積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[181: 匿名さん]

ＨＭは家のプロではあります。しかし、外溝は外溝のプロである専門会社の方が、見栄えも価格も良いと思います。

[182: 180です]

>>181
コーディネイトやプランニングの話だったんだが・・・それを言い出したら「基礎は基礎屋に頼みましょう」ってことになるかと思います。
もちろん全て自分でコーディネイトしたい人にとっては、外溝は自分で手配した方が安上がりですよ。でも、そうじゃない人もいるでしょう。全て自分で仕切りたい人は最初からHM、特に積水のような会社では建てないと思います。

[183: 匿名さん]

>>182
私もコーディネイトやプランニングの話と思ってました。

[184: 匿名さん]

６月にダインの壁、中の設備もグレードの高いもの、しかも坪数もかなり
広い積水の家の展示会に行きました。とても綺麗な家だったので、将来
こんな家にしたいと思うほどでした。展示会の段階では、外構が全く出来
上がっていなかったので、出来上がったらこっそり見にいこうと思って
いました。

　こっそり見に行った日は、この前の日曜日でした。家が完成してから
月日が結構経ったので、外構を楽しみにしていました。
　ところが、見て唖然としました。壁はただのコンクリート壁に色を塗って
いただけで、木もぜんぜんパッとしないものでした・・・
　次の日の月曜日に、設計さんに聞いてみました。すると、その家は外部に
外構を受注したそうです。未完成の状態でしたが、すごく勿体無い家に
なっていました。

　すごく前置きが長くなりましたが、外構はやはり家本体と組み合わせで
考えるべきだと思います。家からどのように見えるか。住む人の好みに
あっているか。そういうことは長い間打ち合わせた人にしかわからないので
はないでしょうか。

[185: ＠東京]

見積りを取った中では、へー○ルハウスさんと、ここが高かったです。
ビーフリーで、中は、積水ハウスオリジナルとかを使った約３０坪で、３千万円は、軽く超えていたような記憶があります。地下をつけると４千万円くらいだったと思います。
東京は、割高なんですね。。
外構は、別途打ち合せして金額を決める、とのことでした。

[186: 匿名さん]

自分の地区の積水は外溝のレベルが低すぎる。
わざわざマージンがのった高い金を払って積水に頼んで
それで完成する外溝が周りにある地元工務店と同レベルかそれ以下の出来で
しかもトラブル続きで、うちの周囲の積水に外溝を頼んだ家は
8割くらいは「家本体はいいんだけど、外溝がダメ」と憤慨している。
それでも積水に頼まざるをえないのは、外溝は水道や下水をはじめとする
水関係が絡んでくるので、外溝を外注して完成後にトラブルが発生した場合
責任の所在が曖昧になって対応が不十分になる恐れがあると言われたから。
高いマージンとって外溝も請け負うなら、せめてもっとまともな外溝業者を
探して来て下請けに出せと言いたい。

[187: 匿名さん]

最後の詰めが甘いと全部の仕事の印象が悪くなっちゃうよね。

[188: 匿名さん]

外溝は口コミでまともな業者を探すしかないでしょう

[189: 匿名さん]

元住宅営業マンです。
超大手のハウスメーカーと競合してたら
『お客様によって値段が違い過ぎ!!』って思うことなんてザラですよ。
特に『うちは高いですよ』って言ってるメーカーはお客様によって同じ
商品で同レベルの設備でも数百万違ってたりする事も。
何万人もの社員・社員が所属する各支店が全く同じ考えを持って、価格や
経費を均一に揃える事ができると思いますか？
『高いのには理由がある』そりゃそうでしょうお客様には言えない理由があるんですから。

後一つ。布基礎に防湿用のコンクリート仕上げしますよね？
あれはなんの強度アップにもならないですよ。だって鉄筋組んでないんですから。
『うちは布基礎でもコンクリート仕上げしますから強いですよ』なんて言うならまだマシ。
『見てください。うちはベタ基礎標準なんですよ』って言う営業マンだっているんですよ。
それに引っ掛かって契約したお客様を何件見てきた事か…。

[190: 匿名さん]

そんなことに引っかかるような人は最初からベタも布もわかってませんよ。

[191: 匿名さん]

