積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[241: 匿名]

よくない大工さんとか銀行さんとの結託とありますが、
具体的にはどんな疑問を感じてるの？

[242: 通りすがり]

積水で家を建てました。
いい職人さんに当たって家自体は満足していますが、営業はぶん殴ってやりたいくらいハラが立ってます。
誠心誠意？？はぁ？？ってかんじ
実名出してやりたいわ

[243: 匿名]

営業のどんなところにムカついたの？

[244: 匿名さん]

トップメーカーのプライドなのか、営業さんがこちの要望を最大限聞くというより、積水流のやり方を前面に押すやり方なので、気に入らず、他社と契約しました。
今はこちらのペースで、楽しく打ち合わせをしていて良かったと思っています。
積水いがいでもいいメーカーさんはいっぱいありますよ

[245: 匿名さん]

営業なんかにふりまわされて建てたいHMをやめるなんてもったいない。営業ぐらいコントロールしなきゃ。家の質の方が大事でしょ。

[246: 匿名]

NO65さん　積水ハウスで検討しています。
５８坪で　３０００万で契約したそうですが、自由設計の家ですか。
それとも、規格型の商品ですか。教えてください。

[247: きよ]

積水ハウスで商品名はビーダインです。３９坪でほぼ真四角の家です。建物本体価格２３３０万で値
引き２００万オプション１８０万で計２３６０万ぐらいです。照明カーテン込みです。諸経費、ガイ
コウ工事、浄化槽、給排水工事は含みません。妥当でしょうか？

[248: na]

私も今検討中ですが、安いと思います。カタログの中のプランで長方形の総2階40坪で3000万（本体工事のみ、標準仕様）です。私もビーダインでそれなら担当の営業にもっと安くするよう言ってやろうと思います。

[249: 匿名さん]

ご無沙汰しています。
No65です。

本日3ヶ月点検がありました。
現状特に不満は無くすごしています。

246さん
自分の場合、自由設計でした。
嫁の母と同居でしたが食事の時間等違うため、キッチンが2個あります。
御互い、気にしなく生活でき、良かったと思います。

2Fに、子供の友達が来た再も対応できるよう　ファミリールームをつけました。
結果　５FLDKですが、狭さは感じません、メータモジュールを感じています。
質問等ありましたら。何でも聞いてください。

皆さんが、満足できる家を作られるのに参考と思います。

[250: 匿名さん]

ビーダインです。40坪でほぼ真四角の陸棟です。建物本体価格2400万で値
引き２００万オプション１８０万で計2450万ぐらいです。照明カーテン込みです。諸経費、ガイ
コウ工事、浄化槽、給排水工事,消費税は含みません。尚、通常、門柱とアプローチ工事はいくらぐらいかかるでしょうか。

[251: 匿名さん]

地域（販売会社）により仕様がかなり違うと思うので、価格は同一の販売会社でないと比較できないのではないでしょうか？

[252: No65]

めんどくさいんで、名前をNo65にしました。

250さん

門柱と、アプローチですか？
１００マン位でした、・・・・あくまでも見積り上ですが

3台分の駐車上・・・カラーコンクリート
門柱、・・・タイル、インターホン、門等、ネームプレート、ポスト
アプローチ・・・Ｒにしました（全長6〜7メートル）洗い出し
芝、及び、木（6本）及び、建替え前に植えていた木の移植
かなり、立派なヤマボウシはお気に入りです。

[253: 匿名さん]

うちも積水ハウスで建築中です。
職人さんは仕事が丁寧で、キレイな家に満足しています。
営業は、新人の男の子だったのですが、あまりにもミスを連続するし、態度もよくないので、契約前まで打ち合せに一緒についてきてくれていた上司の方に、担当を替えてもらいました。
その後、トラブルもなくなりました！
それに、監督さんも、はじめ嘘ばかりついて、工事が全然進まなかったので、クレームをつけたら、それからというもの、毎週末、現場にきてくれています。
一生に一度の家作りですので、言いたいことがあるときは、率直に話しをしてみると良いと思いますよ！！

[254: 匿名さん]

そうですね。こちらがいくら信頼しても相手にとっては“ただの客”ですからね。
言いたいことは言わないといけませんね。

[255: 匿名さん]

