積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[No.1951 by 入居済み住民さん 2009-05-13 23:35:00]

↑

神社仏閣を専門に施工している建設会社は、自前で一から宮大工を養成して一人前に育てているのではないでしょうか。それは、宮大工に憧れて入社（弟子入り）する人も多数いると思います。

一方で、大手ハウスメーカー（住宅メーカー？似たようなもの）は、なぜ同じように大工さんを養成することできないのでしょうか。それは、大手ハウスメーカーに入社して大工さんになろうと思う人がいないから。

　大手ハウスメーカーで大工さんになろうと思う人がいない理由は、大手ハウスメーカーが造る家が大工さんや大工さんを目指す人にとって魅力がないから。　つまり、造る側の意欲をかきたてるような家ではないから。結果として造る人がいなくなると言う悪循環です。

　一般住宅であっても、神社仏閣に匹敵するような本質を究めた家造りをすれば、きっと大手ハウスメーカーで大工さんになろうと志す人達が出てくるのではないでしょうか。（一般住宅の形状・構造・材質等を神社仏閣並みにすると言う意味ではありません）

[No.1952 by 匿名さん 2009-05-13 23:42:00]

そんなことをしたら中小で働く大工に仕事が回りませんね。
客が本格的な建物を要求しないから、メーカーもあえて作らない。

[No.1953 by 入居済み住民さん 2009-05-13 23:44:00]

けっこうレベルの高い話をしているのかな？素人の私には？？
共通の意見として職人さんは大事にしないとね。

[No.1954 by 入居済み住民さん 2009-05-13 23:53:00]

↑

それは逆だと思います。
大手ハウスメーカーが回り出せば、それに引っ張られて中小、日本中が動き出すと思います。

客は大手ハウスメーカーがやるものなら直ぐに飛びつきます。

住宅に限らず、例えば自動車業界などではハイブリッドなどは客からのニーズではなくメーカ側が仕掛けたものです。それと同じです。

これまで、大手ハウスメーカーは本質を歪曲した住宅を仕掛けた訳ですから、それを元の正常な住宅に戻して欲しいと思います。

[No.1955 by 匿名さん 2009-05-14 00:05:00]

車と家が同じかよ。昔みたいな家を作って客にメリットがあるんですかね？金は掛かるし、耐震強度を作った家すべてに同じように保証するなんて無理だろ！

[No.1956 by 入居済み住民さん 2009-05-14 00:10:00]

↑

昔と同じ家を造る言っているのではありません。
家造りの本質を極めろと言っているだけです。

この板をご覧になっている方は、この意味が理解されないようですね。

[No.1957 by 匿名さん 2009-05-14 00:29:00]

1951さんは重大な誤解をなさっておられます。

「客が本物の住宅を要求しないからメーカーもあえて作らない」ではなく、
「メーカーが本物の建物を供給しないから客は何もわからない」が正しい。

逆です。この業界は本末が顛倒しているのです。

「客が本物の住宅を要求しない」はハウスメーカーがそういう客を求めているだけです。

本物の住宅を要求する客は沢山いますが、彼らはハナからハウスメーカーに本物など要求しない。
本物が供給出来ない事を知っているからです。

大手が供給しているのは量産化された「建築システム」にすぎない。
ですから日本には大手ハウスメーカーはありますがその中に本物の住宅供給者は存在しません。
社員が何万人いても大工は正規雇用社員になれません。
大工を雇うのは、否、施工作業者を雇うのは下請け施工業者であって大手ではない。
施工作業者は職人ではなく工員であって、巨大な「建築システム」を支える工程要員にすぎません。

大手の最大の事業目的は建築物を供給することで自社建材を販売する事です。
ハウスメーカーとは住宅建材販売会社のことです。
商社が元請けとなって建築を請け負います。
本質は商社です。

大工を養成するなど、お門違いです。

[No.1958 by 匿名さん 2009-05-14 00:53:00]

家の仕上がりは大工の腕次第で質にばらつきがある、高い、保証は付かないなんて家を買う人がどれだけいますかね。寺院を作るんじゃないんだから本格的な大工はいらないと思います。もちろん例外はあるとして

[No.1959 by 入居済み住民さん 2009-05-14 01:14:00]

考えさせられる論題で勉強になります。

[No.1960 by 匿名さん 2009-05-14 01:24:00]

これも逆です。
「大工の腕にバラつきがあるから、高い、保証が付かない家は要らないから本格的大工は要らない」のではなく、
「大工が要らないプレハブの家が大工の腕の質を劣化させたから、高い、保証も有償の家になった」が正しい。

その証拠に、
大工の腕に左右されないはずのプレハブの施工でも欠陥工事は起こっているし、
昔の大工の家より家が高くなり、
長期の保証も実際は有償になるケースが多くなった。
もちろん欠陥は多くはないがゼロではない。

