積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[22: 匿名さん]

>20
いくら値切れたか競争ではないにしろ同じ物なら安く買いたい
同じものを高いところで買うのはただの見栄っ張りか労力不足の人でしょう。
建築業界のいろはを勉強云々言う前に一般常識を勉強したらいかが？？
○○のはずと言う推測だけで全てを知った風に語るまえにね

[23: 匿名さん]

>>15=20

[24: 匿名さん]

再々10です。さっき仮眠から起き、入院患者さんを診て「積水ハウス」に帰宅
する前に掲示板を見たら、何か争いみたいで。申し訳ありません。私も自宅を
建てるのは初めてのことで、でも自分なりにハウスメーカーの本を読みました。
タマホームのように坪25〜26万円！！なんてところもあり、また、坪90万円！！
なんてところもあり解りませんでした。前述させていただいたように、義父の
adviceもあり、こんなところかなぁ〜という大体の範囲と、提示された金額、
仕様が余り開きがなかったのであっさりでした。でも、こんな態度が皆様の憤り、
不愉快を招いたのなら本当に済みませんでした。実際、提示された金額、仕様が
‘reasonable‘だったかどうかいまもっても「？」です。力もありませんでした。
19様ですが、店長さんが1度挨拶に来られましたが、後はほとんど‘新人さん‘が
対応されて、医師とわかっても終始、媚、へつらいはなく誠実で丁寧な対応は
変化はありませんでしたよ。天狗と言う言葉にはやや違和感を感じる方で、
今でも近所に来られると「どうですか？」と挨拶されます。でも、私の交渉力の
なさは全くその通りで、18様、19様、21様には不快な思いをさせ、本当に申し訳
ありませんでした。陳謝いたします。今から帰ります。6才と4才の子供の顔を
みるのが楽しみです。ありがとうございました。

[25: 匿名さん]

積水ハウスの、Be・Freeで建てました。家はすっごく気に入っています。
営業マンは、その人によりますね。私の営業担当はベテランの方で、普段からお金持ちの人を相手にしてるんだろうな、と思わせる雰囲気がありました。
最初の頃はこちらが高貴な人にならないといけないのかなぁとか
無理しないといけないのかなと思っていましたけど、その当時の我家の貧乏ぶりをすべてお話したら（もちろん！今もですっ！）快く力になってくれました。
契約時や地鎮祭、引渡し時にも展示場の店長や販売ブロックの本部長さんまで来ていただいてありがたかったです。

[26: 匿名さん]

>>20　＞買わなければいい

そのご意見に反対はしません。買うほうの努力も必要でしょう。下請けの
お話がありますが、余程暇でない限りわざわざ安い業者に発注するなどと
いうことはしないと思います。施主に安い金額で提示したから安い業者に、
高かったから高い業者にとしていたら、どこかで歪みが出ます。

いい物を安く買う努力は当然施主に必要です。どこのメーカーも赤伝では
受注しませんので、心配はありません。

[27: 匿名さん]

>>20
>>26
一般的に下請けに何かを作らせる場合は品質の監査をします。
安くあげたいからといって品質を落とす（市場品質不良が上がる）とメーカーの信頼に関わるので安い業者に変える等は気楽に出来ることはありません。
弊社でも某車メーカーから買い叩かれる（安い）ことはありますが買い叩かれるからいい加減なものを渡すなどは絶対出来ません、信頼関係に関わるからです。積水ハウスも大手なので看板が傷付くような工事発注はしないでしょう。
>>20さんは積水ハウスの内部に精通しているのかよほどの世間知らずかどっちかじゃないですか？

[28: 匿名さん]

>>27
同感です。下請け業者に受注格差があるのは事実ですが、それが業者努力なの
かどうかは不明です。大手のＨＭは会社の指標に基づいて発注しているので、
品質がそれ以下になることは考えられないです。

うまく伝わっていなかったと思いますが、競合させて価格を下げても何らＨＭ
に影響はないですし、その努力は消費者の力量だということです。

[29: 匿名さん]

>>28
真に同感です、消費者の努力が大事です。
消費者が努力することでHMも努力して良い物を安く作ろうとする、より賢い営業・設計を育てていくことになると思います。積水ハウスはそれに欠けているのでは？会社の経営方針がそうさせている感じですけどね。>>20さんは積水信者みたいなので何を言っても無駄でしょうけど・・・

[30: 匿名さん]

>>２０
あれだけ売れていたダイムラー社のベンツが日本で売れなくなってきた事実を勉強してみたらどうですか？トヨタの車はベンツより安いので安いなりでしょうか？

[31: 匿名さん]

結局　>>15=>>20　が積水ハウスの経営ファン＋世間知らずって事っぽいですね。
よほどの大金持ちのボンボンで値段の勉強が嫌いなんでしょう、市場価格と卸値の差がわかってないみたいなので