言葉足らずですいません。
だからこそお客様には値引きだとか金額だけで判断して欲しくないんですよ。
あるお客様は3社競合で1件は鋼管杭補強、私の会社はベタ基礎補強だったんです。
確かに鋼管杭はちょっと過剰設計気味でしたがこれから一生掛けて住む住宅ですよね？
地盤調査データを見る限りせめてベタ基礎補強、最低でも防湿コンクリートに
鉄筋を組むべきだったんです。
でも結局『高級HMと思ってたのに安くしてくれたから』って事で決定。
その基礎工事を請け負った業者が私の知人で、聞くと『布基礎、鉄筋無の防湿コン仕上げ』だと。
どうせ他社に契約取られたんだから家が傾きゃいいじゃないかって思えたらいいんですが、
断られる最後の最後までお客様とは楽しくお付き合いが出来てたんで、なんかそんないい加減な
HMが施工していることが許せないんです。
でもベタも布も分からないって言うのは家を建てる上で非常にまずいですよね。
これから家を考える方は絶対に基礎補強判定はじっくりと説明を聞いてください。
複数社から話を聞いて下さい。営業マンでもベタと布の仕様が分からない人なんて
沢山います。
後、多種類の基礎補強方法や、第三者の保証付の補強方法を持っているHMの話を
じっくりと聞くことをオススメします。

[192: 匿名さん]

営業の説明を聞く限り、積水ハウスの基礎補強は鋼管杭・柱状改良・表層改良が
主な補強の方法のようです。
ほかにも可能らしいですが、効率を追求するとこれら３つのうちどれからしいです。
ダイワのようなフーチングの幅だけ広げる方法はないみたいですね。
出来上がった積水の基礎を見ましたらベタ基礎のように見えますが、
あれは布基礎に土間コンを打っているだけだそうです。

[193: 匿名さん]

積水は布ですよね？

[194: 匿名さん]

鉄骨系の大手HMはほとんど布基礎標準だったと思いますよ。

[195: 匿名さん]

何故鉄骨だと布で、木造・ツーバイだとベタなのか？？

[196: 匿名さん]

ぐにゃって曲がれるからか？？

[197: 匿名さん]

>195
「とりあえずベタにしとけばいいだろ」って考え方だと思う。
布やその他基礎補強っていろんな面での技術力の高さが必要になるからね。
ベタがダメってことじゃないけど。
そういえば「うちはベタ基礎標準です！」って宣伝しているメーカーあるけど
ベタ基礎が至上かのような表現をしているのは笑ってしまうね。

[198: 匿名さん]

木造軸組みとかは、基礎に強度を求めないと安心できない構造なんですよ。
ハウスメーカー大手は、建物と基礎など建物全体で設計強度を考えており、
国土交通大臣の認定をとっています。
その違いでしょう。

[199: 匿名さん]

っていうか、良いものを採用するに越した事は無いと思うけど。
むしろ、鉄骨だって、布で十分かも知れないけど、ベタにすりゃ良いのに。

[200: 匿名さん]

シャーウッドって、ベタなの！？

[201: 匿名さん]

ベタだと重量が増えるから地盤改良の必要性も増すんじゃないかな。基礎だけじゃなく地盤も含めた全体で判断した方がいいと思う。沈んだら意味ないし。

[202: 匿名さん]

布で、土間コン流すなら同じだと思うけどね・・・
少なくとも、布よりも不動沈下は起しにくいし、当然今どき地盤調査してないＨＭは無いでしょう。

[203: 匿名さん]

「ベタだと沈むから、布にしましょう」なんてところは信用できないでしょ（笑）

[204: 匿名さん]

やっぱ鉄が高いからでしょ！

[205: 匿名さん]

201です。ごめん間違えた

[206: 匿名さん]

田舎ですが近所に積水ハウスが1件だけあります。築10年なので今まで何度も見てはいるんですが、積水ハウスの値段を知ってからはより一層立派に見えます。さすがのブランド力です。海の近くなんで僕は軽量鉄骨は遠慮しましたが、見るだけなら最高の逸品です。

[207: 匿名さん]

田舎ですが近所にベンツが1台だけあります。10年物なので今まで何度も見てはいるんですが、
ベンツの値段を知ってからはより一層立派に見えます。さすがのブランド力です。北国なん
で僕はFRは遠慮しましたが、見るだけなら最高の逸品です。

[208: 匿名さん]

>197・198
の認識はかなりズレてますね

[209: 匿名さん]

詳しく説明してください

[210: 匿名さん]

>197・198
はいい所ついてるね。

[211: こかも]

