積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1675: 入居予定さん]

評判悪いな。工場潰れるわけだ。

[1676: 匿名さん]

またタマっころが積水に嫉妬してんだろｗ

[1677: 1668]

＞1674
１．意匠権は積水側の主張。よって問題なし。あれば即ち矛盾。
２．図面を返却も積水側の主張。問題なし。あれば即ち矛盾。
３．ねずみ裁判は不徳の致す処を認め和解。係争事例として指弾受くる事あれどこれ已む無し。

[1678: 1668]

さらに言えば実際の工事に提案図がそのまま使用された事実が確定しているのであればそこに権利の侵害ありと認める余地はあるやも知れぬが、
提案自体が却下されたものに知的財産権を主張して認められた事例があるであろうか。
あれば一般公共工事入札という行政行為自体もすべて提案した民間企業の権利を侵害している事となる。

[1679: 木造＋積水＝超幸せ]

公共工事の入札は純粋に価格競争に拠るのが原則で、仕様はすべて発注者(役所)が策定するもの。民間事業者は「札入れ」と言って、請負希望額を記入した用紙を提出するのみなので、知的財産権を侵害する余地はない。

一部の事業では、総合評価方式ないしコンペと呼ばれる入札が行われるが、この場合、入札公告の中で落選事業者の企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的。これは落選した企画提案にも当然ながら知的財産権が認められているため。

[1680: 匿名さん]

ねずみ退治にタマが大活躍

[1681: 物件比較したことある者]

積水様はお断りすると、パンフレット、ミニュチュアを含め、資料すべてを回収にきます。

[1682: 匿名さん]

>企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的

だ！か！ら！

落選したら、役所はすべて返却して使用権を放棄するのだろう？

「図面を返却したって、剽窃は剽窃。」って、何で剽窃になるんだ？

言ってる意味が不明だ。こんな奴ばっかなのかこの企業は？？？暴力団か？

何を言ってるのか分からない。

落選した企業が因縁を付けて単にごねて脅迫しているだけにしか見えないだろ。

[1683: 木造＋積水＝超幸せ]

あぁ。残念ながら知的財産の剽窃ということを勘違いしておられる。
平たく言えば、剽窃というのはアイデアとかデザインを盗用することなので、図面を返却する/しない、という話とは無関係。
積水が縁のなかった顧客から図面や模型の回収を図るのは、積水の知的財産を剽窃されにくくする心理的な効果を企図しているだけであって、回収そのものがそれほど重要な訳ではない。

ちなみに、例に挙げておられた入札の場合、総合評価方式であっても、役所が提案書を落選企業に返却することは滅多にない。(個人情報が含まれた書類を返却するケースは増えてきてはいる。)

[1684: 匿名さん]

>>1681さん

私はお断りした後、返却を要求してきた営業の顔も見たくなかったので、「資料一式は宅配便で発送致します」というメールを送ったら、なぜか発送する前に「届きました」という返事が返ってきたため、そのまま捨ててしまいました。
最初から最後まで本当にちぐはぐ。よほどご縁がなかったのでしょうね。

[1685: サラリーマンさん]

そう言えば、積○ハウス以外のＨＭって、図面の返却を求めてきませんね。どうしてでしょうか？

[1686: 匿名さん]

＞１６８３

要するに侵害されてもいない権利を盾に取って顧客を威嚇した越権的な脅迫行為であると認めている訳だ。
ねずみ裁判を起こす企業だけあって、顧客の尊厳など最初からアウトオブ眼中と言うことだけが鮮明になった。
どうもありがとう。

[1687: 木造＋積水＝超幸せ]

威嚇やら越権やら脅迫やら、強い表現で揶揄されているが、今度は予防法務という概念を理解されていない。
それに、多少は嫌われても顧客とのトラブルを未然に防ぐというスタンスも、むしろ、顧客を尊重する企業だからこそ。話し合いでは済まないようなトラブルを看過し続けて、顧客との間で訴訟合戦が乱発する事態の方が、企業にも顧客にもダメージが大きい。
積水に限らず、自社の短期的な利益だけを追求していては、トップ企業にはなれないもの。

[1688: 匿名さん]

完全に自尊心と傲慢とを履き違えておられる。

それこそが驕りに満ちた手前勝手な自己陶酔型の屁理屈というもの。
法務的な予防をするならば、事前に顧客に「理解できるように」企業スタンスを説明する、
それが一流企業の社会的責任と期待するのがステークホルダーの目であろう。
それが積水は最初から顧客を「剽窃」すべき盗人と看做している。
盗人と看做されることを喜ぶ客はいない。

