の床にはコーティングさえしてなく
入居時から、ざらざらでした。当時、私夫婦も若く情報もなく、こんなものかと思いました。
カスタマーに頼み、お風呂の水漏れの修理中にミスで天井にまで届くヒビが、出来た時も逆にこちらが、修理代として１００万請求されました。
その時はさすがに、当時ちょっと偉くなっていた営業担当者に言うと、なんと無料になりました。
こんな会社です。今年、長年我慢してきたこの家とも、さよならして今度は、ちゃんとした設計事務所に依頼して新築計画中です。

[419: 匿名さん]

追加。これは、２０年経ってからの話ではありません。
１０年以内から始まった話です。

[420: 匿名さん]

入口段階（最初の営業段階）からアプローチが変な会社です。供給戸数はトップかもしれませんが、品質、アフターは期待しない方がよさそうです。

[421: 匿名さん]