積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1681: 物件比較したことある者]

積水様はお断りすると、パンフレット、ミニュチュアを含め、資料すべてを回収にきます。

[1682: 匿名さん]

>企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的

だ！か！ら！

落選したら、役所はすべて返却して使用権を放棄するのだろう？

「図面を返却したって、剽窃は剽窃。」って、何で剽窃になるんだ？

言ってる意味が不明だ。こんな奴ばっかなのかこの企業は？？？暴力団か？

何を言ってるのか分からない。

落選した企業が因縁を付けて単にごねて脅迫しているだけにしか見えないだろ。

[1683: 木造＋積水＝超幸せ]

あぁ。残念ながら知的財産の剽窃ということを勘違いしておられる。
平たく言えば、剽窃というのはアイデアとかデザインを盗用することなので、図面を返却する/しない、という話とは無関係。
積水が縁のなかった顧客から図面や模型の回収を図るのは、積水の知的財産を剽窃されにくくする心理的な効果を企図しているだけであって、回収そのものがそれほど重要な訳ではない。

ちなみに、例に挙げておられた入札の場合、総合評価方式であっても、役所が提案書を落選企業に返却することは滅多にない。(個人情報が含まれた書類を返却するケースは増えてきてはいる。)

[1684: 匿名さん]

>>1681さん

私はお断りした後、返却を要求してきた営業の顔も見たくなかったので、「資料一式は宅配便で発送致します」というメールを送ったら、なぜか発送する前に「届きました」という返事が返ってきたため、そのまま捨ててしまいました。
最初から最後まで本当にちぐはぐ。よほどご縁がなかったのでしょうね。

[1685: サラリーマンさん]

そう言えば、積○ハウス以外のＨＭって、図面の返却を求めてきませんね。どうしてでしょうか？

[1686: 匿名さん]

＞１６８３

要するに侵害されてもいない権利を盾に取って顧客を威嚇した越権的な脅迫行為であると認めている訳だ。
ねずみ裁判を起こす企業だけあって、顧客の尊厳など最初からアウトオブ眼中と言うことだけが鮮明になった。
どうもありがとう。

[1687: 木造＋積水＝超幸せ]

威嚇やら越権やら脅迫やら、強い表現で揶揄されているが、今度は予防法務という概念を理解されていない。
それに、多少は嫌われても顧客とのトラブルを未然に防ぐというスタンスも、むしろ、顧客を尊重する企業だからこそ。話し合いでは済まないようなトラブルを看過し続けて、顧客との間で訴訟合戦が乱発する事態の方が、企業にも顧客にもダメージが大きい。
積水に限らず、自社の短期的な利益だけを追求していては、トップ企業にはなれないもの。

[1688: 匿名さん]

完全に自尊心と傲慢とを履き違えておられる。

それこそが驕りに満ちた手前勝手な自己陶酔型の屁理屈というもの。
法務的な予防をするならば、事前に顧客に「理解できるように」企業スタンスを説明する、
それが一流企業の社会的責任と期待するのがステークホルダーの目であろう。
それが積水は最初から顧客を「剽窃」すべき盗人と看做している。
盗人と看做されることを喜ぶ客はいない。

要するに我々は全員、この企業から「訴訟に走る」盗人であると予見を持って対応されている。

そんな企業の社会的価値が露呈したのが「ねずみ裁判」であるということに
すでに消費者は気づいてしまった。

盗人猛々しいとはいったい誰のための表現なのだろうか。
いかに巨大でもこのような企業の行く末は見えている。

[1689: 匿名さん]

実際にHMの中でも群を抜いて係争中の裁判が多いですよね。
住宅着工数も多いですけど、最初安易に最大手だからと信奉者になってしまうと後で揉めるケースが散見されます。

[1690: 匿名さん]

げっ、そんなに係争件数が多いんですか…って事はすぐに客を訴える企業なんですか…怖いですね。家は大きな買い物だから、迷いながら進むと思うのに…

[1691: 匿名さん]

