積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1661: 匿名さん]

意匠権で釘…脅しちゃってるんですか。ある意味切羽詰まってる感じですね。
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社がコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1662: 匿名さん]

意匠権で釘…ある意味切羽詰まってる感じですね。積○ハウス
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社が他社のコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1663: 積水とけんか]

皆様アドバイスありがとうございます。全部口頭でのことなので議事録等はありません。昨日担当から電話が一本来て、“審査が通っても通らなくても本審査の申し込みはしないんですね？そこだけはっきりしてください”と言って来ました、そこだけ言わせれば自分たちの勝ちみたいな感じです。でも仮審査は白紙撤回をお互いに承諾しあった後社内整理中に担当が勝手にやったことなんです。例え口頭でもお互いに承諾しあった時点で成立してますよね？銀行の融資がわからないまま契約書にはんこを押させたことなどもいろいろなＨＭの営業さんにもあの積水ハウスがずいぶん横暴なことするな、とびっくりしてました、とりあえず消費者センターに相談してみます。後賃貸併用住宅というのはデメリットはないのでしょうか？ＨＭの営業さんだと良いことしか言わないし、自分の回りの知人より皆様の方が知識があると思うのでなんとかアドバイスをお願いします。

[1664: 匿名さん]

そうだね公的機関に相談したほうがいいね

[1665: 匿名さん]

積○ハウスって、営業マンの（高圧的な？）態度に対するレスが多いですよね。

[1666: サラリーマンさん]

積水は既に著作権を裁判で否定されていますが、意匠権は主張していますよ。

[1667: 匿名さん]

ならば他社には見せるなという契約の取り交わしでもあるんですかね？そんな文言見たことないですが。

[1668: 匿名さん]

確かに。図面そのものには意匠権があるのかも知れません。
しかし。
そこにある間取りは施主が希望したものであってメーカーの所有物ではないでしょう。
施主のアイディアそのものなんだから。

私ならまったく新しい図面をつくる。始めからから別のメーカーで。
間取り仕様は全部私の頭の中にある。
メーカーが変われば工法も違う。
廊下の巾や階段の段数、ニッチの造作や窓の位置、みんな微妙に異なるはずです。
よって、新しいメーカーに起こさせた間取りまで他のメーカーが無体財産権を主張することは実際には不可能でしょう。

もしそんなことを許してしまったら、個人のアイディアはすべてメーカーの財産にされてしまう。
あり得ない。
訴訟だらけになってしまう。

図面なんか熨斗を付けて返せばいいんです。

それで終わり。

[1669: 鉄骨＋積水＝幸せ]

知的財産権は「表現」されて初めて成立するもの。いくら頭の中にあっても何の権利も発生しない。
アイデアを「表現」したのは○水ハウス。よって、積○ハウスの勝ち。

[1670: 匿名さん]

白紙撤回を双方で確認し合っているのに気の毒…

[1671: 匿名さん]

そう。

図面なんて全部返せば良し。ちんけな意匠権なんてもんは家造りにはいっさい不要。
積水の勝ちでいいから。バイバイ！ハイさようならごきげんよう！

ちんけな業者とこの先ずっと付き合っていく苦痛を考えたら、きっぱりやめましょう。

新しいＨＭで１００倍もいい図面書いてもらいましょう♪

どこがいいのか？

ねず〜みハウス〜♪

[1672: サラリーマンさん]

積水のプランは多くのハウスメーカーの中でも梅レベルでしょう。未練無し

[1673: 他社で建てました]

そうですよねぇ。ウチも数社比較検討の過程で積○ハウスには7〜8回通いましたけど、図面の出来では最低のHMでしたね。外観は格好いいんですけど、全然、要望を聞いてくれないんですよ。

6部屋ほしいと言っているのに、そんなに必要ないと言って4LDK以外の間取りを考えてくれませんし(土地は150坪以上あるので狭すぎるとは思わないのですが)、リビングの南面に窓がほしい、と言っているのに南側は古い隣家に近くて(と言っても何mも離れているのに)見栄えが悪いから窓は作りません、とか‥‥。

これが他人の家なら、格好いいねぇ、と無責任に褒めているかもしれませんが、自分の家は絶対に積○ハウスでは建てたくないな、と確信しました。

[1674: 木造＋積水＝超幸せ]

ちょっと話が混乱してやいませんか。

(1)外構の図面の話をしてませんでした? 外構の場合、シリーズ物の住宅と違って、1件1件、オリジナルで図面を引くから、意匠権より著作権の心配をすべきでは?