９８さん、まさにおっしゃるとうり、魔が差しました。後悔しています。

[212: 匿名さん]

いきなりずいぶん戻るな・・・

[213: 匿名さん]

ベタでも布でも要は湿気の問題なのでは？

[214: 匿名さん]

そういや、いいかげん換気口って無くなったの??まだあるの？？

[215: 匿名さん]

まだあるあげ

[216: 匿名さん]

一条もまだあるあげ

[217: 999]

今積水ハウスと契約しようと思っています。一本釣りです。いくらかブラフは吹いてますが、40坪3000万（ビーダイン本体工事）程度になりそうです。間取りもほとんど希望無く、カタログから選んだだけです。営業さんにまかせきりです。これならもっと安い工務店でも一緒かなと思います。積水で建てる意味ありますか？

[218: 匿名]

確かに積水はブランド力やアフターサービスまた構造面等においてトータルサポートをしておりますので、安心できると思います。
しかし、積水で４０坪３０００万ほどの物件であれば、無難な提案でサプライズはないと思います。
９９９さんが積水の提案に満足していれば契約しても良いと思いますが、９９９さんの文章を読む限り、積水と契約することは安易過ぎるのではないでしょうか？もっと夢のある提案をしてくれるＨＭがあると思いますよ。

[219: 匿名さん]

カタログから選んだということは、「ビーダインカジュアル」という商品でしょうか。それであれ若干高そうなので、値引き代（積水の立場では余裕代）十分、あると思います。間取りなどに希望がなければ安くするように注力してもいいかもしれないです。
例えば、誰か知り合いの紹介ということで契約すれば、その知り合いの人にお金が流れるので、それを還元してもらうとか・・・。また、納得工房に知り合いがいれば、納得工房に行って、その人の説明を聞く。説明員の説明を聞いて契約すれば、その説明員にも積水からお金が流れるようです。

[220: 匿名さん]

たしかに紹介料を還元することは可能ですね。

しかし、ビーダインズカジュアルは、すでに値引きしている金額を提示してますから、提示額からの追加値引きはきついのでは？

[221: 積水検討中]

うちも積水ハウスと契約しようと思っています。
紹介料って大体おいくらくらいですか？
知り合いって「親戚（叔父）が建てた」でもいいんでしょうか？

[222: 999]

レスありがとうございました。
やはり、積水は高いですかね〜。
皆さんのご意見を取り入れさせていただきもう少し検討いたします。

[223: 匿名]

↑
親戚の紹介で契約するのであれば、契約時、積水ハウスが親戚に１０万円支払うはずです。

[224: 匿名希望]

でもそのお金はあくまでも紹介者のものになるのでは。。。もらうというのは

[225: 匿名さん]

>>220　最近カジュアルで契約しましたが本体2200万で250万匹でしたよ

[226: 積水検討中]

>>225広さはどれくらい？

[227: 匿名さん]

33tubo

[228: 匿名さん]

>>227
それ多分もともとの値引き前の金額から逆算して250万匹(？)になってるんだと思うぞ。
2450万のキャンペーン価格からさらに250万も引いたら値引率20％近くいきそうだぞ。
そいつぁ無理だろう。

[229: 匿名]

２２８さんに同感、値引き２０％は、いくらなんでも考えられない。

たしかビーダインズカジュアルは追加プランも含め、７０プランあるはずだが、

営業からビーダインズカジュアルの価格表はもらってないのかな？

その価格表には、全プランの価格が記載されているはず。

[230: こかも]

参考までに値引きなんて当てにならないとおもいます。施工するのは、孫受けしかも目に見えない場所はいくらでも手お抜けます。

[231: 匿名さん]

個人的な感想ですいませんが、積水の標準仕様ってのは、ぜんぜん高級感がなかったですね。だから契約のときに全部HG仕様にしましたよ。そりゃ坪100近くになったけど、満足。これはまあ私の自己満足であって。「そんな豪華な仕様はいらない、住めればいい。」って人はそれはそれで正解と思いますよ。でもその場合積水でなくて中小のHMのほうが割安なのかな？ま一生に1回の買い物。後悔のないように、真剣に勉強して、引渡しにこぎつけてください。

[232: 匿名さん]

むしろ標準仕様に高級感のあるHMがあるのかと

[233: 匿名さん]

積水スレは伸びが悪いですね〜　あげ

[234: 匿名]

