積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[281: 匿名さん]

278です。コンセント周りやダウンライト（気密仕様でも）周りは　スースーと風がぬけます。
高気密にするのは、むずかしいのかな？
もう少し具体的に質問してもよろしいでしょうか。
ビーフリー、Ⅲ・Ⅳ地域で標準的な積水（中気密・中断熱・高値仕様）オーナーの方は、石油ファンヒーターやストーブ等の水蒸気が発生する暖房器機は使用されます？

[282: 271さんへ]

　そこらの公務員や会社員より、もらってますよ。基本給は少ないですが、歩合制で、契約して出荷する棟数が多ければ多いほど、その月の給料がアップします。

　具体的には、月一棟確実に契約をしていれば、どんなに若い営業でも軽く年収８００万円はいくのではないでしょうか？ちなみにボーナスは３回です。しかし、契約数の少ない営業は具体的な数字は分からないですが、給料は少ないです。ですので、そのような営業は、時間の割には給料が少ないことに嘆き、退職する営業も多いです。また、それが会社が経営していく上での、戦略でもあると思います。

　特徴としては、数年前に給料体系が変化し、歩合制の色が強くなったので、そのことによりモチベーションが下がった営業が多く、また給料がアップする営業とダウンする営業の二極化されているということでしょうか。

　確かに構造面は良いと思いますが、内装面に関しては大したことがないです。その割には、がっぽり利益は取ります。会社全体として毎年の純利益は少々上がっているようですが、社員の給料はほぼアップしていないようにも思えます。

このような会社なので、積水も潮時の間近かもね〜。

[283: こまった]

12月中に積水ハウスかハイムのいずれかと契約することになっています．
双方とも，約38〜39坪，なにから何まで入れて2900万を少し割ります．
一階吹き抜けあり，２階寝室吹き抜け．殆ど同じ間取り．僅かにハイムが広いです．
営業に人は二人ともいい人です．
ちなみに外観，室内センスはハウス．床暖房ではハイムです．
どちらがいいいか，投票してください．ｍ（　）ｍ

[284: 283さんへ]

どのハウスメーカーが良いかは、おそらく判断する人の意見は千差万別なので、自分で考えたほうが良いのでは？

また、その建物の詳細内容は分からないわけだし。

最後に私が言えるのは、ハウスを選んでもハイムを選んでも、十分に満足すると思います。

[285: 匿名]

そうそう・・・。人の意見は様々。
自分で納得できるほうを選択しては・・・。
家は営業さんの差でハウスを選択しちゃいました。
当然納得して購入したわけですから、満足しています。

[286: 匿名さん]

まだ契約してないけど、営業さんが昨日、うちのプランの模型を
持ってきてくれました。すごい感動！！あれって営業さんがつくるんですかね？

[287: 悩み中]

商談中ですが，35坪程度の建売（ビーフリー）で土地代を引いて，約2800万円強でした。表示価格から3％引きでしたが，諸費用を足して結局同じぐらいの値段でした。これ以上の値引きもおまけもなしだといわれています。太陽光発電もエコウィルもミストカワックその他もついています。これってどうなんでしょう。高いのでしょうか，安いのでしょうか（安くはないと思いますが）。積水の建売は評判がいいそうですが，営業はとりつく島なしです。期日が迫っているのでどなたか教えてください。よろしくお願いします。

[288: 匿名さん]

>283
他メーカーのプランで良いところがあれば、どんどん他のHMにも言って採用してもらいましょう。
ハウスの内外装のセンスが気に入ったのであれば、それをハイムに伝えて、採用できる部分はどんどんプランに入れてもらえば良いと思います。
逆にハイムの暖房装置をハウスに入れるってのはちょっと難しいと思いますけど・・・

[289: ２７５さんへ]