蛇足ながら。
1687 by 木造＋積水＝超幸せさんの言われる、「予防法務」という概念の中には
「建築基準法違反」行為も含まれているようです。
国まで敵とみなしてどうするのかという気がいたしますが。
いったい何を考えているのかまったくわからない企業です。

[1692: 匿名さん]

一流企業の誇りをさがしてみましたが結局何もみつかりませんでした

【積水ハウスに広島市が工事停止命令、建築確認申請せず】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080908/526029/
【一級建築士4人の免許を取り消し、積水ハウスの社員も業務停止に】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/
　
　
無知こそ罪の基なり

[1693: 匿名さん]

係争が多いって言うだけでなく パーセンテージで出しなさいよ。他のハウスメーカーと共に。

[1694: 匿名さん]

＞１６９３　
何故にそこまで喧嘩腰？　　

命令口調だし。

ガラ悪いねー。いつもそうやってトラブると客と対峙してんの？

あなたどこの部門？

[1695: サラリーマンさん]

私も1689さんのレスには疑問を感じました。
住宅業界に限らず、特定の企業が関わっている訴訟の件数なんて、どこを見れば載っている情報なのでしょうか?
恥ずかしながら、私は自分の勤務先が関わっている訴訟の件数すら知りません。総務課にでも尋ねれば教えて貰えるのかも知れませんが。

[1696: 匿名さん]

まったくの虚偽かもしくはインサイダーだと思います。
正確な係争案件については法務関係部門か総務リスク管理部門そして経営統括部門と役員しか把握していないのではないでしょうか。
内部統制が矛盾を抱えた企業においてはありえない話ではないと思います。

[1697: 匿名さん]

意外に情報を握ってる部門、もしくは顧問弁護士なら把握している情報だったりして。まったくもって情報が漏れないわけでもないですよね。

[1698: 匿名さん]

何の件で係争が起きちゃうんだろう？内容を知りたい。

[1699: 1628]

1628です。外構専門業者に相見積りをして貰いました。既にある図面は見せず、希望を伝える方法で見積もって貰ったところ、約500万円という結果でした。

仕様というか、提案内容としては、例の一次見積り時の900万円超の内容を上回るイメージですので、大雑把に言えば、倍くらいの開きがある感じでしょうか。

あるいは、これに庭木(植栽)を加えれば、1638さんがおっしゃるように700万円くらいになるのでしょうから、かたや、「庭木を含めて希望を全部いれて700万円」、こなた、「庭木なしでいろいろ希望を削った末の700万円」、という比較も可能かも知れません。

この外構専門業者さんは、セキスイハイムさんの下請けをしている業者さんなので、質的には似たようなものと思っています。
工期の問題、万一の際の責任の所在、ローン、など、デメリットも諸々あると思いますが、数百万円分の差は大きいので、こちらの外構専門業者さんに頼みたいと考えています。

それにしても「3割(だけ)上乗せ説」は幻だったのかしら。

[1700: e戸建てファンさん]

>>1699
あんたうざいから、もう来なくていいよ。
みんなそう思ってるよ。

[1701: 1628]

はい。お騒がせ致しまして申し訳ありませんでした。そうとは知らず報告をしてしまいました。このレスを最後に消えますので、何卒ご容赦ください。

[1702: 匿名さん]

さて。
で、何の件でそんなに係争がたくさん起きちゃうんだろう？　内容が知りたいですね。

[1703: 匿名さん]

みんな チンカス集団の積水

[1704: 匿名さん]

私の年収は、約500万です。
妻の年収は、約1200万です。
モデルハウスに行った時、積水ハウスは、私の年収だけ聞いて「ご自由に見て行って下さい。」と言って、営業が消えました。
もちろん、カタログも無しです。
妻より年収の劣る夫はダメなのかなぁ？

[1705: 販売関係者さん]