(2)知的財産権の話をしているのだから、図面を返しゃぁいい、って話じゃない。図面を返却したって、剽窃は剽窃。

(3)この際、ねずみは関係ない。

[1675: 入居予定さん]

評判悪いな。工場潰れるわけだ。

[1676: 匿名さん]

またタマっころが積水に嫉妬してんだろｗ

[1677: 1668]

＞1674
１．意匠権は積水側の主張。よって問題なし。あれば即ち矛盾。
２．図面を返却も積水側の主張。問題なし。あれば即ち矛盾。
３．ねずみ裁判は不徳の致す処を認め和解。係争事例として指弾受くる事あれどこれ已む無し。

[1678: 1668]

さらに言えば実際の工事に提案図がそのまま使用された事実が確定しているのであればそこに権利の侵害ありと認める余地はあるやも知れぬが、
提案自体が却下されたものに知的財産権を主張して認められた事例があるであろうか。
あれば一般公共工事入札という行政行為自体もすべて提案した民間企業の権利を侵害している事となる。

[1679: 木造＋積水＝超幸せ]

公共工事の入札は純粋に価格競争に拠るのが原則で、仕様はすべて発注者(役所)が策定するもの。民間事業者は「札入れ」と言って、請負希望額を記入した用紙を提出するのみなので、知的財産権を侵害する余地はない。

一部の事業では、総合評価方式ないしコンペと呼ばれる入札が行われるが、この場合、入札公告の中で落選事業者の企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的。これは落選した企画提案にも当然ながら知的財産権が認められているため。

[1680: 匿名さん]

ねずみ退治にタマが大活躍

[1681: 物件比較したことある者]

積水様はお断りすると、パンフレット、ミニュチュアを含め、資料すべてを回収にきます。

[1682: 匿名さん]

>企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的

だ！か！ら！

落選したら、役所はすべて返却して使用権を放棄するのだろう？

「図面を返却したって、剽窃は剽窃。」って、何で剽窃になるんだ？

言ってる意味が不明だ。こんな奴ばっかなのかこの企業は？？？暴力団か？

何を言ってるのか分からない。

落選した企業が因縁を付けて単にごねて脅迫しているだけにしか見えないだろ。

[1683: 木造＋積水＝超幸せ]

あぁ。残念ながら知的財産の剽窃ということを勘違いしておられる。
平たく言えば、剽窃というのはアイデアとかデザインを盗用することなので、図面を返却する/しない、という話とは無関係。
積水が縁のなかった顧客から図面や模型の回収を図るのは、積水の知的財産を剽窃されにくくする心理的な効果を企図しているだけであって、回収そのものがそれほど重要な訳ではない。

ちなみに、例に挙げておられた入札の場合、総合評価方式であっても、役所が提案書を落選企業に返却することは滅多にない。(個人情報が含まれた書類を返却するケースは増えてきてはいる。)

[1684: 匿名さん]

>>1681さん

私はお断りした後、返却を要求してきた営業の顔も見たくなかったので、「資料一式は宅配便で発送致します」というメールを送ったら、なぜか発送する前に「届きました」という返事が返ってきたため、そのまま捨ててしまいました。
最初から最後まで本当にちぐはぐ。よほどご縁がなかったのでしょうね。

[1685: サラリーマンさん]

そう言えば、積○ハウス以外のＨＭって、図面の返却を求めてきませんね。どうしてでしょうか？

[1686: 匿名さん]

＞１６８３

要するに侵害されてもいない権利を盾に取って顧客を威嚇した越権的な脅迫行為であると認めている訳だ。
ねずみ裁判を起こす企業だけあって、顧客の尊厳など最初からアウトオブ眼中と言うことだけが鮮明になった。
どうもありがとう。

[1687: 木造＋積水＝超幸せ]

