積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1621: 1619]

補足。別な隣家は三井ホーム（の下請け）が外構をやってたけど、かなり丁寧だった。
結局、下請け業者次第なので、ＨＭは関係ないかな。

[1622: だから]

安くしたいなら積水以外でやればいいんじゃないですか？
私はすべて任せましたが。
窓口一本だし、外構設計士さんも良い提案してくれました。
少しイメージと違った所は、やりかえ費用なしで無理聞いてくれましたし。
つか、値段で決めるなら積水選んでません。
安ければ良いなら家も積水以外でやるべきです。

[1623: 匿名さん]

親戚の家積水だけど擁壁と外壁を同じダインで合わせたいから積水にやってもらってたよ

[1624: 匿名さん]

グリーンテクノでしょ！凄く良いですよ、積水の家なんですから外構も積水で頼みましょう。変にお金をケチらないで下さい。

[1625: 匿名さん]

積水ハウスの営業さんが、外構も積水に頼むと、建物の工事と併行して外構工事ができるので工期が短いし安く済む、とおっしゃるのですが、本当でしょうか？
建物の基礎工事のときに、一緒に門塀の基礎工事をやったり、駐車場のコンクリートを打ったり、なんて、そんな作業の仕方が普通なのでしょうか？
駐車場なんて先に作ってしまったら、重機や大型トラックが入ってきて壊してしまいそうですし、塀も先に作ったら建物工事の邪魔ではないか、と心配なのですが。

[1626: 匿名さん]

そうそう。意味もなく３割乗せてる訳ではないんです。
デザインや品質も考えて選択すべきですよ。

[1627: 匿名さん]

外構はバランスが大切。
タマホームに立派な外構作ったら違和感あるっしょ。
積水ハウスなら積水っぽい外構がいいよね。

[1628: 入居予定さん]

でも、ウチは建物4,300万円なのに、外構見積り700万円だものなぁ。
土地代3,000万円と合わせて8,000万円は、正直、予算オーバー。
削れる要素っていうと、外構に矛先が向いてしまうのも事実。

[1629: 匿名さん]

工期は短くなるけど安くなんてなりませんよ 積水ハウスは外構費に３割ぐらい乗せますんでかなり高いです

[1630: 匿名さん]

積水じゃなくても、700万位は普通に掛かりますよ、外構は家に合わせないと！変にケチらない方が後々後悔しませんよ。

[1631: 匿名さん]

うちは積水じゃないけど本体価格が3800ぐらいで外構は180ぐらいかな
塀にフェンスに門に犬走り等々必要最小限シンプルにした

[1632: 1628]

700万円の中には植栽などはまったく含まれていません。シンプルです。
塀を作るのに200万円、駐車場に200万円、あたりが大きいです。

[1633: 1630]

外構と言っても、庭も含むです。

[1634: 匿名さん]

1628さん、後の300万は何処に掛かってるのですか？

[1635: 1628]

古い塀の解体、物置、自転車置場、アプローチ、照明、あたりでしょうか。

[1636: 匿名さん]

いくら何でも少し高い気がしますね。

[1637: 匿名さん]

土地の高低差にもよりますが、普通に700万も誰がかけるもんですか。 一般的には１５０万〜２００万ぐらいですね。

[1638: 匿名さん]

庭も入れれば700万ぐらい掛かりますよ、現にウチは掛かりましたから。

[1639: 1628]

高いですよね。一次見積りが900万円を超えていたので、必要なものだけに絞ったつもりなのですが。後から庭木を入れる余裕はないかも。

[1640: 匿名さん]

それだけ高くて植栽もできないのは異常ですよ。完全に足元を見られています。外構専門業者に見積もってもらいましたか？
不景気ですから、取れそうなお客さんにはガンガン来ると思います。他と相見積もりをとった方が賢明ですよ。

[1641: 1638]

1628さん、ご自分で納得出来ない金額なら止めた方が良いし、納得出来るのなら進めれば宜しいかと。私の場合は納得出来る金額でしたので頼みましたよ。ご自分で判断された方が、後悔しないと思われますよ。

[1642: 匿名さん]

１６４０さんも言うように、収入の裏付けの取れたカモ客にはオンしてきますよ客単価上げるため‥。私は仕事関係の方の紹介のしがらみから積水でやるしかなかった勉強不足のカモです。

[1643: 匿名さん]

積水と言えば、シャーウッドだよね？
シャーウッドの方が格上だよね？
だって、見積とったらシャーウッドの方が高いし。

[1644: 匿名さん]

積水と言えば、ねずみだよ。

[1645: 匿名さん]

最近はシャーウッドも鉄骨も同じぐらいですよ

[1646: 匿名さん]

シャーウッドは不思議なくらい高い。
でもＣＭの多さや、広大なテーマパーク型展示場を考慮すると妥当な額なのかもしれない。

[1647: 匿名さん]

シャーウッドも鉄骨も同じレベルの仕様だったら、ほぼ同じ見積もりが出てきます。

[1648: 購入検討中さん]

シャーウッドは、なぜ工業生産できる木を使って安くつくれるはずなのに
消費者に価格で還元してくれないのでしょうか。

[1649: 匿名さん]

所詮は企業ですから。儲けにならないことはやらないと。

[1650: 匿名さん]

ねずみって何？
教えて下さい。

[1651: 匿名さん]

自分でググれ

[1652: 積水とけんか]