私も、積水ハウスさんで新築注文住宅を検討したいと思っている者です。あまりに基本的な事を伺います。例えば、ローコスト系と呼ばれている会社は、坪単価〇〇．〇万円で、これだけ装備が付きます、という売り方をします。ですから、自分が建てたい坪数に坪単価を掛けて、オプションがあれば、その分上乗せすれば、おおよその建物本体価格が出せます。積水ハウスさんのような大手一流メーカーの場合、展示場に行っても、誰も何もそういう話はしてくれません。幾らくらい出せば、どのような装備で、どのくらいの大きさの建物が建つのかというのは、どうしたらわかりますか。積水ハウスさんのような会社は、皆さんどのような注文の出し方をするのでしょうか。教えて下さい。

[256: 匿名さん]

直接、営業さんに聞いてみたら。

[257: 匿名さん]

例えば、積水ハウスに行って、「私は、建物総額３５００万円、建坪は４０坪、間取りは４ＬＤＫ」、『ダインコンクリート』で建てたい！、って言えば、営業がプランを持って来てくれて、そのプランをまず、たたき台にして、内装を削ったり、増やしたり、間取りをいじったりして、決めていくのでしょうか。

[258: 匿名さん]

積水の営業は体育会系のノリでした。
○百万引いてソーラーただで付けるからすぐ契約しろと言われました。

[259: 匿名さん]

コメントありがとうございます。例えば、ダインコンクリートは建坪４０坪なら最低でも３５００万円からとか、シャーウッドは４０坪で最低４０００万円からとか、ビーフリーなら、４０坪で最低３０００万円からといった、おおよその販売価格みたいなものがあるのですか？何だか難しく考えすぎでしょうか。

[260: 匿名さん]

やっぱり高い買い物だし、価格の出し方がよくわからないので、大手一流メーカーはやめときます。どうも皆さんごめんなさいね。やっぱりローコスト系で建てて、浮いた分は外構とかに使います。

[261: 匿名さん]

>260
お金は大切に使って下さい。

[262: 匿名さん]

>236様
うちも積水ハズレ引きです。窓の高さ間違い、スイッチの口数間違い、幅木の色違い
扉違い、工事中に指摘し修正。鏡は自分で気にいった物付けたいから壁補強だけにしてって
言ったのに鏡付いてて、外させたとこのクロスの継ぎ目が天井までできてしまいました。
引渡し予定期日が近くなってきた頃、予定通り渡せるのか？と聞いたら、後日連絡しますとの事
・・数日経っても連絡無し・・こっちから連絡し、営業と現場監督を家に呼び付け・・
一体どなってん？・・ＯＯさんのＡＰの明け渡しまでに間に合えばと・・なんて・・
それはこっちの都合だろ！だから引渡しできる日を連絡してって前もって言ったんだ！それなのに
連絡なしってどうゆう事？・・って事がありました。完成後・廃土砂ほったらかしで連絡して
ようやく片付けられました。お抱え庭師の工事完了報告もなし。営業が積水持込のカメラで地鎮祭
撮ってくれるとのことでマイカメラ出さなかったら・・。撮れてなかったのか連絡なし。
契約したらパッタリ。

[263: 匿名さん]

>>255
　現在、シャーウッドで建築中です。
　経験的には、まず自分の希望する部屋数や間取り、建築予定地の面積、レイアウトなどを話してプランを作ってもらい、金額を出してもらいました。予算なんかも訊かれましたが、その額を無視して、ものすごい金額の見積もりを出してきました。そこからが、バトルの始まりです。もっと安くするにはどうしたらいいか、建物の形状や内装・設備などを見直していきます。外装、内装に天然石を貼ることを提案されましたが、高価だったのでやめました。
　結局、構造的に手間がかかる複雑な形状だとか、高価な設備、内装材などを使用すると高いものになります。うちは、コスト優先で話し合っていったら、長方形に近い総二階に落ち着きました。同じものを他のローコストＨＭに注文したら、もっと安くなるだろうことは容易に想像できます。

[264: 匿名さん]

>>263
なるほど、最初は、そこから始めるわけですね。それが本当の注文住宅なんですね。それにしても、なんだか金額高そうですね。引っ込みがつかなくなりそうだから、やめとこうかな。ありがとうございました。