要するに我々は全員、この企業から「訴訟に走る」盗人であると予見を持って対応されている。

そんな企業の社会的価値が露呈したのが「ねずみ裁判」であるということに
すでに消費者は気づいてしまった。

盗人猛々しいとはいったい誰のための表現なのだろうか。
いかに巨大でもこのような企業の行く末は見えている。

[1689: 匿名さん]

実際にHMの中でも群を抜いて係争中の裁判が多いですよね。
住宅着工数も多いですけど、最初安易に最大手だからと信奉者になってしまうと後で揉めるケースが散見されます。

[1690: 匿名さん]

げっ、そんなに係争件数が多いんですか…って事はすぐに客を訴える企業なんですか…怖いですね。家は大きな買い物だから、迷いながら進むと思うのに…

[1691: 匿名さん]

蛇足ながら。
1687 by 木造＋積水＝超幸せさんの言われる、「予防法務」という概念の中には
「建築基準法違反」行為も含まれているようです。
国まで敵とみなしてどうするのかという気がいたしますが。
いったい何を考えているのかまったくわからない企業です。

[1692: 匿名さん]

一流企業の誇りをさがしてみましたが結局何もみつかりませんでした

【積水ハウスに広島市が工事停止命令、建築確認申請せず】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080908/526029/
【一級建築士4人の免許を取り消し、積水ハウスの社員も業務停止に】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/
　
　
無知こそ罪の基なり

[1693: 匿名さん]

係争が多いって言うだけでなく パーセンテージで出しなさいよ。他のハウスメーカーと共に。

[1694: 匿名さん]

＞１６９３　
何故にそこまで喧嘩腰？　　

命令口調だし。

ガラ悪いねー。いつもそうやってトラブると客と対峙してんの？

あなたどこの部門？

[1695: サラリーマンさん]

私も1689さんのレスには疑問を感じました。
住宅業界に限らず、特定の企業が関わっている訴訟の件数なんて、どこを見れば載っている情報なのでしょうか?
恥ずかしながら、私は自分の勤務先が関わっている訴訟の件数すら知りません。総務課にでも尋ねれば教えて貰えるのかも知れませんが。

[1696: 匿名さん]

まったくの虚偽かもしくはインサイダーだと思います。
正確な係争案件については法務関係部門か総務リスク管理部門そして経営統括部門と役員しか把握していないのではないでしょうか。
内部統制が矛盾を抱えた企業においてはありえない話ではないと思います。

[1697: 匿名さん]

意外に情報を握ってる部門、もしくは顧問弁護士なら把握している情報だったりして。まったくもって情報が漏れないわけでもないですよね。

[1698: 匿名さん]

何の件で係争が起きちゃうんだろう？内容を知りたい。

[1699: 1628]

1628です。外構専門業者に相見積りをして貰いました。既にある図面は見せず、希望を伝える方法で見積もって貰ったところ、約500万円という結果でした。

仕様というか、提案内容としては、例の一次見積り時の900万円超の内容を上回るイメージですので、大雑把に言えば、倍くらいの開きがある感じでしょうか。

あるいは、これに庭木(植栽)を加えれば、1638さんがおっしゃるように700万円くらいになるのでしょうから、かたや、「庭木を含めて希望を全部いれて700万円」、こなた、「庭木なしでいろいろ希望を削った末の700万円」、という比較も可能かも知れません。

この外構専門業者さんは、セキスイハイムさんの下請けをしている業者さんなので、質的には似たようなものと思っています。
工期の問題、万一の際の責任の所在、ローン、など、デメリットも諸々あると思いますが、数百万円分の差は大きいので、こちらの外構専門業者さんに頼みたいと考えています。

それにしても「3割(だけ)上乗せ説」は幻だったのかしら。

[1700: e戸建てファンさん]

>>1699
あんたうざいから、もう来なくていいよ。
みんなそう思ってるよ。

[1701: 1628]

はい。お騒がせ致しまして申し訳ありませんでした。そうとは知らず報告をしてしまいました。このレスを最後に消えますので、何卒ご容赦ください。

[1702: 匿名さん]

さて。
で、何の件でそんなに係争がたくさん起きちゃうんだろう？　内容が知りたいですね。

[1703: 匿名さん]

みんな チンカス集団の積水

[1704: 匿名さん]

私の年収は、約500万です。
妻の年収は、約1200万です。
モデルハウスに行った時、積水ハウスは、私の年収だけ聞いて「ご自由に見て行って下さい。」と言って、営業が消えました。
もちろん、カタログも無しです。
妻より年収の劣る夫はダメなのかなぁ？

