積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1601: あとは]

何かミスった時や、今後の補修やアフターを
どう考えるかですね。
値段だけなら一般外構屋で。
枯れ木保証とか、後でなんかあった時に言いたいなら積水。

[1602: 匿名さん]

配管など後で何かあった時に外構を別でやったら、やっぱややこしくなるんでしょうね？

[1603: 匿名さん]

ハウスメーカーに外構依頼しても中間マージンかなりとって外構屋に仕事をおろすだけです。
マージンのために不細工にならないようにウチでやりましょうと言ってるだけだったりします。
例えば〇〇エクステリアの門扉やカーポートつけるとして、ハウスメーカーが直接そのエクステリア会社に依頼はできない。
各エクステリアメーカーを束ねる大型代理店に依頼することになります。
一番安くするにはその地方の大型代理店から施主が買うこと。
すごい値引き率になるしベテランの施工職人さんも手配できます。
これで保障がないわけじゃないし、ハウスメーカーに依頼にしてもエクステリアメーカーが定めるのと同じ保障内容です。
外構費用は現金でとっておけば、安くいろいろできます。
メーカー依頼だとローンに組み込む事ができますが、余計に支払額がかさみますよ。
外構は家本体と完全に切り離して施工できますからハウスメーカー依頼する必然性はないです。

[1604: ヒラリー婦人]

ハウスメーカーでプランだけ作ってもらって、同内容で他業者に依頼しました。
かなり安くできましたし、保障もしっかりしてます。
ただ、その会社が潰れたら、保障もなにもないですけど…

[1605: 入居済み住民さん]

そんな堂々と....。

[1606: 匿名さん]

でも、外構って相場感がつかめないですよね。
200坪なら1,000万円を下回ることはないだろうなぁ、とは思いますが、まともな庭木や石を入れたら、その2倍か3倍にはなるでしょう。まぁ、所詮は200坪しかない訳ですから、どんなに頑張っても8,000万円の庭は造れないとは思いますが、それでも、4,000万円くらいはあり得るかも知れませんね。
しかし、そのレベルになったら、積水ハウスさんや下請けの外構屋さんと話をするよりは、本当の造園業者さんと話をした方がきちんとしたものになると思います。
お出入りの庭師さんはいらっしゃらないのですか?

[1607: ご近所さん]

>>1603さん

積水ハウスは、下請け外構屋の見積に２５〜３０％しか載せていません。

[1608: 匿名さん]

>>>1607 ２５〜３０％（しか）？？
２５〜３０％（も）載せてるんでしょ　ｗ
それを施主が外構問屋に直発注すればカタログ価格の４０％引き程で買えますが〜
積水は電話で発注するだけで３割増にしちゃうのね
すごい手間賃
中間マージンっておいしい

[1609: 匿名さん]

ぼったくりですね（笑）
お金持ちからは、いっぱいふんだくって下さい！
こいつら大して勉強してませんから、ガッポリいけますよ！
鉄骨＋積水＝幸せ

木造＋積水＝超幸せ

[1610: 匿名さん]

タマ施主は２０００万近く授業料払ってるんだけどね

[1611: 匿名さん]

↑とタマ施主が吠えました（笑）

[1612: ご近所さん]

住宅建築業界のことは良く知りませんが、業務請負型業界の大企業の場合、下請の仕切り値に20%のマージンを載せるのはプライム企業の常識かと思います。
工程管理の責任を負ったり、請負業務の品質を担保したり、与信を含む業務不履行リスクをとったり、発注者に転嫁できない不確実性を見込んだり、○年間の保証を付けたり、顧客折衝機能を担ったり、何だかんだで20%は載せておかないとプライムをとる意味がないでしょう。
100%上乗せとかなら揶揄されても仕方ないかも知れませんけど、25〜30%程度の上乗せを「ぼったくり」とか「ふんだくる」と表現すると、もの凄く違和感がありますわ。

[1613: 匿名さん]

ご近所さん
外構に関してハウスメーカーがエクステリア製造会社が定める以上の期間保証延長を自腹切ってしてくれると思います？

[1614: 匿名さん]

>>1612

だっしょ、だっしょ。
そ〜ざますよね〜。
おほほほほ（笑）
40%のせて頂いても構いませんわ

[1615: 木造＋積水＝超幸せ]

>>1607
それ、少し計算がヘン。積水下請け外構業者も問屋からは３４〜５０％引きで仕入れて、それを原価として見積もる訳で、積水はそこに３０％乗せる訳だから、部材だけでみれば定価より遙かに安い価格で施主に提供されてるって。決して定価に上乗せされている訳ではない。一見さんである施主が問屋から買うのと、結局、似たような価格。
部材に関しては。

[1616: 匿名さん]

アンカー間違ってる？？

[1617: 匿名さん]

外構 モチロン施工職人さんがいりますよ。
モチロンハウスメーカーはこの人件費にも下駄はかせます。
問屋が連れてきた専門職人ですけど。

[1618: 匿名さん]

タマ施主の書き込みって安物をまんま安く買っただけの人の書き込みだから何の参考にもならないな

[1619: 匿名さん]

ウチの隣家。某ハウスメーカー（の下請け）が外構をやってたけど、とっても雑な仕事っぷり。よく見えないところの手の抜き方はＤＩＹ以下。
あれで専門職人の人件費プラスＨＭのマージンを払っているかと思うと施主がかわいそう。マージンが乗ってなきゃＯＫという話でもないけど。

[1620: 匿名さん]

タマも外構やるの？

[1621: 1619]

補足。別な隣家は三井ホーム（の下請け）が外構をやってたけど、かなり丁寧だった。
結局、下請け業者次第なので、ＨＭは関係ないかな。

[1622: だから]

安くしたいなら積水以外でやればいいんじゃないですか？
私はすべて任せましたが。
窓口一本だし、外構設計士さんも良い提案してくれました。
少しイメージと違った所は、やりかえ費用なしで無理聞いてくれましたし。
つか、値段で決めるなら積水選んでません。
安ければ良いなら家も積水以外でやるべきです。

[1623: 匿名さん]

