積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1721: 契約済]

先日契約後初の設計さんとの打ち合わせがありました。何だか頼りなさそうで話がはずまなさそうな印象を持ちました。
どうやって設計さんやインテリアコーディネーターさんは割り振ってるのでしょうか？力のある営業さんだと良い人を担当にしてもらえるのでしょうか？
また担当替えを申し出ていいのか夫婦で悩んでいます。同じような経験をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

[1722: 購入検討中さん]

素直に営業に言ってからです。

[1723: 匿名さん]

↑
初対面でしょ？結論早すぎ
腕が確かかこれから分かってくるんじゃないんでしょうか？
家は自分中心で建てるんですよ　貴方が主役なんだから
脇役にあんまり大きな期待を寄せすぎるのも何だよね。

[1724: 入居済み住民さん]

積水の設計さんは、施主の意向より自分
の好みを押しつけてきますから、頼りな
さそうなくらいがちょうどいいです。

[1725: 匿名さん]

私の主観ですが、、予算に余裕がある施主には積極的な設計・インテリアがついてノリも良く、色んな提案しますが‥予算絞ると。そつなくほどほどな方になるような‥。うちの場合外構ケチったら後者になりました。

[1726: 匿名さん]

ようは、人を（金を）見ているという事で結論よい？？
『どんな施主様の為』云々よりお金使ってくれる成金施主が大事という事で結審

[1727: 購入検討中さん]

あの、成金とかじゃなく。
予算に合わせて提案でしょ。
もともと高いから余裕はないにしろ、
どこまで金額かけれるかによって提案は変わります。
当り前のことですが。
人みて提案は当たり前です。

[1728: 購入検討中さん]

タマで建てたら内装・設備何でも高いもの提案されて入れても
総額やすいよ？

[1729: 匿名さん]

1721さんは設計担当者を問題視して質問されて
いらっしゃる訳ですが、タマにしたら設計担当
者そのものが存在しないのでお話になりません。

[1730: 匿名さん]

予算・工期に余裕あれば、設計士と一緒に家建ててみたいな～
ぱっと見、積水ってわかる家はどうにも受入れ出来ないんだよね
粗利益4～5割乗せてるって聞いたしな　どうりで高い訳で。。。

[1731: サラリーマンさん]

粗利の定義は業界によって違うので、4～5割が高いとは言い切れない。

[1733: 匿名さん]

うちは世代も近く、趣向も似た(合わせていたのか？)設計士だったので楽しく打ち合わせできましたが、、運ですかね‥？ ただ高い買い物だからチェンジもありなんじゃないですかぁ？コンペにするとか、、無理か‥

[1734: 入居済み住民さん]

ウチの設計士さんは、支店のエースだったけど、東
京に帰りたい帰りたい、ってそんな愚痴ばっか。
確かに田舎にはそぐわない設計に終始していた。

[1736: 購入検討中さん]

今年に入ってから数十％の受注の落ち込みがあって大変のようです。競合会社の誹謗中傷をやりたい放題で検討の意欲が減ってしまいました。厳しい分値引き頑張りますって言われてもあの面白みの無いプランじゃーねー。

[1737: 匿名さん]

1736
面白みならスウェーデンハウスをお勧めします。

[1738: 匿名さん]

しょぼい住りん、へーベルをお勧めします。

[1739: 匿名さん]

いい加減、スレ閉めれば！いつまでもだらだらと。

[1740: 匿名さん]

しかし最近積水ハウスあがりませんね‥。ネタつきたんでしょうか？

[1741: 匿名さん]

だって、根拠のない、やっかみだらけのスレなんですもの。

[1742: 匿名さん]

プレハブにやっかむ人がこの世にいるの？

[1743: 匿名さん]

あなた

[1744: 匿名さん]

今日からスウェーデンハウスのスレに変わりました。

[1745: 匿名さん]

スウェーデンハウスは断熱遮音性、デザイン、素晴らしいが換気システムがあまりいい物を使ってないようです。

[1746: 匿名さん]