[265: 匿名積水ハウスオーナー]

数ヶ月前　憧れの積水ハウスのオーナーになりました。確かに業界大手です。もの（家）もいいです
。が、色々とねー　っ手感じです。積水ハウスでもピンきりですよ　金のある人は外装・内装いいも
のを選べますが金のない人は大変ですね。そのひとりです。契約時も何知らずに営業マンのいいなり
状態で契約しましたので後々が大変です。引渡しの時から問題が大有りですが、対応内容は　”　修
正　”です。間取り・壁・床　どんなことでも　”　修正　”ですよ。はがしてやり直しは　ぜーー
ーーーたい　ないです。もめると弁護士が出てきて　”　修正　”以上に悪い条件にしてしゅうりょ
うーーーーー。負けです。考えたほうがいいですよ２ｃｈとうみて・・・。内容がないようなのでア
ップ後　そく　削除かもしれませんが、即削除の時は　内容が本当で困るからでしょう。問題なけれ
ば　何書き込みされても自信をもって構えておけばいいですからね。たまたま　見つけたサイトです
が皆さんよくかんがえましょう。一応　私は　積水ハウスのオーナー　です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11604/
よかったら一度見てください。８レスぐらいにのってます。

[266: 匿名]

家って私達には一生もんなのでと思いますが　売るほうはどう考えているのでしょうね
商品位でしょうか？
一生を左右することなので真剣に　自分の立場で考えてほしいですが
２６５さんは　まれですが　大変ですね。

[267: 匿名]

見積が出ました。ガッカリです。何がダイワより安くやりますだー。あーあー、時間の無駄だった。

[268: 匿名さん]

高けりゃ良い、ってもんでもないと思いますよ。特に日本人は見栄っ張りが多いですからね。身の丈に合った家を建てればいいと思います。

[269: 匿名]

規格型の商品って値引きないの？

[270: 匿名さん]

２６７さん　見積もりだけで判断すると痛い目にあいますよ！！
でも　家の形・間取り・仕様等で値段がかわりますしね
何を積水に求めているのでしょうか？
値段ならなおさら他メーカーのア○○ルホームとかあるじゃないですか？
値段以外のものであればＨＭ（積水）にしかないものあるでしょう。
２６５（匿名積水オーナ）さんを見ると積水にこだわらなくても　と思いますが

[271: 匿名さん]

積水の営業の人の給料って大体みなさんいくら位もらってるの？

[272: 匿名さん]

調べれば調べるほど積水のどこがいいのか？さっぱりわからん
たいした特徴もないのに、やたら高いし。。。

[273: 匿名さん]

積水あげ

[274: 匿名]

確かに積水は高い…。今年の３月に完成したが、自分仕様の設計に至るまでどれほどの時間を
打ち合わせに費やしたか。妻は充実した時間として受け止め、私は「ええ加減にしてくれ〜」
といいたいぐらいであった。「ビーフリーの標準仕様は無いのか…」、と聞いたところ、
「施主さんの自分仕様が標準仕様になります。」と営業氏。確かにそうである。間取りから始まり
建具や部材を全てにわたって選択し、また、それによって価格も変わってくる。家に個性が
表現できたら、それが特徴になるのではないかと私は思う。
ちなみに、我が家はビーフリー、延床４０坪（5LDK）、エアコン（隠蔽配管）、ジェットバス、
消費税、諸経費、火災保険（地震保険含む）等、支払った金額が2,800万。
決して身の丈ではないが、親と同居のため支援有。
少しでも安く…、と照明はネットで購入して積水に取り付け依頼（一部積水仕様証明は積水で）。
シャッターを手動式に（これは失敗でした…電動がよかったと後悔）。
現在建築中の方、こまめに足を運び、大工さんと仲良くなったほうがいいですよ。
思いつくままにキーボードを叩いてしまいました。
現在5人で生活していますが、皆満足しています。

[275: 匿名さん]

瀬水ハウスって契約後の変更で値段が高くなった分はまったく値引きしてくれないの？
誰か知っている方教えてください。

[276: 匿名さん]

上のスレ誤字訂正
（瀬水ハウス→積水ハウス）

[277: 匿名さん]