No.145に出ていたCuby×Cubyに興味あります。実際に建てた方、いくら位で、住まれての感想を聞かせていただけないでしょうか。

[235: 匿名さん]

>>234
ここに行ってください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12757/

[236: 匿子ちゃん]

ちょっと前に積水ハウスで家を建てた者です。
実体験をつらつらと書かせていただきます。

◆契約後、営業さんの連絡がパッタリ途絶えた。
こんなものなんでしょうか？契約前の打ち合わせ回数が多く、契約を取ってやろうという勢いは凄かったです。ですが、契約・着工後は連絡がパッタリ…。着工後に少し内容変更をしたので金額があがるから契約書にサインしなきゃいけないのに、1ヶ月強連絡がなく、アンケートで不満をブチまけた途端、慌てて電話がかかってきました。営業さんって契約取れればあとはそんなもんなの？

◆責任者のスケジュール作りの悪さ
工事責任者さん（監督さん）が、現場に監督きているのを一回も見ませんでした。その不満を再びアンケートでぶちまけたら、すぐに電話がかかってきて現場にきました。監督って名がついてんだから、言われなくても見にこいよって感じです。
で、ある日来た時に、突然「完成が1ヶ月遅れます。大工さんに余裕を持ったスケジュールにしないと、焦ると良いものができませんからね」と言われました。もともと、この春先の雨天続きの影響で、当初の予定より完成が一ヶ月近く遅れている状態でした。引越し諸々の予定をすでに完成日に合わせて組んでしまっているのでそれでは困ると詰め寄ったら、「じゃあもとの予定に戻します」と返ってきました。えっ、一ヶ月も遅れますって言っておいてすぐにもとの予定に戻せるの？それって大丈夫なの？？と、めっちゃ不安に思いました。あとで大工さんや営業さんに問い合わせたら「1ヶ月遅れるなんて聞いていない。これまでのスケジュール通りに進めている」と返答が返ってき…。この監督さんおかしいよ。スケジュール管理めちゃくちゃだよ。私がハズレを引いてしまったのでしょうか？でも、無事に予定日に家は完成しました。

◆雨が降って、雨水がたまっても放ったらかし
土地の性質上、深基礎です。基礎工事中に雨が続いて、穴の中になみなみと雨水がたまりました（まるで池のような状態でした）。次の晴れた日、工事にこなかったので、自分達で雨水を抜きました。雨水がたまってたら工事もできないのに、なんで折角の晴れた日に見にこないんだろう？

…私がハズレを引きまくっただけなのでしょうか？
それとも積水ハウスってこんなもんなんでしょうか？？
正直みんなこのような状態の人ばかりですと、今後家を建てる友人に積水ハウスは勧めたくないです。

完成した家に住み始めて1ヶ月くらいになります。
アフターサービスは良いという話を聞くので、超期待してます。

[237: 匿名さん]

＞基礎工事中に雨が続いて、穴の中になみなみと雨水がたまりました（まるで池のような状態でし＞＞た）。次の晴れた日、工事にこなかったので、自分達で雨水を抜きました。

それは、残念なことを。
私は水養生のために水道水をわざわざ流してプールにしました。
コンクリートは水と反応して固まるので→水和反応。
水抜きは、土台・上棟までに抜けばよいので。。。。。

[238: きよ]

積水ハウスに頼みたいのですが、建物の値段が高いので、できるとこは施主支給したいのですが、どこまでしたらいいのですか。

[239: 匿名さん]

>>236
ちょっと嘘くさいですね。
そもそも契約後に営業がまったく顔を出さないと
着工までにたどり着かないと思うんですが。
うちは契約後の打ち合わせはうんざりするくらい多かったです。
まあ監督は現場にほとんど顔を出さないのは確かに本当です。
その代わり何か不備があれば完成後でも言ってもらえれば
すぐに対応しますよ、というスタンスみたいですが。

[240: 匿名で]

もうすぐ積水で建てた家が完成するものです。
営業さんは最初は真摯な対応をしていただいていたのですが、建てはじめの最初によくない大工さんをよこしてもらったあたりから積水に対する不信感が増し、銀行さんとの結託も見えてしまい、一生の買い物をするにあたり、疑問を感じています、積水はどうなんでしょうか？

[241: 匿名]

よくない大工さんとか銀行さんとの結託とありますが、
具体的にはどんな疑問を感じてるの？

[242: 通りすがり]