威嚇やら越権やら脅迫やら、強い表現で揶揄されているが、今度は予防法務という概念を理解されていない。
それに、多少は嫌われても顧客とのトラブルを未然に防ぐというスタンスも、むしろ、顧客を尊重する企業だからこそ。話し合いでは済まないようなトラブルを看過し続けて、顧客との間で訴訟合戦が乱発する事態の方が、企業にも顧客にもダメージが大きい。
積水に限らず、自社の短期的な利益だけを追求していては、トップ企業にはなれないもの。

[1688: 匿名さん]

完全に自尊心と傲慢とを履き違えておられる。

それこそが驕りに満ちた手前勝手な自己陶酔型の屁理屈というもの。
法務的な予防をするならば、事前に顧客に「理解できるように」企業スタンスを説明する、
それが一流企業の社会的責任と期待するのがステークホルダーの目であろう。
それが積水は最初から顧客を「剽窃」すべき盗人と看做している。
盗人と看做されることを喜ぶ客はいない。

要するに我々は全員、この企業から「訴訟に走る」盗人であると予見を持って対応されている。

そんな企業の社会的価値が露呈したのが「ねずみ裁判」であるということに
すでに消費者は気づいてしまった。

盗人猛々しいとはいったい誰のための表現なのだろうか。
いかに巨大でもこのような企業の行く末は見えている。

[1689: 匿名さん]

実際にHMの中でも群を抜いて係争中の裁判が多いですよね。
住宅着工数も多いですけど、最初安易に最大手だからと信奉者になってしまうと後で揉めるケースが散見されます。

[1690: 匿名さん]

げっ、そんなに係争件数が多いんですか…って事はすぐに客を訴える企業なんですか…怖いですね。家は大きな買い物だから、迷いながら進むと思うのに…

[1691: 匿名さん]

蛇足ながら。
1687 by 木造＋積水＝超幸せさんの言われる、「予防法務」という概念の中には
「建築基準法違反」行為も含まれているようです。
国まで敵とみなしてどうするのかという気がいたしますが。
いったい何を考えているのかまったくわからない企業です。

[1692: 匿名さん]

一流企業の誇りをさがしてみましたが結局何もみつかりませんでした

【積水ハウスに広島市が工事停止命令、建築確認申請せず】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080908/526029/
【一級建築士4人の免許を取り消し、積水ハウスの社員も業務停止に】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/
　
　
無知こそ罪の基なり

[1693: 匿名さん]

係争が多いって言うだけでなく パーセンテージで出しなさいよ。他のハウスメーカーと共に。

[1694: 匿名さん]

＞１６９３　
何故にそこまで喧嘩腰？　　

命令口調だし。

ガラ悪いねー。いつもそうやってトラブると客と対峙してんの？

あなたどこの部門？

[1695: サラリーマンさん]

私も1689さんのレスには疑問を感じました。
住宅業界に限らず、特定の企業が関わっている訴訟の件数なんて、どこを見れば載っている情報なのでしょうか?
恥ずかしながら、私は自分の勤務先が関わっている訴訟の件数すら知りません。総務課にでも尋ねれば教えて貰えるのかも知れませんが。

[1696: 匿名さん]

まったくの虚偽かもしくはインサイダーだと思います。
正確な係争案件については法務関係部門か総務リスク管理部門そして経営統括部門と役員しか把握していないのではないでしょうか。
内部統制が矛盾を抱えた企業においてはありえない話ではないと思います。

[1697: 匿名さん]

意外に情報を握ってる部門、もしくは顧問弁護士なら把握している情報だったりして。まったくもって情報が漏れないわけでもないですよね。

[1698: 匿名さん]

何の件で係争が起きちゃうんだろう？内容を知りたい。

[1699: 1628]

1628です。外構専門業者に相見積りをして貰いました。既にある図面は見せず、希望を伝える方法で見積もって貰ったところ、約500万円という結果でした。

仕様というか、提案内容としては、例の一次見積り時の900万円超の内容を上回るイメージですので、大雑把に言えば、倍くらいの開きがある感じでしょうか。

あるいは、これに庭木(植栽)を加えれば、1638さんがおっしゃるように700万円くらいになるのでしょうから、かたや、「庭木を含めて希望を全部いれて700万円」、こなた、「庭木なしでいろいろ希望を削った末の700万円」、という比較も可能かも知れません。