普通はしないでしょ。どこのHMでも。
釣った魚に餌はあげません。

[278: 匿名]

積水に住んでおられる方に質問です。積水は基本的には高・高住宅ではないと思います。
高いのに（笑）。現在、ダインに住み、始めての冬を迎えようとしていますが、暖房は
なにを使用されていますか？　住んでいる地域にもよりますが、石油ファンヒーターは使用
されていますか？中・中住宅なら使用可能なのかな？

[279: 庵]

積水の特徴⇒高い

・・・だけぇ？＾＾

[280: 匿名さん]

>278
確かに中気密・中断熱・高値段住宅だね

[281: 匿名さん]

278です。コンセント周りやダウンライト（気密仕様でも）周りは　スースーと風がぬけます。
高気密にするのは、むずかしいのかな？
もう少し具体的に質問してもよろしいでしょうか。
ビーフリー、Ⅲ・Ⅳ地域で標準的な積水（中気密・中断熱・高値仕様）オーナーの方は、石油ファンヒーターやストーブ等の水蒸気が発生する暖房器機は使用されます？

[282: 271さんへ]

　そこらの公務員や会社員より、もらってますよ。基本給は少ないですが、歩合制で、契約して出荷する棟数が多ければ多いほど、その月の給料がアップします。

　具体的には、月一棟確実に契約をしていれば、どんなに若い営業でも軽く年収８００万円はいくのではないでしょうか？ちなみにボーナスは３回です。しかし、契約数の少ない営業は具体的な数字は分からないですが、給料は少ないです。ですので、そのような営業は、時間の割には給料が少ないことに嘆き、退職する営業も多いです。また、それが会社が経営していく上での、戦略でもあると思います。

　特徴としては、数年前に給料体系が変化し、歩合制の色が強くなったので、そのことによりモチベーションが下がった営業が多く、また給料がアップする営業とダウンする営業の二極化されているということでしょうか。

　確かに構造面は良いと思いますが、内装面に関しては大したことがないです。その割には、がっぽり利益は取ります。会社全体として毎年の純利益は少々上がっているようですが、社員の給料はほぼアップしていないようにも思えます。

このような会社なので、積水も潮時の間近かもね〜。

[283: こまった]

12月中に積水ハウスかハイムのいずれかと契約することになっています．
双方とも，約38〜39坪，なにから何まで入れて2900万を少し割ります．
一階吹き抜けあり，２階寝室吹き抜け．殆ど同じ間取り．僅かにハイムが広いです．
営業に人は二人ともいい人です．
ちなみに外観，室内センスはハウス．床暖房ではハイムです．
どちらがいいいか，投票してください．ｍ（　）ｍ

[284: 283さんへ]

どのハウスメーカーが良いかは、おそらく判断する人の意見は千差万別なので、自分で考えたほうが良いのでは？

また、その建物の詳細内容は分からないわけだし。

最後に私が言えるのは、ハウスを選んでもハイムを選んでも、十分に満足すると思います。

[285: 匿名]

そうそう・・・。人の意見は様々。
自分で納得できるほうを選択しては・・・。
家は営業さんの差でハウスを選択しちゃいました。
当然納得して購入したわけですから、満足しています。

[286: 匿名さん]

まだ契約してないけど、営業さんが昨日、うちのプランの模型を
持ってきてくれました。すごい感動！！あれって営業さんがつくるんですかね？

[287: 悩み中]

商談中ですが，35坪程度の建売（ビーフリー）で土地代を引いて，約2800万円強でした。表示価格から3％引きでしたが，諸費用を足して結局同じぐらいの値段でした。これ以上の値引きもおまけもなしだといわれています。太陽光発電もエコウィルもミストカワックその他もついています。これってどうなんでしょう。高いのでしょうか，安いのでしょうか（安くはないと思いますが）。積水の建売は評判がいいそうですが，営業はとりつく島なしです。期日が迫っているのでどなたか教えてください。よろしくお願いします。

[288: 匿名さん]

>283
他メーカーのプランで良いところがあれば、どんどん他のHMにも言って採用してもらいましょう。
ハウスの内外装のセンスが気に入ったのであれば、それをハイムに伝えて、採用できる部分はどんどんプランに入れてもらえば良いと思います。
逆にハイムの暖房装置をハウスに入れるってのはちょっと難しいと思いますけど・・・