↑それって、あのサイトの受け売り？それに、新スレ立てなさい。

[1747: 匿名さん]

キャスティ２１の営業は馬鹿だわ

[1748: 匿名さん]

積水の施主は皆賢明なので、こんなスレで戦いません。

[1749: 匿名さん]

やっとあのブロガー空気読んでくれたなｗ
竣工後ぐずぐず更新されてもおもしろくもなんともねえんだよｗ

[1750: 匿名さん]

おい、おまえら、いつまで古スレにカキコしてるんでつか

[1751: 匿名さん]

書類偽造：建築確認の書類を 浜松市、積水ハウス元社員を告発／静岡


浜松市は浜松支店に勤務していた２級建築士を
有印公文書偽造、同行使容疑で刑事告発した


http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090307dd1k22040202000c.htm1

積水ハウスは建確書類をごまかすのがとても得意らしいですよ。

[1752: 匿名さん]

告発は2月25日付。
市によると、建築士は07年4月～08年8月、市内の住宅8件について、
市長名義の「適合証明書」を偽造して、確認申請書に添付。
民間の審査機関に提出したとされる。
また3件では確認申請書の副本を偽造して、確認申請したように装って工事を進め
審査機関の検査を受けないまま引き渡し疑いも持たれている。
建築士は必要部分を切り張りしてコピーし、偽造したという。
検査機関では原本でなくコピーで確認していたうえ、「精密に作られていた」(市都市計画部)ため、偽造を見抜けなかったとみられる。
昨年11月に、融資の調査をした金融機関から市に、物件と書類の内容が合わないとの問い合わせがあり、問題が発覚した。

[1753: 匿名さん]

市は同社が03年以降に請け負った1041件を調査し、10件で偽造が確認された。
建て替えや撤去につながる違反はなかったという。
同社は建築士を今年1月13日に解雇した。
建築士は偽造を認めているという。
同社広報部は「業務管理体制を抜本的に見直す」とコメントしている。


こんな新聞記事がでたメーカーを信じてやまない人
大丈夫？？
浜松支店のみの問題？？？？

[1754: 匿名さん]

市の確認申請も受けないまま施主に引き渡し！
施主にも偽造した書類を見せて安心させていたという事？

[1756: 匿名さん]

どの業界であれ、業界トップの企業というのは、その業界全体の「規範」を代表していると世間一般に受け止められています。
トップがこの状態では業界全体が同じ犯罪を犯していると見られても仕方が無いです。
トップ企業だからこそその地位によって受ける恩恵は計り知れませんが、その分厳しい目で見られるのは当然の話です。

[1758: 匿名さん]

過去に広島の支店でも似たような事件おこしましたよね？
となると企業としての体質に大きな問題がありませんか？
住宅産業自体が冷えて行っているのに
業界トップの名乗る企業がやる行動がこれでは．．．．．．．．．．

[1760: 匿名さん]

広島での事件について
08年9月6日

積水ハウスが建築確認を受けずに広島市内でアパートを建設していたことがわかった。
同社は昨年もマンションの建設現場に管理技術者を置かず営業停止命令を受けており、
国土交通省は処分を検討する。
大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は
「極めて異例」（国土交通省）だ。


これみつけました。
もう完全な会社の体質ですよね。
建築確認を 公文書を
と ば し て い る
しかも広島と浜松
遠く離れた支店で何度も同じことしているんですから！！
叩けば日本中の支店で同じ問題が明るみにでる、、、と勘繰られても当然だと思います。

[1762: 匿名さん]

広島市や同社によると、問題のアパートは鉄筋コンクリート2階建ての2棟。施主は個人で同社が設計、施工を請け負った。
本来は、工事開始前に申請書を自治体や民間検査機関に提出し、建築確認を受けなければならないが、申請書の提出もしないまま5月上旬に着工した。
7月に入り、建築中の現場の表示板に書き込まれた確認番号と日付が虚偽であることを市の職員が気づいて発覚。
現在工事のやり直しが進んでいる。
社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。