この外構専門業者さんは、セキスイハイムさんの下請けをしている業者さんなので、質的には似たようなものと思っています。
工期の問題、万一の際の責任の所在、ローン、など、デメリットも諸々あると思いますが、数百万円分の差は大きいので、こちらの外構専門業者さんに頼みたいと考えています。

それにしても「3割(だけ)上乗せ説」は幻だったのかしら。

[1700: e戸建てファンさん]

>>1699
あんたうざいから、もう来なくていいよ。
みんなそう思ってるよ。

[1701: 1628]

はい。お騒がせ致しまして申し訳ありませんでした。そうとは知らず報告をしてしまいました。このレスを最後に消えますので、何卒ご容赦ください。

[1702: 匿名さん]

さて。
で、何の件でそんなに係争がたくさん起きちゃうんだろう？　内容が知りたいですね。

[1703: 匿名さん]

みんな チンカス集団の積水

[1704: 匿名さん]

私の年収は、約500万です。
妻の年収は、約1200万です。
モデルハウスに行った時、積水ハウスは、私の年収だけ聞いて「ご自由に見て行って下さい。」と言って、営業が消えました。
もちろん、カタログも無しです。
妻より年収の劣る夫はダメなのかなぁ？

[1705: 販売関係者さん]

そういうことですw

[1706: 鮮羽]

積水のアフターでカスタマがあります。 落ちこぼれが集まるとこで、値段は一流工事は三流以下なので工務店に相談しましょう。 【 全ての住宅は10年保証です。】

[1707: 匿名さん]

1706
あなたの見る目は 五流かな 八流かな 二十流かな

[1708: 鮮羽]

↑ 素人

[1709: 匿名さん]

そろそろ別スレ立てたら？

[1710: 購入検討中さん]

積水ハウス、Ｂｅｆｒｅｅで検討中のもので外壁はＳＨウォールなのですが、建売で見たＳＨウォールの苔のような汚れが気になります。（築５年くらいかな？）
営業の人は外壁は２０年くらいは塗り替えは必要ないですと言ってました。ＳＨウォールは親水コートや光触媒コートはないようなので、塗料は持っても汚れはついていくのでしょうか？
大和ハウスの標準の外壁は親水コートで汚れはつきにくいとのことです。積水ハウスより大和ハウスのほうが外壁の汚れはつきにくいんでしょうか？
住んでいる方や比較された方ご教授願います。

[1711: おーい]

大和はジーヴォでしょ？
普通の撥水塗装ですよ？
はっ水性が年数たつと薄れるから親水性高まるとか言ってるけど、
親水と超親水の違いわかります？
たぶんその大和営業は特約営業です。
正社員じゃなく１棟契約で何％かもらってゼロならゼロ。
特約は正しいことは正社員に比べあやしくて契約せまってきます。ご注意を。
ちなみに塗り替えは美観でなく雨漏れを防ぐためです。
外壁の止め方しってますか？
そのあたりを両社に確認とれば、おのずとわかります。

[1712: 匿名さん]

確かにダイワは契約社員ばっかり！

[1713: 購入検討中さん]

１７１１さん、大和（ジーヴォ）は撥水ではなくて親水性ではないでしょうか？カタログにはそう書いてあったのですが。親水性により雨水で汚れを落とすので美観が長持ちすると。
できるだけ長く美観が保てるほうがいいのですが差はないのですかね。

[1714: 匿名さん]

一般的にも外壁に苔やカビのような汚れがあるって、水分量が多いから。
通風が悪い場所か
壁内結露がおこっているのが原因。
壁内結露・・木造なら腐るしアリさんこんにちは状態。
鉄骨でも錆びてモロモロ、アリさんは木質の建材部分や断熱材を食べにいらっしゃる。
くーるーきっとくるー

[1715: だから]