[289: ２７５さんへ]

２７５さんへ
家は色々な関係でとりあえずの状態で契約。その後、変更をかけましたが変更後にも
全て値引きがありました。ちなみに８％でした。
又、その後もちまちまと変更・追加をしましたが全て８％引きでした。
がいこうに関しては、建物の２倍引きとの契約でしたので１６％引きでした。
でも　がいこうの図面・設計？等が決まったのは、引渡しの２週間前でした。
でも１６％ひいいてもらいましたよ。最初の契約時　口約束はしてましたが・・・

[290: 匿名さん]

35坪で2800、高くないですか？　更に土地代もかかるんですよね。
その地域の相場はどれ位なのか調べてからでも遅くないと思います。
立地的に好条件で、中々出ない所ならもう買い手が着いてから建売にしているような気もしますが、、

[291: 匿名さん]

ダインでなくブーフリーで　2800は高い。設備にもよりますけどね〜。
２階にもシャワーがついているとか＾＾

[292: 悩み中]

290さん。291さん。お返事，ありがとうございました。すごくいい立地条件でしたが，建売の価格がどのように決められているのかを教えてくれませんでした。また，1月末の決済までに売り切ってしまわないといけないようで，年末年始に銀行を決定するように言われ，結局やめました。また相談することがあると思います。その時はよろしくお願いします。

[293: 匿名さん]

289さんへ
積水に外構をお願いするのは、あまり苦労せずに家に応じた外構デザインにしてもらうメリットはありますが、苦労をしてもいいのなら、費用の面からは確実に別発注するほうがお得ですよ。考え方ですが。積水のマージンを省けます。

[294: 匿名]

２９３さんへ
アドバイスありがとうございます。同様のことを考えました。
積水の下請け業者に直で以来をしました。が、その時の私の注文・外構を受けると
今後、積水からの注文がなくなるとのことで受けえもらえませんでした。
何らかの取り決めがあるみたいです。
別の業者に見積もりを頼みましたが、あまり差がありませんでした。
その時の積水がはねる分は、下請けがつめて捻出してたみたいです。
優先取引とかで注文をもらうかわりにやすくしているみたいです。
その為、そこそこやってもらいました。

[295: 匿名さん]

モデルハウス（37坪）ビーフリー。吹き抜け無し、オール電化、エコキュート、
リビングとダイニングに床暖房、電動シャッター、エアコン2台。
その他としてはモデルハウスなのでダイニングテーブル、リビングのソファー、
40型プラズマテレビ、カーテン、照明込みで約2600万。この金額は妥当なのでしょうか？
ちなみに完成から2ヶ月の状態ですが、値引きは一切できないとの事でした。

[296: 匿名さん]

↑287さんとこからみたら、金額的にはいいんじゃないの？

[297: 匿名]

今度、ビーフリーを（建売・３４坪前後）購入しようと思いますが、家具・照明・床暖ついて込み込みで約３４００万です。
建物は非常に気に入って購入しようと思いますが、最大限の値引きをしてもらいたいので、交渉した結果現在３％程度で、それ以上は厳しいとの事です。
やはり建売の場合は３％前後が相場なのでしょうか？

[298: 匿名さん]

295と比べると高く思えますね…

[299: 匿名さん]

総額で3400万？土地代がわからないと何ともいえませんね

[300: 匿名]

２９７です。
定かではありませんが、確か８００〜９００万くらいといっていた様な憶えがあります。
（１千万まではありませんでした）今度詳しく聞きます。
ちなみに、エアコン１台・オール電化・４ＬＤＫです。

[301: 匿名さん]

299です。
土地代が900万と見積もって、諸費用を引くと建物は2400万強。
34坪で割ると外構費用含めて約70万。
間取りや部材で金額はゴロッと変わるので、一概に言えませんが、
私はそこそこだと思います。

[302: 匿名]

２９９さん、ありがとうございます。
妥当な金額という事で、安心して購入しようと思います。
晴れて積水オーナーになったら、住み心地や疑問点の感想を書き込みたいと思います。

[303: 匿名]