アパートは一旦取り壊して
同じ設計で申請を出して建て直したということですが・・・
積水ハウスは個人の施主を欺くのが常日頃のモットーなのでしょうか。

[1763: 匿名さん]

積水ハウスで建築中の方
現場の表示板の確認番号などが表示されていても自治体への届け出がちゃんとされているか
番号が虚偽じゃないかなど
確認したほうがいいと思います。
積水は確認申請をわざと出さないで建設をはじめたり、それが露呈しても自治体から指摘や告発があるまで放置してきていますので。

[1764: 匿名さん]

実はうちも申請許可がやけに早いな・と少し疑問に思っていた所で、、確認番号をどこでどうやって施主個人で確認すればいいのですか？

[1765: 匿名さん]

そんなに最近の事件ではないと思います。
不祥事には違いないですが、あまり大げさに騒ぎ立ててバッシングを煽るのもいかがなものかと。
いえ。私は大手大嫌いの工務店で建てた人間ですが、あまりに一方的でバランスを欠くのもすごーく気持ち悪いと感じる者ですんで。
へそまがりですんません。

[1767: 匿名さん]

昨年９月のニュースでは？

[1770: 1765]

じゃ、組織胡桃の疑いもあるってこと？　そんな酷いのか？

[1772: 匿名さん]

大工や業者は勿論建築確認がおりたから発注がきて建築しはじめるのだと認識されてるわけで
確認申請書提出などは勿論ハウスメーカーがやるべき仕事ですから、非難されるべき対象は積水ハウスの社員の建築士や営業職です。
浜松の件ですが、公文書偽造や虚偽工作していた建築士資格を持つ営業は今年の１月まで積水に勤めていたんですよ。
昔話じゃありません。
広島の件も去年秋に世間に発覚したのですし。

[1774: 素人1765]

あほでした。再犯だったのですね。トップがこれでは示しがつかないです。

[1775: 匿名さん]

（広島でのｼｬｰﾒｿﾞﾝ偽装について
個人の施主から仕事を受注し 設計を担当した３０代半ばの社員が自治体への確認申請を出さずに
架空の認識番号と確認取得日を社内コンピューターに入力。
それを掲示して建設工事をはじめた。
社内ルールでは他の社員が確認済み証などの書類を照合することになっていたが、守られていなかった。

いろんな記事などをみてみると広島の支店は売上高も優秀だったが、売れていない在庫の分譲地が半ば不良債権化し、多額の有利子負債も抱えていたようです。
なのでアパート２棟の着手金がぜがひでも早く欲しかったということなのかと思われました。
しかし結局、道路調査していた市職員が虚偽の掲示をみつけて虚偽行為が発覚。
建築途中のアパートはいったんスクラップにし、当初計画と全く同じアパートを建築するためにやはり当然の建築申請してから再度建築するはめに。
この担当社員は当初堂々と「手順を間違えた」などと言い、侵した虚偽行為を認めていなかった。
姉歯事件などの耐震偽装でも内容を改ざんしていたけど建築確認申請は出していたんですよね。
積水の書類提出さえしないという根性が全く理解不可能です。

施主さんに全く落ち度はないのに、収益アパートを建て直し、、、近隣からの目もあっただろうし、収益損もあるし精神的にもすごい負担だったでしょうね。

[1777: 匿名さん]

此処のスレを積水ハウスの方は、見てるのかな？

[1778: 匿名さん]

>>1751～ 浜松市の事件
>>1760～ 広島市の事件
積水のオーナーさん、建築中の施主さん、検討中・商談中の方は通して読んでください。

あと家の建築にはかかわりませんが
積水が業務を偽装して契約していたのに、理不尽に解雇され再雇用しないとして
元派遣社員の女性がこの3月に積水と派遣会社を相手に訴訟を起こしました。
やはり契約書類偽造をしています。