親戚の家積水だけど擁壁と外壁を同じダインで合わせたいから積水にやってもらってたよ

[1624: 匿名さん]

グリーンテクノでしょ！凄く良いですよ、積水の家なんですから外構も積水で頼みましょう。変にお金をケチらないで下さい。

[1625: 匿名さん]

積水ハウスの営業さんが、外構も積水に頼むと、建物の工事と併行して外構工事ができるので工期が短いし安く済む、とおっしゃるのですが、本当でしょうか？
建物の基礎工事のときに、一緒に門塀の基礎工事をやったり、駐車場のコンクリートを打ったり、なんて、そんな作業の仕方が普通なのでしょうか？
駐車場なんて先に作ってしまったら、重機や大型トラックが入ってきて壊してしまいそうですし、塀も先に作ったら建物工事の邪魔ではないか、と心配なのですが。

[1626: 匿名さん]

そうそう。意味もなく３割乗せてる訳ではないんです。
デザインや品質も考えて選択すべきですよ。

[1627: 匿名さん]

外構はバランスが大切。
タマホームに立派な外構作ったら違和感あるっしょ。
積水ハウスなら積水っぽい外構がいいよね。

[1628: 入居予定さん]

でも、ウチは建物4,300万円なのに、外構見積り700万円だものなぁ。
土地代3,000万円と合わせて8,000万円は、正直、予算オーバー。
削れる要素っていうと、外構に矛先が向いてしまうのも事実。

[1629: 匿名さん]

工期は短くなるけど安くなんてなりませんよ 積水ハウスは外構費に３割ぐらい乗せますんでかなり高いです

[1630: 匿名さん]

積水じゃなくても、700万位は普通に掛かりますよ、外構は家に合わせないと！変にケチらない方が後々後悔しませんよ。

[1631: 匿名さん]

うちは積水じゃないけど本体価格が3800ぐらいで外構は180ぐらいかな
塀にフェンスに門に犬走り等々必要最小限シンプルにした

[1632: 1628]

700万円の中には植栽などはまったく含まれていません。シンプルです。
塀を作るのに200万円、駐車場に200万円、あたりが大きいです。

[1633: 1630]

外構と言っても、庭も含むです。

[1634: 匿名さん]

1628さん、後の300万は何処に掛かってるのですか？

[1635: 1628]

古い塀の解体、物置、自転車置場、アプローチ、照明、あたりでしょうか。

[1636: 匿名さん]

いくら何でも少し高い気がしますね。

[1637: 匿名さん]

土地の高低差にもよりますが、普通に700万も誰がかけるもんですか。 一般的には１５０万〜２００万ぐらいですね。

[1638: 匿名さん]

庭も入れれば700万ぐらい掛かりますよ、現にウチは掛かりましたから。

[1639: 1628]

高いですよね。一次見積りが900万円を超えていたので、必要なものだけに絞ったつもりなのですが。後から庭木を入れる余裕はないかも。

[1640: 匿名さん]

それだけ高くて植栽もできないのは異常ですよ。完全に足元を見られています。外構専門業者に見積もってもらいましたか？
不景気ですから、取れそうなお客さんにはガンガン来ると思います。他と相見積もりをとった方が賢明ですよ。

[1641: 1638]

1628さん、ご自分で納得出来ない金額なら止めた方が良いし、納得出来るのなら進めれば宜しいかと。私の場合は納得出来る金額でしたので頼みましたよ。ご自分で判断された方が、後悔しないと思われますよ。

[1642: 匿名さん]

１６４０さんも言うように、収入の裏付けの取れたカモ客にはオンしてきますよ客単価上げるため‥。私は仕事関係の方の紹介のしがらみから積水でやるしかなかった勉強不足のカモです。

[1643: 匿名さん]

積水と言えば、シャーウッドだよね？
シャーウッドの方が格上だよね？
だって、見積とったらシャーウッドの方が高いし。

[1644: 匿名さん]

積水と言えば、ねずみだよ。

[1645: 匿名さん]

最近はシャーウッドも鉄骨も同じぐらいですよ

[1646: 匿名さん]

シャーウッドは不思議なくらい高い。
でもＣＭの多さや、広大なテーマパーク型展示場を考慮すると妥当な額なのかもしれない。

[1647: 匿名さん]

シャーウッドも鉄骨も同じレベルの仕様だったら、ほぼ同じ見積もりが出てきます。

[1648: 購入検討中さん]

シャーウッドは、なぜ工業生産できる木を使って安くつくれるはずなのに
消費者に価格で還元してくれないのでしょうか。

[1649: 匿名さん]

所詮は企業ですから。儲けにならないことはやらないと。

[1650: 匿名さん]

ねずみって何？
教えて下さい。

[1651: 匿名さん]

自分でググれ

[1652: 積水とけんか]

初めて書き込みします。
賃貸併用住宅で積水ハウスと契約しました、まったく無知だったこともあり、言われるまま借り入れの打診をする前に契約しました、６社ほど銀行に融資を断られ、だんだん心配になりやっと回りの話を聞くようになりました、借り上げの保証があっても今の時代アパートを建てるのは危ないと言うことになりました、６社ほど銀行に断られた後、積水ハウスの方から白紙撤回を申し出て来ました、この時お互いに承諾し、社内整理をするのに一週間ほしいと言われました、この時自分は何とか銀行を探してほしい等といわずに承諾しました、一週間後連絡が来て日本住宅ローンセンターで仮審査が通ったので本審査の申し込みをしない場合契約金は返さないと言って来ました、この場合こっちが違反になり契約金は諦めなければならないのでしょうか？皆様アドバイスをお願いします。

[1653: 匿名]

積水から白紙にしてくれと言われたのであれば契約金戻ってくるのでは？

[1654: 匿名さん]

日本第一位の住宅メーカーと個人のけんかでは勝負が見えています。
こちらはズブの素人、相手は百戦練磨の法律のプロと知りましょう。
紛争処理の専門家に相談される事をお薦めいたします。

[1655: 入居済み住民さん]