[32: 時給1400円の非常勤医師]

私も医者ですが、週刊誌で見る会社員より給料良いのですか？
羨ましい限りです。
土日や平日夜間のバイト無しでは子供の教育費もローンの返済も厳しいです・・・
おかげで子供と過ごす時間も少なくなりました。
家を建てて子供と過ごすのが夢だったのですが…

[33: 匿名さん]

週刊誌で見る会社員は一般的に別格でしょうね。
私も大手家電メーカーで設計をしていますが週刊誌の様な年収はもらえていません。
周りも同じくらいしか貰えてません。この掲示板の人（特にローン掲示板の人達）は金持ちが多いようですが一般的にカツカツの人がほとんどでしょう。
私も年収が多くないので施主として良いものを安く買いたいです。
相手の言いなりの値段で買うのは勉強不足だと思います、だいいち企業同士の取引でも値下げ交渉が無い取引なんてありませんよ。本当に赤が出るなら断りますし利益があるなら責任を持ってやるのが企業です。安くしたら手抜きするなんて考えを持ってるような会社は潰れちゃいますよ

[34: 匿名さん]

結局のところ営業さんに求めることの違いで満足する人としない人に別れるようですね。
値段の事は相談しない人は積水ハウス営業好き
値段も含めて相談したい人は積水ハウス営業が嫌い
結局営業が多分歩合制なんでしょうね、まけると取り分が減るのでまけたくない。
金持ち顧客で儲けたい、まけろと言う客より素直な客を取ろうって感じですかね。

[35: 匿名さん]

積水以外で建てたけど、見積してもらった積水の営業の人は良かったよ。
サンダルのスエットで行ったのに、よく説明してくれて、
次の日にうちにも来て、プランをくれた。
うちみたいな貧乏人のために、銀行の審査なんかもやってくれて、
本当によくしてくれた。ほとんど決まっていたんだけど、
建てたHMの方が、設備、間取りが良かったんでこっちにしました。
金額は、ほとんどかわらないかったのだけど。
だから今でも、積水でも良かったかなって思うときがあるよ。
その営業さんが良かっただけかな。

[36: 匿名さん]

>>35
そこで設備や間取りを決めたメーカーの様に出来ないかな？と相談しなかったのですか？
親切な営業さんなら最大限努力してくれますよ。結局値段面や設備面を揃えないで仕様ダウンでの
値段そろえしか出来ないのが積水ハウススタイルなのでは？

[37: 匿名さん]

予算のある客は注文住宅、無い客はその予算の中でプランを作る〜というイメージです。
私が行った展示場の営業は、ある意味頑張ってるのだろうけど納得は出来ませんでした。
こんなに沢山の設備の中からあなたにあった仕様はこれです！と薦められても、まずお金じゃなく希望でしょ？って思いました。
予算が無いのは自分達がいちばん判ってますからね、ちょっとは夢も見させてよ〜〜撃沈です。

[38: 匿名さん]

>>37
積水さんはまさしくそのスタイルですよね。
私はパナホームさんとミサワさんにはがんがん交渉して同じ予算で設備を良いものばかりに変えてもらい仕様を作ってもらいました。

[39: 匿名さん]

見た目で判断して態度を変えるのは積水やダイワより下のメーカーの営業の方が露骨だった。

[40: 匿名さん]

>>38
＞私はパナホームさんとミサワさんにはがんがん交渉して同じ予算で設備を良いものばかりに変えても
らい仕様を作ってもらいました。

予算内におさめるために設備のグレードを少し落として予算内におさめたというのならわかるが、
予算が同じなのに交渉しただけで設備がことごとくグレードアップしたというのなら
パナホームやミサワが最初に呈示した価格がぼったくり価格だったということだと思うが。

[41: 匿名さん]

>>40
そりゃあそうでしょう、どこのメーカーでも売りたい価格と売ってもいい価格が別なので
初めの提示価格（定価）はぼったくりです。値段の決まり方の勉強をしたらどう？？

[42: 匿名さん]

>>15=>>20=>>40

[43: 匿名さん]

仕様を落として予算内に治める＝会社の利益は同じ
仕様はそのままで予算を内に治める＝会社の利益を減らす
どっちがユーザー思いですか？赤が出るなら売りませんよ。
初めの提示額をぎりぎりにする業者はタマホームなどのローコストメーカーくらいです。
大手HM等は提携企業割引（たいてい３％）等がありますので定価ベースからまだまだ余裕があります。言われた値段で話をしていくのは施主としての勉強がまず足りません、まぁお金持ちで面倒臭いのなら言いなりの値段でいいでしょうがね。まぁこんな掲示板を覗く時点で大金持ちではないでしょうが！