[1779: 匿名さん]

．．．何かが崩壊しつつありますね。

[1780: 匿名さん]

そう言う事があるとかえってもうそんな事しないだろうし、いんじゃない？

[1781: 匿名さん]

自分家の申請の確認に(市役所？)行って、存在しなかったら怖いですね・・
新聞のりますねうちの家？

[1783: 契約済みさん]

今の家何時まで経っても工事が始まらないので業者に聞いたら、申請待ちだと言ったが1ヶ月たっても工事が始まらないため市役所に確認に行ったら確認申請を出していなかった、ブチ切れて社長に直接電話をして文句を言った、当然担当者は首に成り大幅に値引きさせた、〇成〇〇コン、受付がなかなか電話を繋がなかったが建物を建てる契約をしてるのに建てる気が有るのかと怒鳴りつけたら社長に繋いでくれた、何処の会社でも同じおとなしい人や無知な人は良く勉強してから家を建てたら良い。

[1784: 匿名さん]

1783さんは建確書提出してるといっておいて、されてなかったけど工事着工もまだだったんですよね。
広島の積水は架空の番号掲げて許可とってるように見せかけて、建築工事をはじめて２ｶ月も経過していたし、市職員にみつからなければそのまま引き渡しだったと思います。
積水はホント広島の件も浜松の件も悪質極まりない行為なので、マンション耐震偽造と同等に扱うべき案件だと思います。
建確も申請せずに建築はじめるメーカーなんて他に聞いたことないです。

[1786: 匿名さん]

コンプライアンス＆リスクマネジメント

業界大手と言われる所ほど、敏感になっていいはずの件が
こうも杜撰な管理をしているとは・・・。

まずいね　積水

[1787: 匿名]

↑↑↑↑↑
だから何？積水のファンでも何でもないけど、何一つ問題がない、クリーンな会社ってじゃあどこ？家建つ途中で金だけとって倒産する会社よりマシ。

どこの会社でも大きいところは支店によって当たり外れあるんじゃないの？何店舗かの問題を大袈裟に会社全体が悪いみたいに取り上げてさ、それならそこで建てなきゃいいじゃん。

[1788: 匿名さん]

↑↑↑↑↑
だから何？

印象悪いでしょ　普通は


支店の問題とは言ってるけど、本当にそうなのかな？？
・・・・って、誰でも勘繰るわ　少なくとも俺はね。
支店の問題にしてそこだけ切っても、トカゲの尻尾切りだよ


普通にまずいっしょ　大手がやると余計に目立つ

[1790: 匿名さん]

ちょっと手抜き工事だったとかアフターメンテナンスにきてくれないとかそんな問題じゃない。
（有印公文書偽造）という重大な犯罪をおかしたため
自治体から告発されてるんですよ。
客対メーカーの争いでもない。
今露呈しているだけでも職務上で公文書偽造の犯罪をおかした社員が広島と浜松でそれぞれ最近までいたということです！

[1791: 匿名さん]

1782
平和なお坊ちゃん
釣られてやんの

[1793: 匿名さん]

でもバレたときのリスク考えたら企業としてはしないでしょ～、個人レベルでの仕業としか思えんのですが‥。管理監督の責任は問われますがね。

[1794: 匿名さん]

企業レベルでしてたら今頃全国ニュースじゃないですか？

九州地方ではニュースにもなってないです。よくわかんないけど、うちが建てた積水の支店は親切でしたし噂で聞くような高飛車な営業マンでもなく設計も現場監督もみなさんいい方でしたけどね。
よその支店であった事件聞いても別に不信感もないですし、積水で建てたほとんどの方も何とも思ってないと思います。

[1795: 匿名さん]

私も同じく噂に聞くより皆良心的でしたよ‥
価格以外では、。

[1796: 匿名さん]

うちも積水ですが皆さん穏やかで良くして下さいましたよ。高飛車な人が多いと聞きますがうちが関わった人はそんな方いませんでした。一条の営業の方が高飛車でした(((^^;)