消費者センターにご相談されては如何でしょうか？
一般人に知識がないのは当たり前で、ガンガン押し切ってきたのは積水ハウスなわけで。
事がおおやけになり、企業イメージが悪くなるのを極端に嫌うのが大手ですので。
不安定な世の中です。些少のお金でも全額返金してもらいましょう。

[1656: 匿名さん]

積水から白紙撤回を申し入れてきたのに、今度は契約金を返還しないと言ってきたのですね。
議事録などは残っていますか？
あきらかにおかしいですよね。
銀行から断られたのは、このご時世にアパートを建てるうんぬんではなく、積水の建物が高いために、収支がとれないのでは？
他のハウスメーカーと相見積もりはとりましたか？銀行が融資をしない場合は、収支がとれるかどうかだご思いますよ。

[1657: 購入検討中さん]

>>1648
集成材の接着剤が他と違って強力で高いのですよ。

[1658: 匿名さん]

接着剤が高いと言うのは眉唾ですな。根拠はありますか？

[1659: 匿名さん]

積水はメンテコストが半端じゃないし，施主と契約や金で揉めた場合はケンカ上等的な感がある。
良い意味でも悪い意味でもねずみが全て。

[1660: 1628]

1628です。週末、寝込んでいて書き込みができませんでした。

で、外構の見積りの件ですが、現在、融資の承認枠と実際の借入れ予定額に900万円の差(余裕)があるので、ひょっとすると、その金額に合わせて見積もってきたのかなぁ、などと思ったり。25%とか30%しか上乗せしていない、というのは本当かなぁ?

完全に納得している訳ではないので、相見積りを取ってみたいと思うものの、意匠権があるので、既に貰っている図面などは他の業者に見せてはいけない、と釘を刺されていて‥‥。外構屋さんに口頭で希望を伝えることはできますが、まったく同じ仕様にはならないので、綺麗なCGの提案書に引きずられたりしそうな気も。

[1661: 匿名さん]

意匠権で釘…脅しちゃってるんですか。ある意味切羽詰まってる感じですね。
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社がコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1662: 匿名さん]

意匠権で釘…ある意味切羽詰まってる感じですね。積○ハウス
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社が他社のコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1663: 積水とけんか]

皆様アドバイスありがとうございます。全部口頭でのことなので議事録等はありません。昨日担当から電話が一本来て、“審査が通っても通らなくても本審査の申し込みはしないんですね？そこだけはっきりしてください”と言って来ました、そこだけ言わせれば自分たちの勝ちみたいな感じです。でも仮審査は白紙撤回をお互いに承諾しあった後社内整理中に担当が勝手にやったことなんです。例え口頭でもお互いに承諾しあった時点で成立してますよね？銀行の融資がわからないまま契約書にはんこを押させたことなどもいろいろなＨＭの営業さんにもあの積水ハウスがずいぶん横暴なことするな、とびっくりしてました、とりあえず消費者センターに相談してみます。後賃貸併用住宅というのはデメリットはないのでしょうか？ＨＭの営業さんだと良いことしか言わないし、自分の回りの知人より皆様の方が知識があると思うのでなんとかアドバイスをお願いします。

[1664: 匿名さん]

そうだね公的機関に相談したほうがいいね

[1665: 匿名さん]

積○ハウスって、営業マンの（高圧的な？）態度に対するレスが多いですよね。

[1666: サラリーマンさん]

積水は既に著作権を裁判で否定されていますが、意匠権は主張していますよ。

[1667: 匿名さん]

ならば他社には見せるなという契約の取り交わしでもあるんですかね？そんな文言見たことないですが。

[1668: 匿名さん]

確かに。図面そのものには意匠権があるのかも知れません。
しかし。
そこにある間取りは施主が希望したものであってメーカーの所有物ではないでしょう。
施主のアイディアそのものなんだから。

私ならまったく新しい図面をつくる。始めからから別のメーカーで。
間取り仕様は全部私の頭の中にある。
メーカーが変われば工法も違う。
廊下の巾や階段の段数、ニッチの造作や窓の位置、みんな微妙に異なるはずです。
よって、新しいメーカーに起こさせた間取りまで他のメーカーが無体財産権を主張することは実際には不可能でしょう。

もしそんなことを許してしまったら、個人のアイディアはすべてメーカーの財産にされてしまう。
あり得ない。
訴訟だらけになってしまう。

図面なんか熨斗を付けて返せばいいんです。

それで終わり。

[1669: 鉄骨＋積水＝幸せ]

知的財産権は「表現」されて初めて成立するもの。いくら頭の中にあっても何の権利も発生しない。
アイデアを「表現」したのは○水ハウス。よって、積○ハウスの勝ち。

[1670: 匿名さん]

白紙撤回を双方で確認し合っているのに気の毒…

[1671: 匿名さん]

そう。

図面なんて全部返せば良し。ちんけな意匠権なんてもんは家造りにはいっさい不要。
積水の勝ちでいいから。バイバイ！ハイさようならごきげんよう！

ちんけな業者とこの先ずっと付き合っていく苦痛を考えたら、きっぱりやめましょう。

新しいＨＭで１００倍もいい図面書いてもらいましょう♪

どこがいいのか？

ねず〜みハウス〜♪

[1672: サラリーマンさん]

積水のプランは多くのハウスメーカーの中でも梅レベルでしょう。未練無し

[1673: 他社で建てました]

そうですよねぇ。ウチも数社比較検討の過程で積○ハウスには7〜8回通いましたけど、図面の出来では最低のHMでしたね。外観は格好いいんですけど、全然、要望を聞いてくれないんですよ。

6部屋ほしいと言っているのに、そんなに必要ないと言って4LDK以外の間取りを考えてくれませんし(土地は150坪以上あるので狭すぎるとは思わないのですが)、リビングの南面に窓がほしい、と言っているのに南側は古い隣家に近くて(と言っても何mも離れているのに)見栄えが悪いから窓は作りません、とか‥‥。

これが他人の家なら、格好いいねぇ、と無責任に褒めているかもしれませんが、自分の家は絶対に積○ハウスでは建てたくないな、と確信しました。

[1674: 木造＋積水＝超幸せ]

ちょっと話が混乱してやいませんか。

(1)外構の図面の話をしてませんでした? 外構の場合、シリーズ物の住宅と違って、1件1件、オリジナルで図面を引くから、意匠権より著作権の心配をすべきでは?