積水で家を建てました。
いい職人さんに当たって家自体は満足していますが、営業はぶん殴ってやりたいくらいハラが立ってます。
誠心誠意？？はぁ？？ってかんじ
実名出してやりたいわ

[243: 匿名]

営業のどんなところにムカついたの？

[244: 匿名さん]

トップメーカーのプライドなのか、営業さんがこちの要望を最大限聞くというより、積水流のやり方を前面に押すやり方なので、気に入らず、他社と契約しました。
今はこちらのペースで、楽しく打ち合わせをしていて良かったと思っています。
積水いがいでもいいメーカーさんはいっぱいありますよ

[245: 匿名さん]

営業なんかにふりまわされて建てたいHMをやめるなんてもったいない。営業ぐらいコントロールしなきゃ。家の質の方が大事でしょ。

[246: 匿名]

NO65さん　積水ハウスで検討しています。
５８坪で　３０００万で契約したそうですが、自由設計の家ですか。
それとも、規格型の商品ですか。教えてください。

[247: きよ]

積水ハウスで商品名はビーダインです。３９坪でほぼ真四角の家です。建物本体価格２３３０万で値
引き２００万オプション１８０万で計２３６０万ぐらいです。照明カーテン込みです。諸経費、ガイ
コウ工事、浄化槽、給排水工事は含みません。妥当でしょうか？

[248: na]

私も今検討中ですが、安いと思います。カタログの中のプランで長方形の総2階40坪で3000万（本体工事のみ、標準仕様）です。私もビーダインでそれなら担当の営業にもっと安くするよう言ってやろうと思います。

[249: 匿名さん]

ご無沙汰しています。
No65です。

本日3ヶ月点検がありました。
現状特に不満は無くすごしています。

246さん
自分の場合、自由設計でした。
嫁の母と同居でしたが食事の時間等違うため、キッチンが2個あります。
御互い、気にしなく生活でき、良かったと思います。

2Fに、子供の友達が来た再も対応できるよう　ファミリールームをつけました。
結果　５FLDKですが、狭さは感じません、メータモジュールを感じています。
質問等ありましたら。何でも聞いてください。

皆さんが、満足できる家を作られるのに参考と思います。

[250: 匿名さん]

ビーダインです。40坪でほぼ真四角の陸棟です。建物本体価格2400万で値
引き２００万オプション１８０万で計2450万ぐらいです。照明カーテン込みです。諸経費、ガイ
コウ工事、浄化槽、給排水工事,消費税は含みません。尚、通常、門柱とアプローチ工事はいくらぐらいかかるでしょうか。

[251: 匿名さん]

地域（販売会社）により仕様がかなり違うと思うので、価格は同一の販売会社でないと比較できないのではないでしょうか？

[252: No65]

めんどくさいんで、名前をNo65にしました。

250さん

門柱と、アプローチですか？
１００マン位でした、・・・・あくまでも見積り上ですが

3台分の駐車上・・・カラーコンクリート
門柱、・・・タイル、インターホン、門等、ネームプレート、ポスト
アプローチ・・・Ｒにしました（全長6〜7メートル）洗い出し
芝、及び、木（6本）及び、建替え前に植えていた木の移植
かなり、立派なヤマボウシはお気に入りです。

[253: 匿名さん]

うちも積水ハウスで建築中です。
職人さんは仕事が丁寧で、キレイな家に満足しています。
営業は、新人の男の子だったのですが、あまりにもミスを連続するし、態度もよくないので、契約前まで打ち合せに一緒についてきてくれていた上司の方に、担当を替えてもらいました。
その後、トラブルもなくなりました！
それに、監督さんも、はじめ嘘ばかりついて、工事が全然進まなかったので、クレームをつけたら、それからというもの、毎週末、現場にきてくれています。
一生に一度の家作りですので、言いたいことがあるときは、率直に話しをしてみると良いと思いますよ！！

[254: 匿名さん]

そうですね。こちらがいくら信頼しても相手にとっては“ただの客”ですからね。
言いたいことは言わないといけませんね。

[255: 匿名さん]