そういうことですw

[1706: 鮮羽]

積水のアフターでカスタマがあります。 落ちこぼれが集まるとこで、値段は一流工事は三流以下なので工務店に相談しましょう。 【 全ての住宅は10年保証です。】

[1707: 匿名さん]

1706
あなたの見る目は 五流かな 八流かな 二十流かな

[1708: 鮮羽]

↑ 素人

[1709: 匿名さん]

そろそろ別スレ立てたら？

[1710: 購入検討中さん]

積水ハウス、Ｂｅｆｒｅｅで検討中のもので外壁はＳＨウォールなのですが、建売で見たＳＨウォールの苔のような汚れが気になります。（築５年くらいかな？）
営業の人は外壁は２０年くらいは塗り替えは必要ないですと言ってました。ＳＨウォールは親水コートや光触媒コートはないようなので、塗料は持っても汚れはついていくのでしょうか？
大和ハウスの標準の外壁は親水コートで汚れはつきにくいとのことです。積水ハウスより大和ハウスのほうが外壁の汚れはつきにくいんでしょうか？
住んでいる方や比較された方ご教授願います。

[1711: おーい]

大和はジーヴォでしょ？
普通の撥水塗装ですよ？
はっ水性が年数たつと薄れるから親水性高まるとか言ってるけど、
親水と超親水の違いわかります？
たぶんその大和営業は特約営業です。
正社員じゃなく１棟契約で何％かもらってゼロならゼロ。
特約は正しいことは正社員に比べあやしくて契約せまってきます。ご注意を。
ちなみに塗り替えは美観でなく雨漏れを防ぐためです。
外壁の止め方しってますか？
そのあたりを両社に確認とれば、おのずとわかります。

[1712: 匿名さん]

確かにダイワは契約社員ばっかり！

[1713: 購入検討中さん]

１７１１さん、大和（ジーヴォ）は撥水ではなくて親水性ではないでしょうか？カタログにはそう書いてあったのですが。親水性により雨水で汚れを落とすので美観が長持ちすると。
できるだけ長く美観が保てるほうがいいのですが差はないのですかね。

[1714: 匿名さん]

一般的にも外壁に苔やカビのような汚れがあるって、水分量が多いから。
通風が悪い場所か
壁内結露がおこっているのが原因。
壁内結露・・木造なら腐るしアリさんこんにちは状態。
鉄骨でも錆びてモロモロ、アリさんは木質の建材部分や断熱材を食べにいらっしゃる。
くーるーきっとくるー

[1715: だから]

親水と超親水の違いわかる？
親水じゃ意味ありません。
ちなみにふつうのアクリル系塗装です。
あと、塗り替えの本当の意味聞いた方が良いよ？
美観のためではないから。
絶対塗り替えしないとダメなのか、美観で気になるなら
塗り替えましょうなのか。
ちなみにジーヴォは、釘とかビスでがりがり外壁に穴あけて
外壁止めてるから。
汚れ＝塗装はげてる＝雨漏れ
につながるよ。
防水の最長保証何年か知ってますか？

[1716: 匿名さん]

ここは木造といっても、
接着剤でくっつけたものしか使っていないんですかね。

[1717: あの]

ＨＭで完全無垢構造なんてあるわけないやん。
保証のない工務店行きなはれ。

[1718: 匿名さん]

ありますよ。
住友林業の温無垢の家

[1719: 匿名さん]

↑違うよ！

[1720: 購入検討中さん]

あの。
いまどきリンリンが無垢って。。。
振り込め詐欺にはまるくらい単純だね。

[1721: 契約済]

先日契約後初の設計さんとの打ち合わせがありました。何だか頼りなさそうで話がはずまなさそうな印象を持ちました。
どうやって設計さんやインテリアコーディネーターさんは割り振ってるのでしょうか？力のある営業さんだと良い人を担当にしてもらえるのでしょうか？
また担当替えを申し出ていいのか夫婦で悩んでいます。同じような経験をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