(2)知的財産権の話をしているのだから、図面を返しゃぁいい、って話じゃない。図面を返却したって、剽窃は剽窃。

(3)この際、ねずみは関係ない。

[1675: 入居予定さん]

評判悪いな。工場潰れるわけだ。

[1676: 匿名さん]

またタマっころが積水に嫉妬してんだろｗ

[1677: 1668]

＞1674
１．意匠権は積水側の主張。よって問題なし。あれば即ち矛盾。
２．図面を返却も積水側の主張。問題なし。あれば即ち矛盾。
３．ねずみ裁判は不徳の致す処を認め和解。係争事例として指弾受くる事あれどこれ已む無し。

[1678: 1668]

さらに言えば実際の工事に提案図がそのまま使用された事実が確定しているのであればそこに権利の侵害ありと認める余地はあるやも知れぬが、
提案自体が却下されたものに知的財産権を主張して認められた事例があるであろうか。
あれば一般公共工事入札という行政行為自体もすべて提案した民間企業の権利を侵害している事となる。

[1679: 木造＋積水＝超幸せ]

公共工事の入札は純粋に価格競争に拠るのが原則で、仕様はすべて発注者(役所)が策定するもの。民間事業者は「札入れ」と言って、請負希望額を記入した用紙を提出するのみなので、知的財産権を侵害する余地はない。

一部の事業では、総合評価方式ないしコンペと呼ばれる入札が行われるが、この場合、入札公告の中で落選事業者の企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的。これは落選した企画提案にも当然ながら知的財産権が認められているため。

[1680: 匿名さん]

ねずみ退治にタマが大活躍

[1681: 物件比較したことある者]

積水様はお断りすると、パンフレット、ミニュチュアを含め、資料すべてを回収にきます。

[1682: 匿名さん]

>企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的

だ！か！ら！

落選したら、役所はすべて返却して使用権を放棄するのだろう？

「図面を返却したって、剽窃は剽窃。」って、何で剽窃になるんだ？

言ってる意味が不明だ。こんな奴ばっかなのかこの企業は？？？暴力団か？

何を言ってるのか分からない。

落選した企業が因縁を付けて単にごねて脅迫しているだけにしか見えないだろ。

[1683: 木造＋積水＝超幸せ]

あぁ。残念ながら知的財産の剽窃ということを勘違いしておられる。
平たく言えば、剽窃というのはアイデアとかデザインを盗用することなので、図面を返却する/しない、という話とは無関係。
積水が縁のなかった顧客から図面や模型の回収を図るのは、積水の知的財産を剽窃されにくくする心理的な効果を企図しているだけであって、回収そのものがそれほど重要な訳ではない。

ちなみに、例に挙げておられた入札の場合、総合評価方式であっても、役所が提案書を落選企業に返却することは滅多にない。(個人情報が含まれた書類を返却するケースは増えてきてはいる。)

[1684: 匿名さん]

>>1681さん

私はお断りした後、返却を要求してきた営業の顔も見たくなかったので、「資料一式は宅配便で発送致します」というメールを送ったら、なぜか発送する前に「届きました」という返事が返ってきたため、そのまま捨ててしまいました。
最初から最後まで本当にちぐはぐ。よほどご縁がなかったのでしょうね。

[1685: サラリーマンさん]

そう言えば、積○ハウス以外のＨＭって、図面の返却を求めてきませんね。どうしてでしょうか？

[1686: 匿名さん]

＞１６８３

要するに侵害されてもいない権利を盾に取って顧客を威嚇した越権的な脅迫行為であると認めている訳だ。
ねずみ裁判を起こす企業だけあって、顧客の尊厳など最初からアウトオブ眼中と言うことだけが鮮明になった。
どうもありがとう。

[1687: 木造＋積水＝超幸せ]

威嚇やら越権やら脅迫やら、強い表現で揶揄されているが、今度は予防法務という概念を理解されていない。
それに、多少は嫌われても顧客とのトラブルを未然に防ぐというスタンスも、むしろ、顧客を尊重する企業だからこそ。話し合いでは済まないようなトラブルを看過し続けて、顧客との間で訴訟合戦が乱発する事態の方が、企業にも顧客にもダメージが大きい。
積水に限らず、自社の短期的な利益だけを追求していては、トップ企業にはなれないもの。

[1688: 匿名さん]

完全に自尊心と傲慢とを履き違えておられる。

それこそが驕りに満ちた手前勝手な自己陶酔型の屁理屈というもの。
法務的な予防をするならば、事前に顧客に「理解できるように」企業スタンスを説明する、
それが一流企業の社会的責任と期待するのがステークホルダーの目であろう。
それが積水は最初から顧客を「剽窃」すべき盗人と看做している。
盗人と看做されることを喜ぶ客はいない。

要するに我々は全員、この企業から「訴訟に走る」盗人であると予見を持って対応されている。

そんな企業の社会的価値が露呈したのが「ねずみ裁判」であるということに
すでに消費者は気づいてしまった。

盗人猛々しいとはいったい誰のための表現なのだろうか。
いかに巨大でもこのような企業の行く末は見えている。

[1689: 匿名さん]

実際にHMの中でも群を抜いて係争中の裁判が多いですよね。
住宅着工数も多いですけど、最初安易に最大手だからと信奉者になってしまうと後で揉めるケースが散見されます。

[1690: 匿名さん]

げっ、そんなに係争件数が多いんですか…って事はすぐに客を訴える企業なんですか…怖いですね。家は大きな買い物だから、迷いながら進むと思うのに…

[1691: 匿名さん]

蛇足ながら。
1687 by 木造＋積水＝超幸せさんの言われる、「予防法務」という概念の中には
「建築基準法違反」行為も含まれているようです。
国まで敵とみなしてどうするのかという気がいたしますが。
いったい何を考えているのかまったくわからない企業です。

[1692: 匿名さん]