私も、積水ハウスさんで新築注文住宅を検討したいと思っている者です。あまりに基本的な事を伺います。例えば、ローコスト系と呼ばれている会社は、坪単価〇〇．〇万円で、これだけ装備が付きます、という売り方をします。ですから、自分が建てたい坪数に坪単価を掛けて、オプションがあれば、その分上乗せすれば、おおよその建物本体価格が出せます。積水ハウスさんのような大手一流メーカーの場合、展示場に行っても、誰も何もそういう話はしてくれません。幾らくらい出せば、どのような装備で、どのくらいの大きさの建物が建つのかというのは、どうしたらわかりますか。積水ハウスさんのような会社は、皆さんどのような注文の出し方をするのでしょうか。教えて下さい。

[256: 匿名さん]

直接、営業さんに聞いてみたら。

[257: 匿名さん]

例えば、積水ハウスに行って、「私は、建物総額３５００万円、建坪は４０坪、間取りは４ＬＤＫ」、『ダインコンクリート』で建てたい！、って言えば、営業がプランを持って来てくれて、そのプランをまず、たたき台にして、内装を削ったり、増やしたり、間取りをいじったりして、決めていくのでしょうか。

[258: 匿名さん]

積水の営業は体育会系のノリでした。
○百万引いてソーラーただで付けるからすぐ契約しろと言われました。

[259: 匿名さん]

コメントありがとうございます。例えば、ダインコンクリートは建坪４０坪なら最低でも３５００万円からとか、シャーウッドは４０坪で最低４０００万円からとか、ビーフリーなら、４０坪で最低３０００万円からといった、おおよその販売価格みたいなものがあるのですか？何だか難しく考えすぎでしょうか。

[260: 匿名さん]

やっぱり高い買い物だし、価格の出し方がよくわからないので、大手一流メーカーはやめときます。どうも皆さんごめんなさいね。やっぱりローコスト系で建てて、浮いた分は外構とかに使います。

[261: 匿名さん]

>260
お金は大切に使って下さい。

[262: 匿名さん]

>236様
うちも積水ハズレ引きです。窓の高さ間違い、スイッチの口数間違い、幅木の色違い
扉違い、工事中に指摘し修正。鏡は自分で気にいった物付けたいから壁補強だけにしてって
言ったのに鏡付いてて、外させたとこのクロスの継ぎ目が天井までできてしまいました。
引渡し予定期日が近くなってきた頃、予定通り渡せるのか？と聞いたら、後日連絡しますとの事
・・数日経っても連絡無し・・こっちから連絡し、営業と現場監督を家に呼び付け・・
一体どなってん？・・ＯＯさんのＡＰの明け渡しまでに間に合えばと・・なんて・・
それはこっちの都合だろ！だから引渡しできる日を連絡してって前もって言ったんだ！それなのに
連絡なしってどうゆう事？・・って事がありました。完成後・廃土砂ほったらかしで連絡して
ようやく片付けられました。お抱え庭師の工事完了報告もなし。営業が積水持込のカメラで地鎮祭
撮ってくれるとのことでマイカメラ出さなかったら・・。撮れてなかったのか連絡なし。
契約したらパッタリ。

[263: 匿名さん]

>>255
　現在、シャーウッドで建築中です。
　経験的には、まず自分の希望する部屋数や間取り、建築予定地の面積、レイアウトなどを話してプランを作ってもらい、金額を出してもらいました。予算なんかも訊かれましたが、その額を無視して、ものすごい金額の見積もりを出してきました。そこからが、バトルの始まりです。もっと安くするにはどうしたらいいか、建物の形状や内装・設備などを見直していきます。外装、内装に天然石を貼ることを提案されましたが、高価だったのでやめました。
　結局、構造的に手間がかかる複雑な形状だとか、高価な設備、内装材などを使用すると高いものになります。うちは、コスト優先で話し合っていったら、長方形に近い総二階に落ち着きました。同じものを他のローコストＨＭに注文したら、もっと安くなるだろうことは容易に想像できます。

[264: 匿名さん]

>>263
なるほど、最初は、そこから始めるわけですね。それが本当の注文住宅なんですね。それにしても、なんだか金額高そうですね。引っ込みがつかなくなりそうだから、やめとこうかな。ありがとうございました。

[265: 匿名積水ハウスオーナー]