積水の建物と、今話題になってきてる外断熱工法の建物で、断熱や結露の点で大きく違いますか？積水ブランドも耐震とか外壁の重厚感で魅力はあるんですが、どなたか教えてください。

[304: 匿名さん]

結露で有利な外断熱が普及しないのにはそれなりの訳があるからでしょう。

[305: 匿名さん]

熱橋対策には外張り断熱は有効でしょう。

[306: 匿名]

有難うございます。欧米などでは普及しているのに、日本で遅れてるのには気候風土の問題とも思ったりしていますが？？どんな訳かご存知でしたらお願いします。それから熱橋対策ってどんな対策なんでしょう。ど素人の質問ですみません。

[307: 匿名]

ＳＨウォール？の外壁だと思うのですが、外壁をたたくと「　ば〜ん　」　っという振動がしますが、ビーフリーのＳＨウォール外壁はこんなもんなのでしょうか？
かなり薄くかんじますが・・・

[308: 匿名さん]

SHの工事を見たが、なんか鉄板みないな物の上にパネルをはっていたように見えた。

[309: 匿名さん]

建売の場合，どうやら建物の価格をある程度の金額に保たなければならないみたいですね。
営業さんは言葉を濁してましたが，注文などの他の物件の価格とのからみがあるようです。
うちの場合，ビーフリー40坪で2500万少々でしたが，書類上の土地の価格が不自然に低かったんです。買った瞬間に土地価格高騰です（笑）。ということは本来の建物価格は。。。（涙）
そうすることで「見かけの」建物の金額を一定の範囲に保っているのでしょうね。
ですから建物価格はあくまでも「見かけ」と割り切って，建物価格のお得感より，
気に入るかどうかだけで決めればいいと思っています。

[310: 匿名さん]

不自然に低かったというのは、注文住宅用の土地と比べて低いというこですか？

[311: 匿名]

そういえば、ダインコンクリートのキャンペーンをやっていて4月までだったらサイディングとの差が
2万円程と営業が言っていましたが、なぜ4月までなんでしょうね？
在庫整理？それとも新外壁に切り換える？

[312: 匿名さん]

昨年11月、限定30棟というキャンペーンがありました。

[313: 匿名]

そうそうダインコンクリートのキャンペーンは、9月までの着工の方のみではなかったですか？これからビーフリーもなくなってしまうし・・・。そうそう夢工場に申し込んで5万円支払うと、模型を作ってくれるって本当ですか？ま、契約したかただろうけど。これってあらかじめ建物本体でうわのせしているのかしら？

[314: 匿名]

ビーフリー商品がなくなるんですか？

[315: 匿名さん]

＞＞313
ソースは？

[316: 匿名さん]

ハウスさんて熱橋対策はしておりますか？

[317: 匿名さん]

>>313
ダインコンクリート値引きって何？
何月までの着工ってのは在庫整理なんじゃね？

[318: 匿名]

完全に会社都合のキャンペーンです。キャンペーンって言葉は非常に営業トークしやすいですから。

[319: 匿名]

話が全く変わりますが・・・
積水で家を建てました。
最近　腰高の窓ガラスが全面結露することが度々発生していますが・・・
当然　ペアガラスです。
皆さんはどうですか？
我が家がおかしいのでしょうか？
又、わかる方がいらっしゃれば詳しく教えてほしいのですが・・・

[320: 匿名さん]

石油ファンヒーターとか使っていますか？
後、24時間換気をきっているとか？
もっと詳しい情報が欲しいですね。

[321: 匿名さん]

石油ストーブ等は使用していません。２４時間換気は切っています。
上記状態で１晩　寝るだけです。朝の室温１０度前後　外気は日によって変わりますが
０度を下回ることはあまりありません。
１晩　寝るだけでペアガラスとサッシ枠が結露します。
自慢のカタログでは　外気−１度　室温２４度　湿度６０％ですが・・・
我が家はそんなに厳しくないはずですが・・・

[322: 匿名さん]

３２１の結露について追記です。
２４ｈ換気使用　外気３度前後　室温１０度前後　湿度５５％ぐらいでも
若干　結露します。なんでーーーー

[323: 匿名さん]