[1722: 購入検討中さん]

素直に営業に言ってからです。

[1723: 匿名さん]

↑
初対面でしょ？結論早すぎ
腕が確かかこれから分かってくるんじゃないんでしょうか？
家は自分中心で建てるんですよ　貴方が主役なんだから
脇役にあんまり大きな期待を寄せすぎるのも何だよね。

[1724: 入居済み住民さん]

積水の設計さんは、施主の意向より自分
の好みを押しつけてきますから、頼りな
さそうなくらいがちょうどいいです。

[1725: 匿名さん]

私の主観ですが、、予算に余裕がある施主には積極的な設計・インテリアがついてノリも良く、色んな提案しますが‥予算絞ると。そつなくほどほどな方になるような‥。うちの場合外構ケチったら後者になりました。

[1726: 匿名さん]

ようは、人を（金を）見ているという事で結論よい？？
『どんな施主様の為』云々よりお金使ってくれる成金施主が大事という事で結審

[1727: 購入検討中さん]

あの、成金とかじゃなく。
予算に合わせて提案でしょ。
もともと高いから余裕はないにしろ、
どこまで金額かけれるかによって提案は変わります。
当り前のことですが。
人みて提案は当たり前です。

[1728: 購入検討中さん]

タマで建てたら内装・設備何でも高いもの提案されて入れても
総額やすいよ？

[1729: 匿名さん]

1721さんは設計担当者を問題視して質問されて
いらっしゃる訳ですが、タマにしたら設計担当
者そのものが存在しないのでお話になりません。

[1730: 匿名さん]

予算・工期に余裕あれば、設計士と一緒に家建ててみたいな～
ぱっと見、積水ってわかる家はどうにも受入れ出来ないんだよね
粗利益4～5割乗せてるって聞いたしな　どうりで高い訳で。。。

[1731: サラリーマンさん]

粗利の定義は業界によって違うので、4～5割が高いとは言い切れない。

[1733: 匿名さん]

うちは世代も近く、趣向も似た(合わせていたのか？)設計士だったので楽しく打ち合わせできましたが、、運ですかね‥？ ただ高い買い物だからチェンジもありなんじゃないですかぁ？コンペにするとか、、無理か‥

[1734: 入居済み住民さん]

ウチの設計士さんは、支店のエースだったけど、東
京に帰りたい帰りたい、ってそんな愚痴ばっか。
確かに田舎にはそぐわない設計に終始していた。

[1736: 購入検討中さん]

今年に入ってから数十％の受注の落ち込みがあって大変のようです。競合会社の誹謗中傷をやりたい放題で検討の意欲が減ってしまいました。厳しい分値引き頑張りますって言われてもあの面白みの無いプランじゃーねー。

[1737: 匿名さん]

1736
面白みならスウェーデンハウスをお勧めします。

[1738: 匿名さん]

しょぼい住りん、へーベルをお勧めします。

[1739: 匿名さん]

いい加減、スレ閉めれば！いつまでもだらだらと。

[1740: 匿名さん]

しかし最近積水ハウスあがりませんね‥。ネタつきたんでしょうか？

[1741: 匿名さん]

だって、根拠のない、やっかみだらけのスレなんですもの。

[1742: 匿名さん]

プレハブにやっかむ人がこの世にいるの？

[1743: 匿名さん]

あなた

[1744: 匿名さん]

今日からスウェーデンハウスのスレに変わりました。

[1745: 匿名さん]

スウェーデンハウスは断熱遮音性、デザイン、素晴らしいが換気システムがあまりいい物を使ってないようです。

[1746: 匿名さん]

↑それって、あのサイトの受け売り？それに、新スレ立てなさい。

[1747: 匿名さん]

キャスティ２１の営業は馬鹿だわ

[1748: 匿名さん]