数ヶ月前　憧れの積水ハウスのオーナーになりました。確かに業界大手です。もの（家）もいいです
。が、色々とねー　っ手感じです。積水ハウスでもピンきりですよ　金のある人は外装・内装いいも
のを選べますが金のない人は大変ですね。そのひとりです。契約時も何知らずに営業マンのいいなり
状態で契約しましたので後々が大変です。引渡しの時から問題が大有りですが、対応内容は　”　修
正　”です。間取り・壁・床　どんなことでも　”　修正　”ですよ。はがしてやり直しは　ぜーー
ーーーたい　ないです。もめると弁護士が出てきて　”　修正　”以上に悪い条件にしてしゅうりょ
うーーーーー。負けです。考えたほうがいいですよ２ｃｈとうみて・・・。内容がないようなのでア
ップ後　そく　削除かもしれませんが、即削除の時は　内容が本当で困るからでしょう。問題なけれ
ば　何書き込みされても自信をもって構えておけばいいですからね。たまたま　見つけたサイトです
が皆さんよくかんがえましょう。一応　私は　積水ハウスのオーナー　です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11604/
よかったら一度見てください。８レスぐらいにのってます。

[266: 匿名]

家って私達には一生もんなのでと思いますが　売るほうはどう考えているのでしょうね
商品位でしょうか？
一生を左右することなので真剣に　自分の立場で考えてほしいですが
２６５さんは　まれですが　大変ですね。

[267: 匿名]

見積が出ました。ガッカリです。何がダイワより安くやりますだー。あーあー、時間の無駄だった。

[268: 匿名さん]

高けりゃ良い、ってもんでもないと思いますよ。特に日本人は見栄っ張りが多いですからね。身の丈に合った家を建てればいいと思います。

[269: 匿名]

規格型の商品って値引きないの？

[270: 匿名さん]

２６７さん　見積もりだけで判断すると痛い目にあいますよ！！
でも　家の形・間取り・仕様等で値段がかわりますしね
何を積水に求めているのでしょうか？
値段ならなおさら他メーカーのア○○ルホームとかあるじゃないですか？
値段以外のものであればＨＭ（積水）にしかないものあるでしょう。
２６５（匿名積水オーナ）さんを見ると積水にこだわらなくても　と思いますが

[271: 匿名さん]

積水の営業の人の給料って大体みなさんいくら位もらってるの？

[272: 匿名さん]

調べれば調べるほど積水のどこがいいのか？さっぱりわからん
たいした特徴もないのに、やたら高いし。。。

[273: 匿名さん]

積水あげ

[274: 匿名]

確かに積水は高い…。今年の３月に完成したが、自分仕様の設計に至るまでどれほどの時間を
打ち合わせに費やしたか。妻は充実した時間として受け止め、私は「ええ加減にしてくれ〜」
といいたいぐらいであった。「ビーフリーの標準仕様は無いのか…」、と聞いたところ、
「施主さんの自分仕様が標準仕様になります。」と営業氏。確かにそうである。間取りから始まり
建具や部材を全てにわたって選択し、また、それによって価格も変わってくる。家に個性が
表現できたら、それが特徴になるのではないかと私は思う。
ちなみに、我が家はビーフリー、延床４０坪（5LDK）、エアコン（隠蔽配管）、ジェットバス、
消費税、諸経費、火災保険（地震保険含む）等、支払った金額が2,800万。
決して身の丈ではないが、親と同居のため支援有。
少しでも安く…、と照明はネットで購入して積水に取り付け依頼（一部積水仕様証明は積水で）。
シャッターを手動式に（これは失敗でした…電動がよかったと後悔）。
現在建築中の方、こまめに足を運び、大工さんと仲良くなったほうがいいですよ。
思いつくままにキーボードを叩いてしまいました。
現在5人で生活していますが、皆満足しています。

[275: 匿名さん]

瀬水ハウスって契約後の変更で値段が高くなった分はまったく値引きしてくれないの？
誰か知っている方教えてください。

[276: 匿名さん]

上のスレ誤字訂正
（瀬水ハウス→積水ハウス）

[277: 匿名さん]

普通はしないでしょ。どこのHMでも。
釣った魚に餌はあげません。

[278: 匿名]

積水に住んでおられる方に質問です。積水は基本的には高・高住宅ではないと思います。
高いのに（笑）。現在、ダインに住み、始めての冬を迎えようとしていますが、暖房は
なにを使用されていますか？　住んでいる地域にもよりますが、石油ファンヒーターは使用
されていますか？中・中住宅なら使用可能なのかな？

[279: 庵]

積水の特徴⇒高い

・・・だけぇ？＾＾

[280: 匿名さん]

>278
確かに中気密・中断熱・高値段住宅だね