２７５さんへ
家は色々な関係でとりあえずの状態で契約。その後、変更をかけましたが変更後にも
全て値引きがありました。ちなみに８％でした。
又、その後もちまちまと変更・追加をしましたが全て８％引きでした。
がいこうに関しては、建物の２倍引きとの契約でしたので１６％引きでした。
でも　がいこうの図面・設計？等が決まったのは、引渡しの２週間前でした。
でも１６％ひいいてもらいましたよ。最初の契約時　口約束はしてましたが・・・

[290: 匿名さん]

35坪で2800、高くないですか？　更に土地代もかかるんですよね。
その地域の相場はどれ位なのか調べてからでも遅くないと思います。
立地的に好条件で、中々出ない所ならもう買い手が着いてから建売にしているような気もしますが、、

[291: 匿名さん]

ダインでなくブーフリーで　2800は高い。設備にもよりますけどね〜。
２階にもシャワーがついているとか＾＾

[292: 悩み中]

290さん。291さん。お返事，ありがとうございました。すごくいい立地条件でしたが，建売の価格がどのように決められているのかを教えてくれませんでした。また，1月末の決済までに売り切ってしまわないといけないようで，年末年始に銀行を決定するように言われ，結局やめました。また相談することがあると思います。その時はよろしくお願いします。

[293: 匿名さん]

289さんへ
積水に外構をお願いするのは、あまり苦労せずに家に応じた外構デザインにしてもらうメリットはありますが、苦労をしてもいいのなら、費用の面からは確実に別発注するほうがお得ですよ。考え方ですが。積水のマージンを省けます。

[294: 匿名]

２９３さんへ
アドバイスありがとうございます。同様のことを考えました。
積水の下請け業者に直で以来をしました。が、その時の私の注文・外構を受けると
今後、積水からの注文がなくなるとのことで受けえもらえませんでした。
何らかの取り決めがあるみたいです。
別の業者に見積もりを頼みましたが、あまり差がありませんでした。
その時の積水がはねる分は、下請けがつめて捻出してたみたいです。
優先取引とかで注文をもらうかわりにやすくしているみたいです。
その為、そこそこやってもらいました。

[295: 匿名さん]

モデルハウス（37坪）ビーフリー。吹き抜け無し、オール電化、エコキュート、
リビングとダイニングに床暖房、電動シャッター、エアコン2台。
その他としてはモデルハウスなのでダイニングテーブル、リビングのソファー、
40型プラズマテレビ、カーテン、照明込みで約2600万。この金額は妥当なのでしょうか？
ちなみに完成から2ヶ月の状態ですが、値引きは一切できないとの事でした。

[296: 匿名さん]

↑287さんとこからみたら、金額的にはいいんじゃないの？

[297: 匿名]

今度、ビーフリーを（建売・３４坪前後）購入しようと思いますが、家具・照明・床暖ついて込み込みで約３４００万です。
建物は非常に気に入って購入しようと思いますが、最大限の値引きをしてもらいたいので、交渉した結果現在３％程度で、それ以上は厳しいとの事です。
やはり建売の場合は３％前後が相場なのでしょうか？

[298: 匿名さん]

295と比べると高く思えますね…

[299: 匿名さん]

総額で3400万？土地代がわからないと何ともいえませんね

[300: 匿名]

２９７です。
定かではありませんが、確か８００〜９００万くらいといっていた様な憶えがあります。
（１千万まではありませんでした）今度詳しく聞きます。
ちなみに、エアコン１台・オール電化・４ＬＤＫです。

[301: 匿名さん]

299です。
土地代が900万と見積もって、諸費用を引くと建物は2400万強。
34坪で割ると外構費用含めて約70万。
間取りや部材で金額はゴロッと変わるので、一概に言えませんが、
私はそこそこだと思います。

[302: 匿名]

２９９さん、ありがとうございます。
妥当な金額という事で、安心して購入しようと思います。
晴れて積水オーナーになったら、住み心地や疑問点の感想を書き込みたいと思います。