親水と超親水の違いわかる？
親水じゃ意味ありません。
ちなみにふつうのアクリル系塗装です。
あと、塗り替えの本当の意味聞いた方が良いよ？
美観のためではないから。
絶対塗り替えしないとダメなのか、美観で気になるなら
塗り替えましょうなのか。
ちなみにジーヴォは、釘とかビスでがりがり外壁に穴あけて
外壁止めてるから。
汚れ＝塗装はげてる＝雨漏れ
につながるよ。
防水の最長保証何年か知ってますか？

[1716: 匿名さん]

ここは木造といっても、
接着剤でくっつけたものしか使っていないんですかね。

[1717: あの]

ＨＭで完全無垢構造なんてあるわけないやん。
保証のない工務店行きなはれ。

[1718: 匿名さん]

ありますよ。
住友林業の温無垢の家

[1719: 匿名さん]

↑違うよ！

[1720: 購入検討中さん]

あの。
いまどきリンリンが無垢って。。。
振り込め詐欺にはまるくらい単純だね。

[1721: 契約済]

先日契約後初の設計さんとの打ち合わせがありました。何だか頼りなさそうで話がはずまなさそうな印象を持ちました。
どうやって設計さんやインテリアコーディネーターさんは割り振ってるのでしょうか？力のある営業さんだと良い人を担当にしてもらえるのでしょうか？
また担当替えを申し出ていいのか夫婦で悩んでいます。同じような経験をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

[1722: 購入検討中さん]

素直に営業に言ってからです。

[1723: 匿名さん]

↑
初対面でしょ？結論早すぎ
腕が確かかこれから分かってくるんじゃないんでしょうか？
家は自分中心で建てるんですよ　貴方が主役なんだから
脇役にあんまり大きな期待を寄せすぎるのも何だよね。

[1724: 入居済み住民さん]

積水の設計さんは、施主の意向より自分
の好みを押しつけてきますから、頼りな
さそうなくらいがちょうどいいです。

[1725: 匿名さん]

私の主観ですが、、予算に余裕がある施主には積極的な設計・インテリアがついてノリも良く、色んな提案しますが‥予算絞ると。そつなくほどほどな方になるような‥。うちの場合外構ケチったら後者になりました。

[1726: 匿名さん]

ようは、人を（金を）見ているという事で結論よい？？
『どんな施主様の為』云々よりお金使ってくれる成金施主が大事という事で結審

[1727: 購入検討中さん]

あの、成金とかじゃなく。
予算に合わせて提案でしょ。
もともと高いから余裕はないにしろ、
どこまで金額かけれるかによって提案は変わります。
当り前のことですが。
人みて提案は当たり前です。

[1728: 購入検討中さん]

タマで建てたら内装・設備何でも高いもの提案されて入れても
総額やすいよ？

[1729: 匿名さん]

1721さんは設計担当者を問題視して質問されて
いらっしゃる訳ですが、タマにしたら設計担当
者そのものが存在しないのでお話になりません。

[1730: 匿名さん]

予算・工期に余裕あれば、設計士と一緒に家建ててみたいな～
ぱっと見、積水ってわかる家はどうにも受入れ出来ないんだよね
粗利益4～5割乗せてるって聞いたしな　どうりで高い訳で。。。

[1731: サラリーマンさん]

粗利の定義は業界によって違うので、4～5割が高いとは言い切れない。

[1733: 匿名さん]

うちは世代も近く、趣向も似た(合わせていたのか？)設計士だったので楽しく打ち合わせできましたが、、運ですかね‥？ ただ高い買い物だからチェンジもありなんじゃないですかぁ？コンペにするとか、、無理か‥

[1734: 入居済み住民さん]

ウチの設計士さんは、支店のエースだったけど、東
京に帰りたい帰りたい、ってそんな愚痴ばっか。
確かに田舎にはそぐわない設計に終始していた。

[1736: 購入検討中さん]

今年に入ってから数十％の受注の落ち込みがあって大変のようです。競合会社の誹謗中傷をやりたい放題で検討の意欲が減ってしまいました。厳しい分値引き頑張りますって言われてもあの面白みの無いプランじゃーねー。

[1737: 匿名さん]

1736
面白みならスウェーデンハウスをお勧めします。

[1738: 匿名さん]

しょぼい住りん、へーベルをお勧めします。

[1739: 匿名さん]