[1797: 匿名さん]

積水はテレビコマーシャルも沢山やってるし番組スポンサーも沢山してるから大々的なニュースにならないように握ったんでしょう
私は関西ですが広島の件をニュースで以前見ましたよ
あまり深く扱ってなかったのが残念でしたが
ニュースに敏感でなく、例えどんな事件がおきてもｳﾁの近くで起きたことじゃないから関係ないわーと思える方はそれで幸せなんだからいいですね
マイホーム取得に関しても大手だから全てきっちりしてくれると安心しきっておまかせの姿勢なんだし

でも浜松市と広島市の施主さん方も同じようにこの会社を信頼して設計施工依頼したのに
結果は見事裏切られたんです
施主に対しても体裁つくろって偽装工作していた
浜松では自治体が10件の偽装を確認していて二重三重に偽造されていた申請もあった
最初は融資した銀行が偽造をみつけた

もし社員が単独で行った犯罪だとしても仕事上での犯罪だし
指導監督責任を企業が追求されてもおかしくはないですよ
警察や国土交通省も今調査している段階かと思いますが
きちんと追究されるべきでしょう

[1799: 匿名さん]

浜松市が刑事告発してそんなに間がないですよ。
現在罪状固めるために調査中なんでしょう。
容疑者が逮捕されたり裁判はじまれば、今度はよりまとまったニュースになると思いますが。

[1800: 匿名さん]

今積水で検討中です。広島です。広島の事件聞いたことがあります。それで東広島支店は閉鎖になったんですよね？この件は積水の営業には怖くて聞けません。やはり積水はやめた方がいいのでしょうか…。みなさんならどうしますか？

[1801: 匿名さん]

だったら止めれば。自分の家建てるの？他人様の家？心配だったら止めな。

[1803: 匿名さん]

1801>

本当にその通りだよ。1800>心配ならやめればいい。自分の家でしょ？最終的に決めるのは自分でしょ？

[1804: 匿名さん]

偽装していた広島の支店は閉鎖になったんですねぇ。
じゃあもっと偽装件数が多い浜松支店もいずれ？

[1805: 匿名さん]

他の自治体でも独自調査をおそらく強化し始めているであろうことは想像できる。
きっとこの影響の大きさは計り知れないものになる。
どの業界でもリーダー格の企業が不祥事を何度も起こすのにはそれなりの理由があるだろう。
たとえどんなに規模が大きかろうと市場からの退場を余儀なくされることだってある。
雪印は俺らの世代では優秀な奴しか行けない企業だったが、すでにその巨大ブランドは跡形も無く消滅した。

[1806: 匿名さん]

2007.8.27
国土交通省の近畿地方整備局は積水ハウスがマンション工事での建築法違反したとして一部営業停止命令を出した。
積水ハウスは同日『処分を厳粛に受け止め、経営管理体制の見直しと再発防止に努める』との声明を出した。
今回の処分では９月１１日～１５日間 岐阜 静岡 愛知 三重 の４県で民間工事の営業を停止させる。
さらに同年９月１１日 宮城県 は県発注の公共工事について５ヶ月間の指名停止処分を決定。
横浜市 静岡県 三重県 大阪府 長野県 滋賀県 香川県 福岡市 熊本県 も同社を指名停止処分とした。

という記事もありました。
積水は『　』の声明文に沿った行動をできていない。
2008年度も有印公文書偽造や建築申請せずに建築、などの事件を広島市、浜松市では何度もおこしていますね。

あちこちの自治体から指名停止処分も受けてる事実もあるし、積水は顧客の皆さんが思う程
立派な企業なんでしょうか？
一度こういう事件をおこせば以降はしなくなるんだからいいんじゃない？とか私の耳元には聞こえてこないし、担当営業はよかったから大丈夫！というような意見の方もいらっしゃいましたが
浜松の件を受けてまた上記のように
国土交通省が営停命令などを下すと思います。