[44: 匿名さん]

つまりは積水は売りたい価格と売ってもいい価格の値段差が少ないので、交渉しても値段が
それほど下がらない。
パナホームやミサワははじめから多額の利益を上乗せしているので売りたい価格と売っても
いい価格の値段差が大きいので、交渉したらどんどん値引きするし設備もグレードアップ
するということですね。
普通そういう場合、積水が良心的な業者でパナやミサワの方が信用できな業者というのですが。

[45: 匿名さん]

>>44
そういうプラス思考は良いですね。
是非積水ハウスさんから購入して積水ハウスさんを儲けさせてあげてください。
あぁ定価の仕組みを知らないお人は幸せです。

[46: 匿名さん]

多分あなたよりは経済の仕組みに関しては数倍詳しいと思いますが、まあネット掲示板では
証拠の提示ができないので、どっちでもいいですよ。ただメーカー毎の性能については素人なので
積水の性能がパナやミサワよりかなり劣っているならあなたの言っていることは正しいですよ。

[47: 匿名さん]

>>44
トヨタがなぜ利益があれほど高い企業か考えたことがありますか？
部品を下請けから安く買い叩き高く売る、それであれだけの利益が出るのです。
実際に掛かったコストとユーザーが買う値段はそれほど違うのです。
粗利がどの程度に設定するか社会人なら勉強しましょう。

[48: 匿名さん]

>>46
積水ハウスが高い理由
研究所にお金をかけている、社員数が多く人件費が高い
そのほかの要素を経済の仕組みが詳しい46さん理論的に教えてください。自称経済学者さんお願いしますｍ（＿＿）ｍ

[49: 匿名さん]

結局値引きが苦手な人は積水ハウスでOk
値引きしたい人は積水ハウスファンじゃない限り選ばないほうが良いんじゃない？
それでいいじゃん、喧嘩せずにスレッド終了〜
営業なんてどこも当たり外れがあるし態度が悪いのは積水ハウスだけじゃないんだからね。

[50: 匿名さん]

>>47
もちろんその通りだが、つまりはパナやミサワが下請け孫請けを安く働かしているから
その分設備をグレードアップできるということですか？もしそうならそんなメーカーの
住宅こそ信じられないが。

>>48
そんな受験生程度でも答えられるような抽象的な理由だけでは積水が高い理由になってない。

[51: 匿名さん]

>>50
結局何も答えられていないあなたはホントに経済に詳しいの？？？
あなたは何故積水ハウスをそんなにかばうの？？
理論的に答えよ

[52: 匿名さん]

トヨタ、ドコモ、積水ハウス
どの分野でも業界TOPになれば社員が天狗になったり、ユーザーからやっかみが出たりするものです。あんだけ利益が出るなら値段を下げてユーザーに還元しろと言われるのが世の常です。
２番手以降は自然と価格を下げて勝負をしなければいけなくなるのも世の常
TopはTopを維持したいためにより魅力的な商品を目指し値下げは行わない、２番手以降はまず価格を下げたりサービスを良くしたりでTopを狙う。こんなもんですよ、まぁ会社としてはこういう姿勢になりやすいですが営業さんはユーザーを大事にして欲しいものです。

[53: 匿名さん]

>>49
値引きしたい人は積水ハウスファンじゃない限り選ばないほうが良いんじゃない？

そりゃそうだ、でも欲しいのよねぇ！
安ければね、こっちは頑張ってんのにね〜？

[54: 匿名さん]

>>15=>>20=>>40=>>44=>>46=>>50
なぜか積水ハウス経営の大ファンで自称経済学者
積水ハウスの家の品質はうといと自白しながら経営方針だけは大好き
積水ハウス万歳！！
積水ハウスを買いたい人、お金を持ってこないと売りませんよ！
うちは限界ギリギリで勝負してますんでびた一文まけません。
>>15=>>20=>>40=>>44=>>46=>>50

[55: 35]

私は、積水派でもないですし、反積水でもありませんが、とりあえず、
>>36
もちろんしましたよ。
相手がパナの為設備関係は、値段の差が大幅にあり、
それでも同じ設備で頑張ってもらったのですが、
間取りプランはどうしても良いと思えなかったのです。
最終的には、パナの間取りがよい物で決めました。
でも、内装建具の仕様は、ぜんぜん積水の方が良かったです。
本当に断るのが申し訳ないぐらいの営業でした。

[56: 匿名さん]

>>55
確かに建具は積水さんは良い物を使ってるって感じしますよね。
予算があるので結局どっちを選ぶかって感じになりますが。
まぁ設備や建具はなんとかあとでもリフォーム出来ますが間取りだけはどうしようもないと思うのでパナさんで良かったのでは？

[57: ５５]