初めて書き込みします。
賃貸併用住宅で積水ハウスと契約しました、まったく無知だったこともあり、言われるまま借り入れの打診をする前に契約しました、６社ほど銀行に融資を断られ、だんだん心配になりやっと回りの話を聞くようになりました、借り上げの保証があっても今の時代アパートを建てるのは危ないと言うことになりました、６社ほど銀行に断られた後、積水ハウスの方から白紙撤回を申し出て来ました、この時お互いに承諾し、社内整理をするのに一週間ほしいと言われました、この時自分は何とか銀行を探してほしい等といわずに承諾しました、一週間後連絡が来て日本住宅ローンセンターで仮審査が通ったので本審査の申し込みをしない場合契約金は返さないと言って来ました、この場合こっちが違反になり契約金は諦めなければならないのでしょうか？皆様アドバイスをお願いします。

[1653: 匿名]

積水から白紙にしてくれと言われたのであれば契約金戻ってくるのでは？

[1654: 匿名さん]

日本第一位の住宅メーカーと個人のけんかでは勝負が見えています。
こちらはズブの素人、相手は百戦練磨の法律のプロと知りましょう。
紛争処理の専門家に相談される事をお薦めいたします。

[1655: 入居済み住民さん]

消費者センターにご相談されては如何でしょうか？
一般人に知識がないのは当たり前で、ガンガン押し切ってきたのは積水ハウスなわけで。
事がおおやけになり、企業イメージが悪くなるのを極端に嫌うのが大手ですので。
不安定な世の中です。些少のお金でも全額返金してもらいましょう。

[1656: 匿名さん]

積水から白紙撤回を申し入れてきたのに、今度は契約金を返還しないと言ってきたのですね。
議事録などは残っていますか？
あきらかにおかしいですよね。
銀行から断られたのは、このご時世にアパートを建てるうんぬんではなく、積水の建物が高いために、収支がとれないのでは？
他のハウスメーカーと相見積もりはとりましたか？銀行が融資をしない場合は、収支がとれるかどうかだご思いますよ。

[1657: 購入検討中さん]

>>1648
集成材の接着剤が他と違って強力で高いのですよ。

[1658: 匿名さん]

接着剤が高いと言うのは眉唾ですな。根拠はありますか？

[1659: 匿名さん]

積水はメンテコストが半端じゃないし，施主と契約や金で揉めた場合はケンカ上等的な感がある。
良い意味でも悪い意味でもねずみが全て。

[1660: 1628]

1628です。週末、寝込んでいて書き込みができませんでした。

で、外構の見積りの件ですが、現在、融資の承認枠と実際の借入れ予定額に900万円の差(余裕)があるので、ひょっとすると、その金額に合わせて見積もってきたのかなぁ、などと思ったり。25%とか30%しか上乗せしていない、というのは本当かなぁ?

完全に納得している訳ではないので、相見積りを取ってみたいと思うものの、意匠権があるので、既に貰っている図面などは他の業者に見せてはいけない、と釘を刺されていて‥‥。外構屋さんに口頭で希望を伝えることはできますが、まったく同じ仕様にはならないので、綺麗なCGの提案書に引きずられたりしそうな気も。

[1661: 匿名さん]

意匠権で釘…脅しちゃってるんですか。ある意味切羽詰まってる感じですね。
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社がコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1662: 匿名さん]

意匠権で釘…ある意味切羽詰まってる感じですね。積○ハウス
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社が他社のコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1663: 積水とけんか]

皆様アドバイスありがとうございます。全部口頭でのことなので議事録等はありません。昨日担当から電話が一本来て、“審査が通っても通らなくても本審査の申し込みはしないんですね？そこだけはっきりしてください”と言って来ました、そこだけ言わせれば自分たちの勝ちみたいな感じです。でも仮審査は白紙撤回をお互いに承諾しあった後社内整理中に担当が勝手にやったことなんです。例え口頭でもお互いに承諾しあった時点で成立してますよね？銀行の融資がわからないまま契約書にはんこを押させたことなどもいろいろなＨＭの営業さんにもあの積水ハウスがずいぶん横暴なことするな、とびっくりしてました、とりあえず消費者センターに相談してみます。後賃貸併用住宅というのはデメリットはないのでしょうか？ＨＭの営業さんだと良いことしか言わないし、自分の回りの知人より皆様の方が知識があると思うのでなんとかアドバイスをお願いします。

[1664: 匿名さん]

そうだね公的機関に相談したほうがいいね

[1665: 匿名さん]

積○ハウスって、営業マンの（高圧的な？）態度に対するレスが多いですよね。

[1666: サラリーマンさん]

積水は既に著作権を裁判で否定されていますが、意匠権は主張していますよ。

[1667: 匿名さん]

ならば他社には見せるなという契約の取り交わしでもあるんですかね？そんな文言見たことないですが。

[1668: 匿名さん]

確かに。図面そのものには意匠権があるのかも知れません。
しかし。
そこにある間取りは施主が希望したものであってメーカーの所有物ではないでしょう。
施主のアイディアそのものなんだから。

私ならまったく新しい図面をつくる。始めからから別のメーカーで。
間取り仕様は全部私の頭の中にある。
メーカーが変われば工法も違う。
廊下の巾や階段の段数、ニッチの造作や窓の位置、みんな微妙に異なるはずです。
よって、新しいメーカーに起こさせた間取りまで他のメーカーが無体財産権を主張することは実際には不可能でしょう。

もしそんなことを許してしまったら、個人のアイディアはすべてメーカーの財産にされてしまう。
あり得ない。
訴訟だらけになってしまう。

図面なんか熨斗を付けて返せばいいんです。

それで終わり。

[1669: 鉄骨＋積水＝幸せ]

知的財産権は「表現」されて初めて成立するもの。いくら頭の中にあっても何の権利も発生しない。
アイデアを「表現」したのは○水ハウス。よって、積○ハウスの勝ち。

[1670: 匿名さん]

白紙撤回を双方で確認し合っているのに気の毒…