[No.1961 by 匿名さん 2009-05-14 07:13:00]

>>1960さん、此処の方々にそんなこと書いても、アンマリ意味無いです。解ってる人なら此処に居ませんよ。

[No.1962 by 入居済み住民さん 2009-05-14 07:57:00]

積水で建てちゃったけど、その話には興味あります。
ＴＶで日本の森を守っている木材屋さんを以前特集していましたが見てしまいました。
全家庭が我が家のようねＨＭで建てる訳ではなく、日本家屋の良さが分かっている人も沢山います。
万が一、別荘を建てるとした木の家にします。
両方の意見が分かるような気がします。

前の家は大工さんが建てたくれた家ですが、大工さんの個性がでてしまいました。
その大工さんが建てた家はなんとなく同じ間取りでした。
ＨＭのようにいろいろな打ち合わせを綿密にしませんでした。
ライススタイルや好みに合わせて自分で選択したのですから。

[No.1963 by 匿名さん 2009-05-14 08:09:00]

積水は日本家屋大嫌いだからそんなこと書いても無理無理。
あの裁判でわかるでしょ。

[No.1964 by 入居済み住民さん 2009-05-14 11:23:00]

別荘はもちろん積水では建てません。
積水が日本家屋が好きとかの問題ではなく一般ユーザーがです。

古民家をリフォームとかログハウスとか大工さんの檜の家とか考えています。
シャーウッドでは建てる予定はありません。

[No.1965 by 入居済み住民さん 2009-05-14 11:48:00]

↑もうイメージは私の頭の中で出来上がっています。
ここは関東で夏は蒸し暑いので、避暑地に建てます。年をとると夏はバテはるんですよね。
７月後半から９月前半まで住む家ですので平屋で十分です。

南向きで東側に２０畳ぐらいのリビングダイングがあり、その南側に大きいテラスを造ります。東側窓の下に薪ストーブを置きます。
その西側の奥にキッチンや水回りを次が玄関です、南玄関なので左側や玄関奥はそれだけで右はバストイレに寝室だけの家で良いです。
考えているだけで楽しくなってしまいます。
夫が定年を迎えてから、その時にまた建てるかも含めて検討する予定ですが。そんな別荘は積水ではない木の家にします。

[No.1966 by 匿名さん 2009-05-14 12:30:00]

ソロソロ、その２に行けば。

[No.1967 by 匿名さん 2009-05-14 18:50:00]

積水様を語るなんて羨ましいです。
年収は一千万以上でしょう私は500万なのでタマホームを語ります。

韓国情報もよろしく！

[No.1968 by 匿名さん 2009-05-14 21:40:00]

>>積水様を語る
方が少なくなった昨今は、景気を反映しているのでしょうか？
でも年収一千万もある方ならば家の事はＨＭにお任せでしょうね‥
この時勢、ＨＭ選びや創意工夫なんて暇がないくらい忙しい人々・
と推測いたします。

[No.1969 by 匿名さん 2009-05-14 22:02:00]

いい加減にしなさい。その２が出来てるのに何故そちらに行かないのですか。此処のスレの住人は、利用規約読んでますか。

[No.1970 by 匿名さん 2009-05-15 00:44:00]

年収1500万でしかも時間が自由に取れるから家造りに没頭してるよ。
俺は積水じゃないけどさ。

[No.1971 by 匿名さん 2009-05-15 06:33:00]

年収400万以下の文章の集まりじゃないか

[No.1972 by 中島倫子 2009-05-18 15:08:00]

今いるかわかりませんが…積水ハウスの社員で石川健太さんをご存知でしょうか？今34歳です。

[No.1973 by 匿名さん 2009-05-18 15:14:00]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/

[No.1974 by 匿名さん 2009-05-20 12:39:00]

↑
ウィルス

[No.1975 by 匿名さん 2009-06-02 20:27:00]

上げ

[No.1977 by 匿名さん 2009-06-03 22:07:00]

積水ハウスもいつ倒産するかわからない。
世の中何が起こるかわからない。

[No.1979 by 主婦 2009-06-03 23:10:00]

はじめまして。詳しい方みえましたら教えてください。
当方、川の近くの土地の為、盛り土をして土地を高くしたいと考えております。
1メートルほど盛り土をして周囲をブロックで積み上げると金額はいくらぐらいかかるでしょうか？
もしくは、それが金額があまりにも高いのであれば基礎を高くしたいのですがどれぐらいの金額がするのでしょうか？
土地は50坪です。積水ハウスで外溝工事も頼むとやはりかなり高いんでしょうか？
お願いいたします。

[No.1981 by 匿名さん 2009-06-04 19:33:00]