なるほど、確かに外気温も厳しい状態では無いですね。
知っての通り、積水は基準値には達していますが、本当の高気密　高断熱住宅ではありません。
なので、結露しても不思議ではありません。せめてペアガラスの樹脂サッシであれば結露をかなり
防ぐ事が出来るのですが・・・・・残念です。


結露の状態はどんな感じですか？　アルミサッシの部分だけがしっとりと塗れている状態？（我が家はそんな感じです）
それとも、サッシもガラス面もびっしょり濡れている？感じですか？

[324: 匿名さん]

去年、ビーフリーで経てましたが27坪で本体価格1600万円でした。
皆さんのレス見てるとだいぶ得しているようです。
これが普通だと思っていたので、ちょっとびっくりです。かなり値引いたとは言っていたが。
ですが、キッチンの水を流すとコツコツと床から変な音がする（何度も言って、そのたび見に来てくれるが原因不明で終了）し、「子供部屋は将来収納で仕切る」と言っておいたのにその場所の天井に熱探知機が・・・・。←言えばなんとかしてくれるのかな？もちろん無償で
ちなみに家もサッシは凄いですよ；水がしたたり落ちそうです。
これじゃ前住んでたアパートより酷いかも。

[325: 匿名さん]

３２３さん
返事ありがとうございます。
一応　ペアガラスの樹脂サッシですが、やはり結露します。
その日の外気温にもよりますが、室温１０度　外気温　０度　湿度５５％の
部屋で窓ガラスまでびっしょりでした。残念です。
現在　カロログ（積水のこだわり読本？）と異なると営業に話をしています。
週末には一旦　結果が出ます。それから判断します。

[326: 匿名さん]

３２５さんの家は何を使って暖房してみえるのですか？
ストーブ、ファンヒーターを一切使わないようですね
鍋物を夕食等で頻繁にやられますか？
あの鍋から出てくる蒸気も＊＊にできませんよ
我が家はエアコンと床暖房使ってますがそれ程ヒドイ状態になったことがありません

[327: 323]

325さん、営業さんとのお話楽しみに待っています。
石油ストーブ等を使わず、樹脂サッシを使ってなお、結露がひどいのは
あまり聞いた事が無いので興味あります。

[328: 匿名さん]

３２５さん、
我が家はペアガラスのアルミサッシ、暖房は温水ルームヒーターです。
似たような条件（室温１０度　外気温０度　湿度５８％）ですが、結露は発生しておりません。
ところで、高断熱の家なので、もっと暖かいと思っていたのですが、暖房を消すと１０度くらいまで温度が下がります。高断熱といってもこんなものなんですかね？？

[329: 匿名さん]

積水は次世代基準をクリアしていますが、高断熱では無いみたいですよ。
友人の家（高気密　高断熱）住宅にお邪魔しましたがなんだかレベルが違いました。
そこで色々と調べ、高気密住宅の施工工程をみると積水のレベルは中気密住宅って感じ
でしたよ。　なんだか騙された気分ですが、他の所で気に入っていますので不満はありません。

[330: 330]

結露の話題中、割り込みで申し訳ありません。
建築条件付土地を購入し、ビーフリーで建築予定なのですが、エコキュートやウォシュレット等
電化製品は自分で調達した物を付けてもらいたいと考えていますが、そのような事は可能なので
しょうか？そのように建てられた方見えましたら、助言をお願いいたします。
営業サンは値引きが出来ないと、全ての見積りにびっちり金額を入れてきます。仮に値引き交渉
が難しいのであれば、実力行使がいいのでは？と思ったもので・・。

[331: 匿名さん]

アルミサッシと言う時点で高断熱では無いと思います。

[332: 匿名さん]

319さんへ

こないだ納得工房へ行った時に、窓ガラスのコーナーで「ほら、積水の家は結露しません」
って言いたかったのだろうが、思いっ切り結露していて　営業さんがめちゃくちゃ焦って
ました・・・（実話です）
ということで、積水の家って結露するんだろうなって思ってました。

[333: 匿名さん]

可能だと思います。　施主はあなたです、遠慮なさらずどんどん言うべきですよ。
ただし、その電化製品の保証については積水ハウスは関与しないと思います。
エコキュートは結構故障するみたいなので、私は積水で取り付けて貰いました。