５６さん
間取りはすんでみても気に入っています。
でも、ドアがやっぱし、ちゃちく感じますね。
でも自慢の我が家です。

[58: 匿名さん]

>>57
満足されているようで良かったです。
ドアは思い切って付け替えては？松下電工のカタログに気に入ったものありません？
建て終った後ではパナホームさん経由で安く入らないんですかね？

[59: 匿名さん]

最近は換気システムが盛り上がってますが、パナも積水も
換気システムには力入れてますよね、>>56さんのお家は
例のタワーのあれですか？
どんな感じなのか教えてもらいたいです。
別スレでも換気の話題があがっていますが、個別メーカーの
使い勝手など知りたいですね。

[60: 匿名さん]

すみません>>57さんですよね。

[61: ５７]

そうですタワーです。
正直あまり期待してなかったのですが、
すごいこうかです。
花粉症が外といえで症状がぜんぜんちがいますね。
そのかわりフィルターがよごれていますが。
住ごごちはさいこーです。
扉はえらんだのですが、それでも積水の方がよく思います。

[62: 匿名さん]

>59
積水じゃなくて、セキスイのほうじゃないの？？

[63: 匿名さん]

40坪前後未満を検討しています。
積水ハウスは、延べ床面積はどれ位から相手にしてくれますか？
敷地（現在はの地目は畑）あり、3500万円で建ちますか？（本体、周辺塀、植栽、諸経費・・・）

[64: 63]

セキスイハイムはどうでしょうか？
ゴールデンウィークに帰省して、郷里（建設予定）の住宅展示場に行く予定です。

[65: 匿名さん]

ビーフリーですが
５８坪で3000マンで契約しましたよ。
外構、旧家屋の解体こみで

[66: 積水で検討中]

現在積水ハウスで検討中です。
みなさんの意見大変参考になります。
そこで、現在積水ハウスにお住まいの方に質問があります。
吹き抜け・リビング階段で、LDK25畳・吹き抜け部分約5畳の
プランを検討中です。建てるのは、埼玉県の中心位の場所です。
実際の夏や冬の住み心地はいかがでしょうか？積水ハウスの
断熱性はどんなもんでしょうか？標準の断熱材でも平気で
しょうか？
やはり、実際に積水ハウスにお住まいの方でないと分からないかと
思いますので、どうかよろしくお願いします。

[67: 匿名さん]

昨年夏、積水ハウスで建てました（東京）。営業と設計の方に
のせられて6畳ほどの吹き抜けをリビングに作りましたが大失敗
でした。積水の話では「高気密高断熱なので床暖房で充分」と
いう話だったのですが、冬は正直言って寒いです。
どんなに暖房してもスースーしましたし、北側にあるトイレや
脱衣場はものすごく寒かったです・・・。
夏も、二階は熱がこもり、寝付きが悪かったです。
普通の一戸建てならそれで当たり前と思いあきらめたんですが
事前にあまり「気密断熱性能」のことを言われたのでつい期待
してしまいました。

知人が有名な高高メーカーで建てたのですが、あきらかに快適
でした。冷暖房の効きがうちと違うんです。モデルハウスや、
パンフレットにつられて積水にしたのですが、心の中では「失敗
したかも」とつい思ってしまいます。

[68: 積水で検討中]

>67
やはり、積水ハウスは高高メーカーではないので、
吹き抜けを大きくすると寒いですか・・・。
気に入った土地が積水ハウスでの建築条件付だった
ので、積水ハウスで検討してたのですが、吹き抜けは
諦めた方がいいかもしれないですね。
吹き抜けの特徴として、夏は上に熱がこもり、
冬は下に冷気が降りてくるので、結構１階は寒い
みたいですね。
しかし、吹き抜け+リビング階段は夢でもあるので
そんな環境でも快適に過ごしている方はいませんか？
ちょっと都合よすぎるかな・・・。

[69: 匿名さん]

>>67
＞知人が有名な高高メーカーで建てた

ちなみにどこですか？悪いメーカーは実名を上げて、良いメーカーはぼかすのが
なんか解せません。普通は逆だと思うのですが。

[70: 匿名さん]

高高を（ある商品について）標準仕様で建てているのは
一条、ハイム、スェーデンあたりかな。

[71: 匿名さん]

>>69
今はなくなってしまったナイスハーティーホームという
小さい会社だそうです。
アフターケアなどが充実している大手で建てた安心感も
ありますが、これから先何十年もこの寒くて暑い家にい
るのはちょっと悔しいような気もします。
もっとも、ずっとマンションで暮らしていたので、一戸
建てに慣れてしまうのかもしれませんね。

あとは壁紙のはがれが気になって積水に連絡しています。
多少はずれたりする、というのは聞いていたのですが
あまりにひどいので・・・。ちゃんと直してくれるかな。