いい加減、スレ閉めれば！いつまでもだらだらと。

[1740: 匿名さん]

しかし最近積水ハウスあがりませんね‥。ネタつきたんでしょうか？

[1741: 匿名さん]

だって、根拠のない、やっかみだらけのスレなんですもの。

[1742: 匿名さん]

プレハブにやっかむ人がこの世にいるの？

[1743: 匿名さん]

あなた

[1744: 匿名さん]

今日からスウェーデンハウスのスレに変わりました。

[1745: 匿名さん]

スウェーデンハウスは断熱遮音性、デザイン、素晴らしいが換気システムがあまりいい物を使ってないようです。

[1746: 匿名さん]

↑それって、あのサイトの受け売り？それに、新スレ立てなさい。

[1747: 匿名さん]

キャスティ２１の営業は馬鹿だわ

[1748: 匿名さん]

積水の施主は皆賢明なので、こんなスレで戦いません。

[1749: 匿名さん]

やっとあのブロガー空気読んでくれたなｗ
竣工後ぐずぐず更新されてもおもしろくもなんともねえんだよｗ

[1750: 匿名さん]

おい、おまえら、いつまで古スレにカキコしてるんでつか

[1751: 匿名さん]

書類偽造：建築確認の書類を 浜松市、積水ハウス元社員を告発／静岡


浜松市は浜松支店に勤務していた２級建築士を
有印公文書偽造、同行使容疑で刑事告発した


http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090307dd1k22040202000c.htm1

積水ハウスは建確書類をごまかすのがとても得意らしいですよ。

[1752: 匿名さん]

告発は2月25日付。
市によると、建築士は07年4月～08年8月、市内の住宅8件について、
市長名義の「適合証明書」を偽造して、確認申請書に添付。
民間の審査機関に提出したとされる。
また3件では確認申請書の副本を偽造して、確認申請したように装って工事を進め
審査機関の検査を受けないまま引き渡し疑いも持たれている。
建築士は必要部分を切り張りしてコピーし、偽造したという。
検査機関では原本でなくコピーで確認していたうえ、「精密に作られていた」(市都市計画部)ため、偽造を見抜けなかったとみられる。
昨年11月に、融資の調査をした金融機関から市に、物件と書類の内容が合わないとの問い合わせがあり、問題が発覚した。

[1753: 匿名さん]

市は同社が03年以降に請け負った1041件を調査し、10件で偽造が確認された。
建て替えや撤去につながる違反はなかったという。
同社は建築士を今年1月13日に解雇した。
建築士は偽造を認めているという。
同社広報部は「業務管理体制を抜本的に見直す」とコメントしている。


こんな新聞記事がでたメーカーを信じてやまない人
大丈夫？？
浜松支店のみの問題？？？？

[1754: 匿名さん]

市の確認申請も受けないまま施主に引き渡し！
施主にも偽造した書類を見せて安心させていたという事？

[1756: 匿名さん]

どの業界であれ、業界トップの企業というのは、その業界全体の「規範」を代表していると世間一般に受け止められています。
トップがこの状態では業界全体が同じ犯罪を犯していると見られても仕方が無いです。
トップ企業だからこそその地位によって受ける恩恵は計り知れませんが、その分厳しい目で見られるのは当然の話です。

[1758: 匿名さん]

過去に広島の支店でも似たような事件おこしましたよね？
となると企業としての体質に大きな問題がありませんか？
住宅産業自体が冷えて行っているのに
業界トップの名乗る企業がやる行動がこれでは．．．．．．．．．．

[1760: 匿名さん]

広島での事件について
08年9月6日

積水ハウスが建築確認を受けずに広島市内でアパートを建設していたことがわかった。
同社は昨年もマンションの建設現場に管理技術者を置かず営業停止命令を受けており、
国土交通省は処分を検討する。
大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は
「極めて異例」（国土交通省）だ。


これみつけました。
もう完全な会社の体質ですよね。
建築確認を 公文書を
と ば し て い る
しかも広島と浜松
遠く離れた支店で何度も同じことしているんですから！！
叩けば日本中の支店で同じ問題が明るみにでる、、、と勘繰られても当然だと思います。