＞営業サンは値引きが出来ないと、全ての見積りにびっちり金額を入れてきます

↑これはちょっと意味がわかりづらいのですが、ようするに、
もうこれ以上の値引きが出来ないので、電化製品等の価格がきっちり定価で見積もられている？
って事でしょうか？
だから、施主支給で安く仕上げようと考えている・・・・と言う事ですよね。？

[334: 匿名さん]

あ・・・・・、建築条件付の土地なんですね・・・・・
だとすると・・・これ以上は無理かも知れませんね。
私や、友人の時は条件が付いていない土地でしたので・・・

[335: 330]

333さん、334さん、ありがとうございます。
電化製品を自前で用意する場合、保証が無いのは言われてみればそうですね（苦笑）。
定価で積水の保障付き電気温水器か、電気温水器よりも安価な保障無しのエコキュート
か悩みますね（苦笑）。

値引きの件は、この土地分譲団地の人は誰も値引きしていない。団地内で格差があることが
明らかになるとマズイ。と営業サンは言われます。間に受けていいのか、営業トークなのか
判りかねています。ネット上には値引きが無かったという書き込みは見たことが無いですが
、条件付土地分譲団地としての情報かわからないのです。
システムキッチンのIHクッキングヒーターやシステムバスも定価で出されてしまうと頭が痛
いです。何か良案とかありましたらご指導ください。

[336: 匿名さん]

>>329
＞友人の家（高気密　高断熱）住宅にお邪魔しましたがなんだかレベルが違いました。

たまにこういう書き込みを見かけるのですが、そこに住んでいるわけでもないのに
数時間滞在しただけでレベルの違いなんてわかるわけないと思いますが。
あなたの家と友人の家とでは立地や日当たり状況、部屋の配置や
冷暖房の状況　特にLDとKの関係、キッチンでどのくらい火を使っているかとか
そういう状況がまったく違う二つの家を短時間滞在しただけで
レベルの違いがわかるとはありえないです。もしあるとしたら
あなたの家のレベルが著しく低い場合だと思います。ただ積水で
建てたならそこまでレベルが低いことはありえないと思うのですが。

[337: 匿名さん]

335さんもうこうなったら、もう駄々をこねちゃいましょう（笑
せめて、半分は施主支給にしてもらうとかしちゃいましょう。

そこは周りの土地価格と比べてかなりお得なお値段なんでしょうか？　もし値引きが
無くても土地のお値段で得しているのなら、納得しますよね。

[338: 330]

>>337
工場跡地を積水が買い取って宅地整備。積水の上物を建てると言う条件で土地を分譲と言う形です。
営業サンは土地は原価で建物で利益を得るので値引きが出来ないと言っています。ただ積水が宅地整
備にどれだけの費用をかけたのか分からないので、本当に原価なのか・・。ボーリング調査費や外溝
工事は施主負担で、施工業者は積水に限るとか、下請け業者と結託しているようにしか思えない節が
あります。
契約した後にキッチン・バス等の詳細を決めるらしいのですが、どちらもスタンダードにオプション
を付けると、平気で100万単位の差額が出ます。こんな所を詰めないままに契約してしまって大丈夫
なんでしょうか・・・

[339: シャーウッド]

３２８さん
　仮に積水の家が高断熱だとしても、２４時間換気によって常に冷たい空気が
流入しているため、暖房を切ると室温は低下します。
　我が家は一種の熱交換換気ですが、やはり室内の換気口から冷気が出てきます。
窓の面積も関係していると思いますし。
　また結露については、家の性能というより窓の性能によるところが大きいと
思います。我が家は、アルミエアタイトサッシ（アルミ枠の屋外側と室内側の間に
樹脂がはさんであるもの）でLow-Eペアガラスですが、室温１７℃、湿度５５％、
外気温２℃で、ガラス、サッシともうっすら結露します。
　他のＨＭが採用しているサッシではどうか気になるところです。

[340: 匿名さん]

３３８さん、ちゃんと詳細を詰めないまま契約しては駄目です。
契約後の変更はほとんど定価というか割引がないですよ。
その土地はどうしても気に入っているのですか？人気の場所なんでしょうか？
お話を聞いているとちょっとありえない感じがします。
施主の方が立場が強いのですから少し強気に出ていいと思います。