一流企業の誇りをさがしてみましたが結局何もみつかりませんでした

【積水ハウスに広島市が工事停止命令、建築確認申請せず】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080908/526029/
【一級建築士4人の免許を取り消し、積水ハウスの社員も業務停止に】http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/
　
　
無知こそ罪の基なり

[1693: 匿名さん]

係争が多いって言うだけでなく パーセンテージで出しなさいよ。他のハウスメーカーと共に。

[1694: 匿名さん]

＞１６９３　
何故にそこまで喧嘩腰？　　

命令口調だし。

ガラ悪いねー。いつもそうやってトラブると客と対峙してんの？

あなたどこの部門？

[1695: サラリーマンさん]

私も1689さんのレスには疑問を感じました。
住宅業界に限らず、特定の企業が関わっている訴訟の件数なんて、どこを見れば載っている情報なのでしょうか?
恥ずかしながら、私は自分の勤務先が関わっている訴訟の件数すら知りません。総務課にでも尋ねれば教えて貰えるのかも知れませんが。

[1696: 匿名さん]

まったくの虚偽かもしくはインサイダーだと思います。
正確な係争案件については法務関係部門か総務リスク管理部門そして経営統括部門と役員しか把握していないのではないでしょうか。
内部統制が矛盾を抱えた企業においてはありえない話ではないと思います。

[1697: 匿名さん]

意外に情報を握ってる部門、もしくは顧問弁護士なら把握している情報だったりして。まったくもって情報が漏れないわけでもないですよね。

[1698: 匿名さん]

何の件で係争が起きちゃうんだろう？内容を知りたい。

[1699: 1628]

1628です。外構専門業者に相見積りをして貰いました。既にある図面は見せず、希望を伝える方法で見積もって貰ったところ、約500万円という結果でした。

仕様というか、提案内容としては、例の一次見積り時の900万円超の内容を上回るイメージですので、大雑把に言えば、倍くらいの開きがある感じでしょうか。

あるいは、これに庭木(植栽)を加えれば、1638さんがおっしゃるように700万円くらいになるのでしょうから、かたや、「庭木を含めて希望を全部いれて700万円」、こなた、「庭木なしでいろいろ希望を削った末の700万円」、という比較も可能かも知れません。

この外構専門業者さんは、セキスイハイムさんの下請けをしている業者さんなので、質的には似たようなものと思っています。
工期の問題、万一の際の責任の所在、ローン、など、デメリットも諸々あると思いますが、数百万円分の差は大きいので、こちらの外構専門業者さんに頼みたいと考えています。

それにしても「3割(だけ)上乗せ説」は幻だったのかしら。

[1700: e戸建てファンさん]

>>1699
あんたうざいから、もう来なくていいよ。
みんなそう思ってるよ。

[1701: 1628]

はい。お騒がせ致しまして申し訳ありませんでした。そうとは知らず報告をしてしまいました。このレスを最後に消えますので、何卒ご容赦ください。

[1702: 匿名さん]

さて。
で、何の件でそんなに係争がたくさん起きちゃうんだろう？　内容が知りたいですね。

[1703: 匿名さん]

みんな チンカス集団の積水

[1704: 匿名さん]

私の年収は、約500万です。
妻の年収は、約1200万です。
モデルハウスに行った時、積水ハウスは、私の年収だけ聞いて「ご自由に見て行って下さい。」と言って、営業が消えました。
もちろん、カタログも無しです。
妻より年収の劣る夫はダメなのかなぁ？

[1705: 販売関係者さん]

そういうことですw

[1706: 鮮羽]

積水のアフターでカスタマがあります。 落ちこぼれが集まるとこで、値段は一流工事は三流以下なので工務店に相談しましょう。 【 全ての住宅は10年保証です。】

[1707: 匿名さん]

1706
あなたの見る目は 五流かな 八流かな 二十流かな

[1708: 鮮羽]

↑ 素人

[1709: 匿名さん]

そろそろ別スレ立てたら？

[1710: 購入検討中さん]

積水ハウス、Ｂｅｆｒｅｅで検討中のもので外壁はＳＨウォールなのですが、建売で見たＳＨウォールの苔のような汚れが気になります。（築５年くらいかな？）
営業の人は外壁は２０年くらいは塗り替えは必要ないですと言ってました。ＳＨウォールは親水コートや光触媒コートはないようなので、塗料は持っても汚れはついていくのでしょうか？
大和ハウスの標準の外壁は親水コートで汚れはつきにくいとのことです。積水ハウスより大和ハウスのほうが外壁の汚れはつきにくいんでしょうか？
住んでいる方や比較された方ご教授願います。

[1711: おーい]

大和はジーヴォでしょ？
普通の撥水塗装ですよ？
はっ水性が年数たつと薄れるから親水性高まるとか言ってるけど、
親水と超親水の違いわかります？
たぶんその大和営業は特約営業です。
正社員じゃなく１棟契約で何％かもらってゼロならゼロ。
特約は正しいことは正社員に比べあやしくて契約せまってきます。ご注意を。
ちなみに塗り替えは美観でなく雨漏れを防ぐためです。
外壁の止め方しってますか？
そのあたりを両社に確認とれば、おのずとわかります。

[1712: 匿名さん]

確かにダイワは契約社員ばっかり！

[1713: 購入検討中さん]

１７１１さん、大和（ジーヴォ）は撥水ではなくて親水性ではないでしょうか？カタログにはそう書いてあったのですが。親水性により雨水で汚れを落とすので美観が長持ちすると。
できるだけ長く美観が保てるほうがいいのですが差はないのですかね。

[1714: 匿名さん]

一般的にも外壁に苔やカビのような汚れがあるって、水分量が多いから。
通風が悪い場所か
壁内結露がおこっているのが原因。
壁内結露・・木造なら腐るしアリさんこんにちは状態。
鉄骨でも錆びてモロモロ、アリさんは木質の建材部分や断熱材を食べにいらっしゃる。
くーるーきっとくるー

[1715: だから]