マッ○ストンって何ですか？既に竣工している施主には関係ない話ですか？

[No.1983 by 購入経験者さん 2009-06-05 17:23:00]

>>1979

５０坪分１ｍの盛り土をして、そこに基礎を作り、家を建てるってことですか？

[No.1984 by 匿名さん 2009-06-05 19:38:00]

1983さん
ありがとうございます。
そのとおりです。かなり難しいでしょうか？

[No.1985 by 購入経験者さん 2009-06-06 12:00:00]

>>1984
　難しくはないでしょうけど、ただ単に盛り土をするだけでは、地盤が緩くなってしまい、
そこに基礎を築いて、重い家を建てるのは積水自体がオーケーは出さないでしょうね。

私が購入した分譲の土地は、山を切り崩した土地で、地盤が非常に安定している土地だったのですが、
お隣さんとの境にコンクリートの壁面が築かれているところは、一度掘り崩してL型のコンクリで固めて
壁面を築いてあるため、地盤調査をしましたら、盛り土をした部分は地盤が緩いことがわかりました。

基礎の一部分にしかかからない範囲なのですが、このままでは基礎が沈下して家が傾く可能性があるため、
地盤の補助工事をしないと家の建築はできないとのことでした。

地盤を安定させる工法はいろいろあるみたいなのですが、金額的に一番安かったのは、ソルパックと呼ばれる
土嚢を敷き詰めて地盤を固くし、その上に基礎を築くという工法でした。
ちなみに、基礎の補助工事にかかった金額は5坪にも満たない範囲で約８０万ですから、1984さんの土地
50坪すべての地盤を安定させて、１ｍ高くするとなると、ソルパック工法は高すぎると思います。
他にも、基礎に沿って杭を刺して、そこに基礎を設ける工法とかあるみたいですよ。

ところで、1984さんは、地盤調査はお済みでしょうか？
地盤調査をしてもらった上で、川の氾濫が怖い旨を伝えてみてはいかがでしょうか。
積水なら良い提案をしてくれると思います。
まだ、ハウスメーカーを決めていないのでしたら、他にも同じ旨を伝えて、検討してみることをおすすめします。
杭打ち工法ならダイワもオススメです。

[No.1986 by 匿名さん 2009-06-06 20:10:00]

1985様。
ありがとうございます。地盤調査は造成中でまだなので他メーカーも含め一度相談してみます。
あと、もう一点わかりましたら教えてください。土地をあげずに基礎の立ち上がりを高くすることは可能なのでしょうか？

[No.1987 by 購入経験者さん 2009-06-06 22:49:00]

>>1986
私は、建築屋でも設計士でもないので詳しくはわからないのですが、基礎だけを高くするのは、
構造上に問題があるように思います。
結局基礎以外の部分に盛り土をすることになるでしょうし。

そうするなら、いっそ全部の土地に盛り土をした後に、固い地盤まで長い杭を突き刺し、その杭を足がかりと
して基礎を築く方法を用いれば、うまくいくんじゃないでしょうかねえ。
素人考えで申し訳ないのですが。(´・ω・`)

[No.1988 by 匿名さん 2009-06-07 06:54:00]

1987さんありがとうございました。

[No.1989 by 匿名さん 2009-06-10 13:15:00]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.1990 by 購入経験者さん 2009-06-10 16:43:00]

平屋だと基礎の部分が多いでしょうから、それぐらいはしそうですね。

我が家は平屋ではないので、参考になるかどうかはわかりませんが、２階建て３８坪で本体価格2900万でした。
これに消費税とか、基礎の補助工事、各種諸々の追加工事が加わって、総額3300万円です。
値引きは、最初の提示額が3200万円でしたので、300万円ぐらいしてくれました。
太陽光発電にエネファーム、温水床暖房、ミストカワック、照明、カーテン類も最初からついているので、
今んとこ満足です。
21日に竣工検査、27日引き渡し、来月5日に引っ越し予定です。

他のハウスメーカーにも見積もりを頼んでみると良いと思いますよ。

[No.1991 by 積水ハウスにはがっかり 2009-07-06 23:20:00]

２年前に、二世帯を建てました。　

数ヶ月から道路を挟み、お向かいに建っていた築数十年の二階建てアパートが解体されました。
解体の仕方がずさんだったのか、ものすごい振動がしてましたが、我が家を作る際にも同じような迷惑をかけていたのだと思い我慢をしていましたが、一、二階共壁や天井に亀裂がはいっているのに気づきビックリしました。