積水の施主は皆賢明なので、こんなスレで戦いません。

[1749: 匿名さん]

やっとあのブロガー空気読んでくれたなｗ
竣工後ぐずぐず更新されてもおもしろくもなんともねえんだよｗ

[1750: 匿名さん]

おい、おまえら、いつまで古スレにカキコしてるんでつか

[1751: 匿名さん]

書類偽造：建築確認の書類を 浜松市、積水ハウス元社員を告発／静岡


浜松市は浜松支店に勤務していた２級建築士を
有印公文書偽造、同行使容疑で刑事告発した


http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090307dd1k22040202000c.htm1

積水ハウスは建確書類をごまかすのがとても得意らしいですよ。

[1752: 匿名さん]

告発は2月25日付。
市によると、建築士は07年4月～08年8月、市内の住宅8件について、
市長名義の「適合証明書」を偽造して、確認申請書に添付。
民間の審査機関に提出したとされる。
また3件では確認申請書の副本を偽造して、確認申請したように装って工事を進め
審査機関の検査を受けないまま引き渡し疑いも持たれている。
建築士は必要部分を切り張りしてコピーし、偽造したという。
検査機関では原本でなくコピーで確認していたうえ、「精密に作られていた」(市都市計画部)ため、偽造を見抜けなかったとみられる。
昨年11月に、融資の調査をした金融機関から市に、物件と書類の内容が合わないとの問い合わせがあり、問題が発覚した。

[1753: 匿名さん]

市は同社が03年以降に請け負った1041件を調査し、10件で偽造が確認された。
建て替えや撤去につながる違反はなかったという。
同社は建築士を今年1月13日に解雇した。
建築士は偽造を認めているという。
同社広報部は「業務管理体制を抜本的に見直す」とコメントしている。


こんな新聞記事がでたメーカーを信じてやまない人
大丈夫？？
浜松支店のみの問題？？？？

[1754: 匿名さん]

市の確認申請も受けないまま施主に引き渡し！
施主にも偽造した書類を見せて安心させていたという事？

[1756: 匿名さん]

どの業界であれ、業界トップの企業というのは、その業界全体の「規範」を代表していると世間一般に受け止められています。
トップがこの状態では業界全体が同じ犯罪を犯していると見られても仕方が無いです。
トップ企業だからこそその地位によって受ける恩恵は計り知れませんが、その分厳しい目で見られるのは当然の話です。

[1758: 匿名さん]

過去に広島の支店でも似たような事件おこしましたよね？
となると企業としての体質に大きな問題がありませんか？
住宅産業自体が冷えて行っているのに
業界トップの名乗る企業がやる行動がこれでは．．．．．．．．．．

[1760: 匿名さん]

広島での事件について
08年9月6日

積水ハウスが建築確認を受けずに広島市内でアパートを建設していたことがわかった。
同社は昨年もマンションの建設現場に管理技術者を置かず営業停止命令を受けており、
国土交通省は処分を検討する。
大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は
「極めて異例」（国土交通省）だ。


これみつけました。
もう完全な会社の体質ですよね。
建築確認を 公文書を
と ば し て い る
しかも広島と浜松
遠く離れた支店で何度も同じことしているんですから！！
叩けば日本中の支店で同じ問題が明るみにでる、、、と勘繰られても当然だと思います。

[1762: 匿名さん]

広島市や同社によると、問題のアパートは鉄筋コンクリート2階建ての2棟。施主は個人で同社が設計、施工を請け負った。
本来は、工事開始前に申請書を自治体や民間検査機関に提出し、建築確認を受けなければならないが、申請書の提出もしないまま5月上旬に着工した。
7月に入り、建築中の現場の表示板に書き込まれた確認番号と日付が虚偽であることを市の職員が気づいて発覚。
現在工事のやり直しが進んでいる。
社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。

アパートは一旦取り壊して
同じ設計で申請を出して建て直したということですが・・・
積水ハウスは個人の施主を欺くのが常日頃のモットーなのでしょうか。

[1763: 匿名さん]