親水と超親水の違いわかる？
親水じゃ意味ありません。
ちなみにふつうのアクリル系塗装です。
あと、塗り替えの本当の意味聞いた方が良いよ？
美観のためではないから。
絶対塗り替えしないとダメなのか、美観で気になるなら
塗り替えましょうなのか。
ちなみにジーヴォは、釘とかビスでがりがり外壁に穴あけて
外壁止めてるから。
汚れ＝塗装はげてる＝雨漏れ
につながるよ。
防水の最長保証何年か知ってますか？

[1716: 匿名さん]

ここは木造といっても、
接着剤でくっつけたものしか使っていないんですかね。

[1717: あの]

ＨＭで完全無垢構造なんてあるわけないやん。
保証のない工務店行きなはれ。

[1718: 匿名さん]

ありますよ。
住友林業の温無垢の家

[1719: 匿名さん]

↑違うよ！

[1720: 購入検討中さん]

あの。
いまどきリンリンが無垢って。。。
振り込め詐欺にはまるくらい単純だね。

[1721: 契約済]

先日契約後初の設計さんとの打ち合わせがありました。何だか頼りなさそうで話がはずまなさそうな印象を持ちました。
どうやって設計さんやインテリアコーディネーターさんは割り振ってるのでしょうか？力のある営業さんだと良い人を担当にしてもらえるのでしょうか？
また担当替えを申し出ていいのか夫婦で悩んでいます。同じような経験をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

[1722: 購入検討中さん]

素直に営業に言ってからです。

[1723: 匿名さん]

↑
初対面でしょ？結論早すぎ
腕が確かかこれから分かってくるんじゃないんでしょうか？
家は自分中心で建てるんですよ　貴方が主役なんだから
脇役にあんまり大きな期待を寄せすぎるのも何だよね。

[1724: 入居済み住民さん]

積水の設計さんは、施主の意向より自分
の好みを押しつけてきますから、頼りな
さそうなくらいがちょうどいいです。

[1725: 匿名さん]

私の主観ですが、、予算に余裕がある施主には積極的な設計・インテリアがついてノリも良く、色んな提案しますが‥予算絞ると。そつなくほどほどな方になるような‥。うちの場合外構ケチったら後者になりました。

[1726: 匿名さん]

ようは、人を（金を）見ているという事で結論よい？？
『どんな施主様の為』云々よりお金使ってくれる成金施主が大事という事で結審

[1727: 購入検討中さん]

あの、成金とかじゃなく。
予算に合わせて提案でしょ。
もともと高いから余裕はないにしろ、
どこまで金額かけれるかによって提案は変わります。
当り前のことですが。
人みて提案は当たり前です。

[1728: 購入検討中さん]

タマで建てたら内装・設備何でも高いもの提案されて入れても
総額やすいよ？

[1729: 匿名さん]

1721さんは設計担当者を問題視して質問されて
いらっしゃる訳ですが、タマにしたら設計担当
者そのものが存在しないのでお話になりません。

[1730: 匿名さん]

予算・工期に余裕あれば、設計士と一緒に家建ててみたいな～
ぱっと見、積水ってわかる家はどうにも受入れ出来ないんだよね
粗利益4～5割乗せてるって聞いたしな　どうりで高い訳で。。。

[1731: サラリーマンさん]

粗利の定義は業界によって違うので、4～5割が高いとは言い切れない。

[1733: 匿名さん]

うちは世代も近く、趣向も似た(合わせていたのか？)設計士だったので楽しく打ち合わせできましたが、、運ですかね‥？ ただ高い買い物だからチェンジもありなんじゃないですかぁ？コンペにするとか、、無理か‥

[1734: 入居済み住民さん]

ウチの設計士さんは、支店のエースだったけど、東
京に帰りたい帰りたい、ってそんな愚痴ばっか。
確かに田舎にはそぐわない設計に終始していた。

[1736: 購入検討中さん]

今年に入ってから数十％の受注の落ち込みがあって大変のようです。競合会社の誹謗中傷をやりたい放題で検討の意欲が減ってしまいました。厳しい分値引き頑張りますって言われてもあの面白みの無いプランじゃーねー。

[1737: 匿名さん]

1736
面白みならスウェーデンハウスをお勧めします。

[1738: 匿名さん]

しょぼい住りん、へーベルをお勧めします。

[1739: 匿名さん]

いい加減、スレ閉めれば！いつまでもだらだらと。

[1740: 匿名さん]

しかし最近積水ハウスあがりませんね‥。ネタつきたんでしょうか？

[1741: 匿名さん]

だって、根拠のない、やっかみだらけのスレなんですもの。

[1742: 匿名さん]

プレハブにやっかむ人がこの世にいるの？

[1743: 匿名さん]

あなた

[1744: 匿名さん]

今日からスウェーデンハウスのスレに変わりました。

[1745: 匿名さん]

スウェーデンハウスは断熱遮音性、デザイン、素晴らしいが換気システムがあまりいい物を使ってないようです。

[1746: 匿名さん]

↑それって、あのサイトの受け売り？それに、新スレ立てなさい。

[1747: 匿名さん]

キャスティ２１の営業は馬鹿だわ

[1748: 匿名さん]

積水の施主は皆賢明なので、こんなスレで戦いません。

[1749: 匿名さん]

やっとあのブロガー空気読んでくれたなｗ
竣工後ぐずぐず更新されてもおもしろくもなんともねえんだよｗ

[1750: 匿名さん]

おい、おまえら、いつまで古スレにカキコしてるんでつか

[1751: 匿名さん]

書類偽造：建築確認の書類を 浜松市、積水ハウス元社員を告発／静岡


浜松市は浜松支店に勤務していた２級建築士を
有印公文書偽造、同行使容疑で刑事告発した


http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20090307dd1k22040202000c.htm1

積水ハウスは建確書類をごまかすのがとても得意らしいですよ。

[1752: 匿名さん]

告発は2月25日付。
市によると、建築士は07年4月～08年8月、市内の住宅8件について、
市長名義の「適合証明書」を偽造して、確認申請書に添付。
民間の審査機関に提出したとされる。
また3件では確認申請書の副本を偽造して、確認申請したように装って工事を進め
審査機関の検査を受けないまま引き渡し疑いも持たれている。
建築士は必要部分を切り張りしてコピーし、偽造したという。
検査機関では原本でなくコピーで確認していたうえ、「精密に作られていた」(市都市計画部)ため、偽造を見抜けなかったとみられる。
昨年11月に、融資の調査をした金融機関から市に、物件と書類の内容が合わないとの問い合わせがあり、問題が発覚した。