[303: 匿名]

積水の建物と、今話題になってきてる外断熱工法の建物で、断熱や結露の点で大きく違いますか？積水ブランドも耐震とか外壁の重厚感で魅力はあるんですが、どなたか教えてください。

[304: 匿名さん]

結露で有利な外断熱が普及しないのにはそれなりの訳があるからでしょう。

[305: 匿名さん]

熱橋対策には外張り断熱は有効でしょう。

[306: 匿名]

有難うございます。欧米などでは普及しているのに、日本で遅れてるのには気候風土の問題とも思ったりしていますが？？どんな訳かご存知でしたらお願いします。それから熱橋対策ってどんな対策なんでしょう。ど素人の質問ですみません。

[307: 匿名]

ＳＨウォール？の外壁だと思うのですが、外壁をたたくと「　ば〜ん　」　っという振動がしますが、ビーフリーのＳＨウォール外壁はこんなもんなのでしょうか？
かなり薄くかんじますが・・・

[308: 匿名さん]

SHの工事を見たが、なんか鉄板みないな物の上にパネルをはっていたように見えた。

[309: 匿名さん]

建売の場合，どうやら建物の価格をある程度の金額に保たなければならないみたいですね。
営業さんは言葉を濁してましたが，注文などの他の物件の価格とのからみがあるようです。
うちの場合，ビーフリー40坪で2500万少々でしたが，書類上の土地の価格が不自然に低かったんです。買った瞬間に土地価格高騰です（笑）。ということは本来の建物価格は。。。（涙）
そうすることで「見かけの」建物の金額を一定の範囲に保っているのでしょうね。
ですから建物価格はあくまでも「見かけ」と割り切って，建物価格のお得感より，
気に入るかどうかだけで決めればいいと思っています。

[310: 匿名さん]

不自然に低かったというのは、注文住宅用の土地と比べて低いというこですか？

[311: 匿名]

そういえば、ダインコンクリートのキャンペーンをやっていて4月までだったらサイディングとの差が
2万円程と営業が言っていましたが、なぜ4月までなんでしょうね？
在庫整理？それとも新外壁に切り換える？

[312: 匿名さん]

昨年11月、限定30棟というキャンペーンがありました。

[313: 匿名]

そうそうダインコンクリートのキャンペーンは、9月までの着工の方のみではなかったですか？これからビーフリーもなくなってしまうし・・・。そうそう夢工場に申し込んで5万円支払うと、模型を作ってくれるって本当ですか？ま、契約したかただろうけど。これってあらかじめ建物本体でうわのせしているのかしら？

[314: 匿名]

ビーフリー商品がなくなるんですか？

[315: 匿名さん]

＞＞313
ソースは？

[316: 匿名さん]

ハウスさんて熱橋対策はしておりますか？

[317: 匿名さん]

>>313
ダインコンクリート値引きって何？
何月までの着工ってのは在庫整理なんじゃね？

[318: 匿名]

完全に会社都合のキャンペーンです。キャンペーンって言葉は非常に営業トークしやすいですから。

[319: 匿名]

話が全く変わりますが・・・
積水で家を建てました。
最近　腰高の窓ガラスが全面結露することが度々発生していますが・・・
当然　ペアガラスです。
皆さんはどうですか？
我が家がおかしいのでしょうか？
又、わかる方がいらっしゃれば詳しく教えてほしいのですが・・・

[320: 匿名さん]

石油ファンヒーターとか使っていますか？
後、24時間換気をきっているとか？
もっと詳しい情報が欲しいですね。

[321: 匿名さん]

石油ストーブ等は使用していません。２４時間換気は切っています。
上記状態で１晩　寝るだけです。朝の室温１０度前後　外気は日によって変わりますが
０度を下回ることはあまりありません。
１晩　寝るだけでペアガラスとサッシ枠が結露します。
自慢のカタログでは　外気−１度　室温２４度　湿度６０％ですが・・・
我が家はそんなに厳しくないはずですが・・・