[1705: 販売関係者さん]

そういうことですw

[1706: 鮮羽]

積水のアフターでカスタマがあります。 落ちこぼれが集まるとこで、値段は一流工事は三流以下なので工務店に相談しましょう。 【 全ての住宅は10年保証です。】

[1707: 匿名さん]

1706
あなたの見る目は 五流かな 八流かな 二十流かな

[1708: 鮮羽]

↑ 素人

[1709: 匿名さん]

そろそろ別スレ立てたら？

[1710: 購入検討中さん]

積水ハウス、Ｂｅｆｒｅｅで検討中のもので外壁はＳＨウォールなのですが、建売で見たＳＨウォールの苔のような汚れが気になります。（築５年くらいかな？）
営業の人は外壁は２０年くらいは塗り替えは必要ないですと言ってました。ＳＨウォールは親水コートや光触媒コートはないようなので、塗料は持っても汚れはついていくのでしょうか？
大和ハウスの標準の外壁は親水コートで汚れはつきにくいとのことです。積水ハウスより大和ハウスのほうが外壁の汚れはつきにくいんでしょうか？
住んでいる方や比較された方ご教授願います。

[1711: おーい]

大和はジーヴォでしょ？
普通の撥水塗装ですよ？
はっ水性が年数たつと薄れるから親水性高まるとか言ってるけど、
親水と超親水の違いわかります？
たぶんその大和営業は特約営業です。
正社員じゃなく１棟契約で何％かもらってゼロならゼロ。
特約は正しいことは正社員に比べあやしくて契約せまってきます。ご注意を。
ちなみに塗り替えは美観でなく雨漏れを防ぐためです。
外壁の止め方しってますか？
そのあたりを両社に確認とれば、おのずとわかります。

[1712: 匿名さん]

確かにダイワは契約社員ばっかり！

[1713: 購入検討中さん]

１７１１さん、大和（ジーヴォ）は撥水ではなくて親水性ではないでしょうか？カタログにはそう書いてあったのですが。親水性により雨水で汚れを落とすので美観が長持ちすると。
できるだけ長く美観が保てるほうがいいのですが差はないのですかね。

[1714: 匿名さん]

一般的にも外壁に苔やカビのような汚れがあるって、水分量が多いから。
通風が悪い場所か
壁内結露がおこっているのが原因。
壁内結露・・木造なら腐るしアリさんこんにちは状態。
鉄骨でも錆びてモロモロ、アリさんは木質の建材部分や断熱材を食べにいらっしゃる。
くーるーきっとくるー

[1715: だから]

親水と超親水の違いわかる？
親水じゃ意味ありません。
ちなみにふつうのアクリル系塗装です。
あと、塗り替えの本当の意味聞いた方が良いよ？
美観のためではないから。
絶対塗り替えしないとダメなのか、美観で気になるなら
塗り替えましょうなのか。
ちなみにジーヴォは、釘とかビスでがりがり外壁に穴あけて
外壁止めてるから。
汚れ＝塗装はげてる＝雨漏れ
につながるよ。
防水の最長保証何年か知ってますか？

[1716: 匿名さん]

ここは木造といっても、
接着剤でくっつけたものしか使っていないんですかね。

[1717: あの]

ＨＭで完全無垢構造なんてあるわけないやん。
保証のない工務店行きなはれ。

[1718: 匿名さん]

ありますよ。
住友林業の温無垢の家

[1719: 匿名さん]

↑違うよ！

[1720: 購入検討中さん]

あの。
いまどきリンリンが無垢って。。。
振り込め詐欺にはまるくらい単純だね。

[1721: 契約済]

先日契約後初の設計さんとの打ち合わせがありました。何だか頼りなさそうで話がはずまなさそうな印象を持ちました。
どうやって設計さんやインテリアコーディネーターさんは割り振ってるのでしょうか？力のある営業さんだと良い人を担当にしてもらえるのでしょうか？
また担当替えを申し出ていいのか夫婦で悩んでいます。同じような経験をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

[1722: 購入検討中さん]

素直に営業に言ってからです。

[1723: 匿名さん]

↑
初対面でしょ？結論早すぎ
腕が確かかこれから分かってくるんじゃないんでしょうか？
家は自分中心で建てるんですよ　貴方が主役なんだから
脇役にあんまり大きな期待を寄せすぎるのも何だよね。

[1724: 入居済み住民さん]

積水の設計さんは、施主の意向より自分
の好みを押しつけてきますから、頼りな
さそうなくらいがちょうどいいです。