[1753: 匿名さん]

市は同社が03年以降に請け負った1041件を調査し、10件で偽造が確認された。
建て替えや撤去につながる違反はなかったという。
同社は建築士を今年1月13日に解雇した。
建築士は偽造を認めているという。
同社広報部は「業務管理体制を抜本的に見直す」とコメントしている。


こんな新聞記事がでたメーカーを信じてやまない人
大丈夫？？
浜松支店のみの問題？？？？

[1754: 匿名さん]

市の確認申請も受けないまま施主に引き渡し！
施主にも偽造した書類を見せて安心させていたという事？

[1756: 匿名さん]

どの業界であれ、業界トップの企業というのは、その業界全体の「規範」を代表していると世間一般に受け止められています。
トップがこの状態では業界全体が同じ犯罪を犯していると見られても仕方が無いです。
トップ企業だからこそその地位によって受ける恩恵は計り知れませんが、その分厳しい目で見られるのは当然の話です。

[1758: 匿名さん]

過去に広島の支店でも似たような事件おこしましたよね？
となると企業としての体質に大きな問題がありませんか？
住宅産業自体が冷えて行っているのに
業界トップの名乗る企業がやる行動がこれでは．．．．．．．．．．

[1760: 匿名さん]

広島での事件について
08年9月6日

積水ハウスが建築確認を受けずに広島市内でアパートを建設していたことがわかった。
同社は昨年もマンションの建設現場に管理技術者を置かず営業停止命令を受けており、
国土交通省は処分を検討する。
大手住宅メーカーが建築確認を怠る不祥事は
「極めて異例」（国土交通省）だ。


これみつけました。
もう完全な会社の体質ですよね。
建築確認を 公文書を
と ば し て い る
しかも広島と浜松
遠く離れた支店で何度も同じことしているんですから！！
叩けば日本中の支店で同じ問題が明るみにでる、、、と勘繰られても当然だと思います。

[1762: 匿名さん]

広島市や同社によると、問題のアパートは鉄筋コンクリート2階建ての2棟。施主は個人で同社が設計、施工を請け負った。
本来は、工事開始前に申請書を自治体や民間検査機関に提出し、建築確認を受けなければならないが、申請書の提出もしないまま5月上旬に着工した。
7月に入り、建築中の現場の表示板に書き込まれた確認番号と日付が虚偽であることを市の職員が気づいて発覚。
現在工事のやり直しが進んでいる。
社員は「自分の勘違いだった」などと答えるだけで、確認を取ったように偽った明確な理由を説明していないという。

アパートは一旦取り壊して
同じ設計で申請を出して建て直したということですが・・・
積水ハウスは個人の施主を欺くのが常日頃のモットーなのでしょうか。

[1763: 匿名さん]

積水ハウスで建築中の方
現場の表示板の確認番号などが表示されていても自治体への届け出がちゃんとされているか
番号が虚偽じゃないかなど
確認したほうがいいと思います。
積水は確認申請をわざと出さないで建設をはじめたり、それが露呈しても自治体から指摘や告発があるまで放置してきていますので。

[1764: 匿名さん]

実はうちも申請許可がやけに早いな・と少し疑問に思っていた所で、、確認番号をどこでどうやって施主個人で確認すればいいのですか？

[1765: 匿名さん]

そんなに最近の事件ではないと思います。
不祥事には違いないですが、あまり大げさに騒ぎ立ててバッシングを煽るのもいかがなものかと。
いえ。私は大手大嫌いの工務店で建てた人間ですが、あまりに一方的でバランスを欠くのもすごーく気持ち悪いと感じる者ですんで。
へそまがりですんません。

[1767: 匿名さん]

昨年９月のニュースでは？

[1770: 1765]

じゃ、組織胡桃の疑いもあるってこと？　そんな酷いのか？

[1772: 匿名さん]

大工や業者は勿論建築確認がおりたから発注がきて建築しはじめるのだと認識されてるわけで
確認申請書提出などは勿論ハウスメーカーがやるべき仕事ですから、非難されるべき対象は積水ハウスの社員の建築士や営業職です。
浜松の件ですが、公文書偽造や虚偽工作していた建築士資格を持つ営業は今年の１月まで積水に勤めていたんですよ。
昔話じゃありません。
広島の件も去年秋に世間に発覚したのですし。

[1774: 素人1765]

あほでした。再犯だったのですね。トップがこれでは示しがつかないです。

[1775: 匿名さん]

（広島でのｼｬｰﾒｿﾞﾝ偽装について
個人の施主から仕事を受注し 設計を担当した３０代半ばの社員が自治体への確認申請を出さずに
架空の認識番号と確認取得日を社内コンピューターに入力。
それを掲示して建設工事をはじめた。
社内ルールでは他の社員が確認済み証などの書類を照合することになっていたが、守られていなかった。

いろんな記事などをみてみると広島の支店は売上高も優秀だったが、売れていない在庫の分譲地が半ば不良債権化し、多額の有利子負債も抱えていたようです。
なのでアパート２棟の着手金がぜがひでも早く欲しかったということなのかと思われました。
しかし結局、道路調査していた市職員が虚偽の掲示をみつけて虚偽行為が発覚。
建築途中のアパートはいったんスクラップにし、当初計画と全く同じアパートを建築するためにやはり当然の建築申請してから再度建築するはめに。
この担当社員は当初堂々と「手順を間違えた」などと言い、侵した虚偽行為を認めていなかった。
姉歯事件などの耐震偽装でも内容を改ざんしていたけど建築確認申請は出していたんですよね。
積水の書類提出さえしないという根性が全く理解不可能です。

施主さんに全く落ち度はないのに、収益アパートを建て直し、、、近隣からの目もあっただろうし、収益損もあるし精神的にもすごい負担だったでしょうね。

[1777: 匿名さん]