[1807: 匿名]

↑↑
長々とご苦労様です。今後どの様に発展するか楽しみにしてますよ。

[1809: 匿名さん]

実に興味深い話です。
通常であれば、自治体が動く前に国の監督省庁が先に厳しい裁定を下すのがあるべき順序と言う気がしますが。
国と自治体との間に何か確執があるかのような印象を受ける話ですね。

なぜかこの時期に一気に噴出している。どんな背景があるのか、この先の展開がすごく気になります。

[1810: 匿名さん]

ぐだぐだ長文書いてる人は同一人物ですか？

[1812: 匿名さん]

>>1809さん 浜松市の場合は有印公文書偽造などなので、偽造工作がどれだけの件数おこなわれたか、まずは自治体が所有する申請書や市長名義で発行する許可番号などについて調べるのは当然だと思います
で現在は浜松市が元社員を刑事告発した段階ですよね
順序は何もおかしくないと思います
国土交通省が動くのはあとです
07年の時にはﾏﾝｼｮﾝ建築法違反で国土交通省近畿地方整備局が営業停止命令を発令したのを受けて、離れた地方の県や市も積水を公共工事を行う業者として期間指名停止処分にするという判断をしたということではないでしょうか

[1813: 匿名さん]

1806です。長文になるのは記事の引用部分もありますので了承してください。
記事全文を読みたい方は日経ＢＰnetの2007年8月27日17：17分配信をご覧ください。
ﾏﾝｼｮﾝの新築工事で義務付けられている管理技術者をおかなかったこと・また別件で自社の社員でない管理技術者をおいたこと、これらの違法行為により営業停止命令を国土交通省が下したということです。
積水ハウスの発言でも『名古屋市北区の工事については、専任の管理技術者を任命したが、この担当は資料確認だけで一度も工事現場に行かなかった。また東区の工事では他社から出向の人員を管理技術者として任命していた』と認めているんですよ。

広島や浜松の事件を単に社員個人の問題、支店の問題だという方がいらっしゃるので、
積水がその前年にも名古屋で法律違反をし、国交省から営業停止命令を受け、さまざまな自治体からも指名停止処分を受けた事実がありましたよ、とお伝えしたかったのです。

[1814: 匿名さん]

過去の事件遡り　ご苦労さまです
不変の事実に基づくと、全くダメ企業ですね
所帯が大きくなると陥りやすい大企業病なのか、
はたまた現場に全部丸投げし、数字だけを追い求める
アホ経営陣なのか・・・。
いずれにせよ、ＣＭを使って企業イメージを高めて
いる大手なので、こういう問題が次から次に噴出してくると
表の仮面だけ綺麗に飾っているだけじゃん・・・って実態が
如実に浮かび上がってきますね。。。

企業は人なり　　　　重いですね

[1815: チュウネズミ]

積水ハウスで家を建てるかマンションを買うかで迷ってます。住宅性能では一戸建てはマンションには勝てないでしょうか？マンションのメリット、デメリット、一戸建てのメリット、デメリット等皆さん教えて下さい。

[1816: 匿名さん]

↑まず、戸建てがマンションに劣る所をカキコミして。

[1817: 匿名さん]

名古屋の件はﾏﾝｼｮﾝ
広島の件はｱﾊﾟｰﾄ×2
浜松の件は一戸建て×10

これらの問題を起こした支店やそれに関わる社員を統轄していたのは積水ハウスという同会社
↑の事業において自治体や建築法を欺き、違法に建築工事をすすめていた
きちんと手順を守り、法律に則って建築工事をすることが必然の業界で、このような行為は他の真面目な業者にとっても甚だ大迷惑だ

[1818: 匿名さん]

積水はひどい会社ですね。って皆が言えば気が済むの？もう言いたい事十分わかりました。あとは行政に委せましょう。ねちねちしつこいです。

[1819: 匿名さん]

1818 いろんな事実を知りたくないアナタは目をとじておけばよろしい