積水ハウスで建築中の方
現場の表示板の確認番号などが表示されていても自治体への届け出がちゃんとされているか
番号が虚偽じゃないかなど
確認したほうがいいと思います。
積水は確認申請をわざと出さないで建設をはじめたり、それが露呈しても自治体から指摘や告発があるまで放置してきていますので。

[1764: 匿名さん]

実はうちも申請許可がやけに早いな・と少し疑問に思っていた所で、、確認番号をどこでどうやって施主個人で確認すればいいのですか？

[1765: 匿名さん]

そんなに最近の事件ではないと思います。
不祥事には違いないですが、あまり大げさに騒ぎ立ててバッシングを煽るのもいかがなものかと。
いえ。私は大手大嫌いの工務店で建てた人間ですが、あまりに一方的でバランスを欠くのもすごーく気持ち悪いと感じる者ですんで。
へそまがりですんません。

[1767: 匿名さん]

昨年９月のニュースでは？

[1770: 1765]

じゃ、組織胡桃の疑いもあるってこと？　そんな酷いのか？

[1772: 匿名さん]

大工や業者は勿論建築確認がおりたから発注がきて建築しはじめるのだと認識されてるわけで
確認申請書提出などは勿論ハウスメーカーがやるべき仕事ですから、非難されるべき対象は積水ハウスの社員の建築士や営業職です。
浜松の件ですが、公文書偽造や虚偽工作していた建築士資格を持つ営業は今年の１月まで積水に勤めていたんですよ。
昔話じゃありません。
広島の件も去年秋に世間に発覚したのですし。

[1774: 素人1765]

あほでした。再犯だったのですね。トップがこれでは示しがつかないです。

[1775: 匿名さん]

（広島でのｼｬｰﾒｿﾞﾝ偽装について
個人の施主から仕事を受注し 設計を担当した３０代半ばの社員が自治体への確認申請を出さずに
架空の認識番号と確認取得日を社内コンピューターに入力。
それを掲示して建設工事をはじめた。
社内ルールでは他の社員が確認済み証などの書類を照合することになっていたが、守られていなかった。

いろんな記事などをみてみると広島の支店は売上高も優秀だったが、売れていない在庫の分譲地が半ば不良債権化し、多額の有利子負債も抱えていたようです。
なのでアパート２棟の着手金がぜがひでも早く欲しかったということなのかと思われました。
しかし結局、道路調査していた市職員が虚偽の掲示をみつけて虚偽行為が発覚。
建築途中のアパートはいったんスクラップにし、当初計画と全く同じアパートを建築するためにやはり当然の建築申請してから再度建築するはめに。
この担当社員は当初堂々と「手順を間違えた」などと言い、侵した虚偽行為を認めていなかった。
姉歯事件などの耐震偽装でも内容を改ざんしていたけど建築確認申請は出していたんですよね。
積水の書類提出さえしないという根性が全く理解不可能です。

施主さんに全く落ち度はないのに、収益アパートを建て直し、、、近隣からの目もあっただろうし、収益損もあるし精神的にもすごい負担だったでしょうね。

[1777: 匿名さん]

此処のスレを積水ハウスの方は、見てるのかな？

[1778: 匿名さん]

>>1751～ 浜松市の事件
>>1760～ 広島市の事件
積水のオーナーさん、建築中の施主さん、検討中・商談中の方は通して読んでください。

あと家の建築にはかかわりませんが
積水が業務を偽装して契約していたのに、理不尽に解雇され再雇用しないとして
元派遣社員の女性がこの3月に積水と派遣会社を相手に訴訟を起こしました。
やはり契約書類偽造をしています。

[1779: 匿名さん]

．．．何かが崩壊しつつありますね。

[1780: 匿名さん]

そう言う事があるとかえってもうそんな事しないだろうし、いんじゃない？