偶然、アパートのハウスメーカーも積水ハウスだったので工事責任者に来ていただき、現状を見てもらい振動を体感してもらいました。
そこまでの対応は迅速で良かったのですが、その後が、我が家のカスタマーセンターとアパートの工事責任者との、責任の擦り付け合いでした。
それでも、何とか」一ヶ月後には亀裂部分の補修工事を行いました。
　　　　クロスはがし～クラック部分下地補強～クロス張替え
クロスをはがしたら、他にも数箇所にわたり亀裂がみられましたので、これでは、他に目に見えない部分にも、亀裂があるに違いないと思い、総点検をお願いしましたが、今回の案件の責任者と紹介されたカスタマーの所長の対応がとても悪く、住んでる分には問題ないとか、設計によっては亀裂もありうる、のような発言と、誠意のなさにがっか
り・・・。

数回にわたり三人を引き連れ話し合いに来ましたが、滞在時間数時間にもかかわらず結論は得られず、社に帰り相談してみますと、また数日後・・・の、繰り返しで現在に至っています。
結局、原因は石膏ボードのつなぎ目がアパート解体の振動によりズレ亀裂が生じたと言う事のようですが、いずれにしても積水ハウス同士の話。

なかなか連絡がないのでしびれを切らして、こちらから電話してみましたが、開き直った態度で第三者（おそらく顧問弁護士でしょう）を交えての話し合いと言う言葉が返ってきました。
大手のメーカーだから、アフターも万全でいやな思いをしなくていいのだろうと思い、〇和ハウス、〇井ホームなどをやめ、積水ハウスにしましたが、家を傷つけられ精神的にも参っています。

このような場合、皆さんならどのように対応されますか？

[No.1992 by 購入経験者さん 2009-07-08 13:45:00]

とりあえず、ご自分の目でできるところだけでも、点検してみては？
それで問題となる箇所を発見したら、写真などの映像に納めて、カスタマーに言ってみましょう。

[No.1993 by 購入経験者さん 2009-07-08 18:13:00]

ＨＰを立ち上げて経緯を好評すれば少しは対応が良くなるかも。

[No.1994 by 積水ハウスにはがっかり 2009-07-09 17:44:00]

購入経験者さん(1992&1993）アドバイスありがとうございます。

カスタマーセンターの方には何回も連絡していますが、話に進展が見られず堂々巡りなので、本社に電話してみましたが、支店ごとで対応させていただいてますので、調べて支店の方から連絡差し上げますと言われましたが、定休日
の火水が入り休み明けの今日になってもまだ連絡がありません。

原因となった解体が、3月。それから4～7月と数ヶ月経っています・・・こちらが、しびれを切らしてあきらめるのを待っているのでしょうか？それとも、うるさいクレイマーとでも？
無理して、高い積水で夢のマイホームを作ったのに、泣き寝入りするのはとても悔しいです。
ホームページというアイデアもなかなか良いアイデアだと思いますが、他に、このような内容を相談するところをご存知ありませんか？
やっぱり、弁護士さんしかないのでしょうかね～？先立つものが・・・・・・・。

[No.1995 by 匿名さん 2009-07-09 22:20:00]

泣き寝入りは絶対にいけませんよ。
消費者生活センターに相談してみては如何ですか？
積水のプライドに掛けて、誠実に対応して頂くべきです。

[No.1996 by 積水ハウスにはがっかり 2009-07-10 17:36:00]

1995さん、アドバイスありがとうございます。

そうですよね～消費者センターに相談という手も有りますよね！
なるべく話を大きくしないうちに、積水からの良い連絡をお待ちしてましたが、いつまでも平行線のようですね。
昨日も連絡がないので、こちらのほうから電話をししばらくして折り返し電話がありましたが、弁護士を連れてお宅に訪問したい、との事。
積水の考え方に、変更はないようです。情けない限りです・・・。
消費者センターに相談してみます。

[No.1997 by 購入検討中さん 2009-07-11 21:06:00]

積水の分譲地（建築条件付）の購入を検討してます。土地は５８坪で１１６万円の値引き、建物はＩＳ－ＯＲＤＥＲで建坪４２坪、エアコン1台、太陽光発電（３ＫＷ）、床暖房、シーカス使用、照明・カーテン、地盤改良、エコウィル、外構など込みで３１８０万円（値引き後）でした。値引きはものもので２５０万円程度です。正直値段が高いか安いか判断がつきません。どなたかアドバイス願います。

[No.1998 by 契約済みさん 2009-07-11 21:14:00]

そんなもんでしょ。っつうか安くね？
建具とか水周りのグレード上げるとすぐオーバーしますよ。

[No.1999 by 購入検討中さん 2009-07-11 21:30:00]

Ｎｏ１９９８さんコメントありがとうございます。長期優良住宅の先導的モデル事業とかのキャンペンーンにエントリーしているとのことです。問題なければ前向きに検討使用と思います。他にお気づきの点あればコメント願います。

[No.2000 by 2000 2009-07-11 21:42:00]

2000ゲットしました(笑)