[322: 匿名さん]

３２１の結露について追記です。
２４ｈ換気使用　外気３度前後　室温１０度前後　湿度５５％ぐらいでも
若干　結露します。なんでーーーー

[323: 匿名さん]

なるほど、確かに外気温も厳しい状態では無いですね。
知っての通り、積水は基準値には達していますが、本当の高気密　高断熱住宅ではありません。
なので、結露しても不思議ではありません。せめてペアガラスの樹脂サッシであれば結露をかなり
防ぐ事が出来るのですが・・・・・残念です。


結露の状態はどんな感じですか？　アルミサッシの部分だけがしっとりと塗れている状態？（我が家はそんな感じです）
それとも、サッシもガラス面もびっしょり濡れている？感じですか？

[324: 匿名さん]

去年、ビーフリーで経てましたが27坪で本体価格1600万円でした。
皆さんのレス見てるとだいぶ得しているようです。
これが普通だと思っていたので、ちょっとびっくりです。かなり値引いたとは言っていたが。
ですが、キッチンの水を流すとコツコツと床から変な音がする（何度も言って、そのたび見に来てくれるが原因不明で終了）し、「子供部屋は将来収納で仕切る」と言っておいたのにその場所の天井に熱探知機が・・・・。←言えばなんとかしてくれるのかな？もちろん無償で
ちなみに家もサッシは凄いですよ；水がしたたり落ちそうです。
これじゃ前住んでたアパートより酷いかも。

[325: 匿名さん]

３２３さん
返事ありがとうございます。
一応　ペアガラスの樹脂サッシですが、やはり結露します。
その日の外気温にもよりますが、室温１０度　外気温　０度　湿度５５％の
部屋で窓ガラスまでびっしょりでした。残念です。
現在　カロログ（積水のこだわり読本？）と異なると営業に話をしています。
週末には一旦　結果が出ます。それから判断します。

[326: 匿名さん]

３２５さんの家は何を使って暖房してみえるのですか？
ストーブ、ファンヒーターを一切使わないようですね
鍋物を夕食等で頻繁にやられますか？
あの鍋から出てくる蒸気も＊＊にできませんよ
我が家はエアコンと床暖房使ってますがそれ程ヒドイ状態になったことがありません

[327: 323]

325さん、営業さんとのお話楽しみに待っています。
石油ストーブ等を使わず、樹脂サッシを使ってなお、結露がひどいのは
あまり聞いた事が無いので興味あります。

[328: 匿名さん]

３２５さん、
我が家はペアガラスのアルミサッシ、暖房は温水ルームヒーターです。
似たような条件（室温１０度　外気温０度　湿度５８％）ですが、結露は発生しておりません。
ところで、高断熱の家なので、もっと暖かいと思っていたのですが、暖房を消すと１０度くらいまで温度が下がります。高断熱といってもこんなものなんですかね？？

[329: 匿名さん]

積水は次世代基準をクリアしていますが、高断熱では無いみたいですよ。
友人の家（高気密　高断熱）住宅にお邪魔しましたがなんだかレベルが違いました。
そこで色々と調べ、高気密住宅の施工工程をみると積水のレベルは中気密住宅って感じ
でしたよ。　なんだか騙された気分ですが、他の所で気に入っていますので不満はありません。

[330: 330]

結露の話題中、割り込みで申し訳ありません。
建築条件付土地を購入し、ビーフリーで建築予定なのですが、エコキュートやウォシュレット等
電化製品は自分で調達した物を付けてもらいたいと考えていますが、そのような事は可能なので
しょうか？そのように建てられた方見えましたら、助言をお願いいたします。
営業サンは値引きが出来ないと、全ての見積りにびっちり金額を入れてきます。仮に値引き交渉
が難しいのであれば、実力行使がいいのでは？と思ったもので・・。