此処のスレを積水ハウスの方は、見てるのかな？

[1778: 匿名さん]

>>1751～ 浜松市の事件
>>1760～ 広島市の事件
積水のオーナーさん、建築中の施主さん、検討中・商談中の方は通して読んでください。

あと家の建築にはかかわりませんが
積水が業務を偽装して契約していたのに、理不尽に解雇され再雇用しないとして
元派遣社員の女性がこの3月に積水と派遣会社を相手に訴訟を起こしました。
やはり契約書類偽造をしています。

[1779: 匿名さん]

．．．何かが崩壊しつつありますね。

[1780: 匿名さん]

そう言う事があるとかえってもうそんな事しないだろうし、いんじゃない？

[1781: 匿名さん]

自分家の申請の確認に(市役所？)行って、存在しなかったら怖いですね・・
新聞のりますねうちの家？

[1783: 契約済みさん]

今の家何時まで経っても工事が始まらないので業者に聞いたら、申請待ちだと言ったが1ヶ月たっても工事が始まらないため市役所に確認に行ったら確認申請を出していなかった、ブチ切れて社長に直接電話をして文句を言った、当然担当者は首に成り大幅に値引きさせた、〇成〇〇コン、受付がなかなか電話を繋がなかったが建物を建てる契約をしてるのに建てる気が有るのかと怒鳴りつけたら社長に繋いでくれた、何処の会社でも同じおとなしい人や無知な人は良く勉強してから家を建てたら良い。

[1784: 匿名さん]

1783さんは建確書提出してるといっておいて、されてなかったけど工事着工もまだだったんですよね。
広島の積水は架空の番号掲げて許可とってるように見せかけて、建築工事をはじめて２ｶ月も経過していたし、市職員にみつからなければそのまま引き渡しだったと思います。
積水はホント広島の件も浜松の件も悪質極まりない行為なので、マンション耐震偽造と同等に扱うべき案件だと思います。
建確も申請せずに建築はじめるメーカーなんて他に聞いたことないです。

[1786: 匿名さん]

コンプライアンス＆リスクマネジメント

業界大手と言われる所ほど、敏感になっていいはずの件が
こうも杜撰な管理をしているとは・・・。

まずいね　積水

[1787: 匿名]

↑↑↑↑↑
だから何？積水のファンでも何でもないけど、何一つ問題がない、クリーンな会社ってじゃあどこ？家建つ途中で金だけとって倒産する会社よりマシ。

どこの会社でも大きいところは支店によって当たり外れあるんじゃないの？何店舗かの問題を大袈裟に会社全体が悪いみたいに取り上げてさ、それならそこで建てなきゃいいじゃん。

[1788: 匿名さん]

↑↑↑↑↑
だから何？

印象悪いでしょ　普通は


支店の問題とは言ってるけど、本当にそうなのかな？？
・・・・って、誰でも勘繰るわ　少なくとも俺はね。
支店の問題にしてそこだけ切っても、トカゲの尻尾切りだよ


普通にまずいっしょ　大手がやると余計に目立つ

[1790: 匿名さん]

ちょっと手抜き工事だったとかアフターメンテナンスにきてくれないとかそんな問題じゃない。
（有印公文書偽造）という重大な犯罪をおかしたため
自治体から告発されてるんですよ。
客対メーカーの争いでもない。
今露呈しているだけでも職務上で公文書偽造の犯罪をおかした社員が広島と浜松でそれぞれ最近までいたということです！

[1791: 匿名さん]

1782
平和なお坊ちゃん
釣られてやんの

[1793: 匿名さん]

でもバレたときのリスク考えたら企業としてはしないでしょ～、個人レベルでの仕業としか思えんのですが‥。管理監督の責任は問われますがね。

[1794: 匿名さん]

企業レベルでしてたら今頃全国ニュースじゃないですか？

九州地方ではニュースにもなってないです。よくわかんないけど、うちが建てた積水の支店は親切でしたし噂で聞くような高飛車な営業マンでもなく設計も現場監督もみなさんいい方でしたけどね。
よその支店であった事件聞いても別に不信感もないですし、積水で建てたほとんどの方も何とも思ってないと思います。

[1795: 匿名さん]

私も同じく噂に聞くより皆良心的でしたよ‥
価格以外では、。

[1796: 匿名さん]

うちも積水ですが皆さん穏やかで良くして下さいましたよ。高飛車な人が多いと聞きますがうちが関わった人はそんな方いませんでした。一条の営業の方が高飛車でした(((^^;)

[1797: 匿名さん]

積水はテレビコマーシャルも沢山やってるし番組スポンサーも沢山してるから大々的なニュースにならないように握ったんでしょう
私は関西ですが広島の件をニュースで以前見ましたよ
あまり深く扱ってなかったのが残念でしたが
ニュースに敏感でなく、例えどんな事件がおきてもｳﾁの近くで起きたことじゃないから関係ないわーと思える方はそれで幸せなんだからいいですね
マイホーム取得に関しても大手だから全てきっちりしてくれると安心しきっておまかせの姿勢なんだし

でも浜松市と広島市の施主さん方も同じようにこの会社を信頼して設計施工依頼したのに
結果は見事裏切られたんです
施主に対しても体裁つくろって偽装工作していた
浜松では自治体が10件の偽装を確認していて二重三重に偽造されていた申請もあった
最初は融資した銀行が偽造をみつけた

もし社員が単独で行った犯罪だとしても仕事上での犯罪だし
指導監督責任を企業が追求されてもおかしくはないですよ
警察や国土交通省も今調査している段階かと思いますが
きちんと追究されるべきでしょう

[1799: 匿名さん]

浜松市が刑事告発してそんなに間がないですよ。
現在罪状固めるために調査中なんでしょう。
容疑者が逮捕されたり裁判はじまれば、今度はよりまとまったニュースになると思いますが。

[1800: 匿名さん]

今積水で検討中です。広島です。広島の事件聞いたことがあります。それで東広島支店は閉鎖になったんですよね？この件は積水の営業には怖くて聞けません。やはり積水はやめた方がいいのでしょうか…。みなさんならどうしますか？