積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1581: 匿名さん]

東洋経済でみたけどここの宣伝費すごいな。
あれも施主が負担してるってことか。

[1582: 匿名さん]

負担とは少し違うのでは？皆さん納得してお金を払ったのだから。

[1583: 匿名さん]

へええ。そうなのか？
見積明細に「広告宣伝費」を載せて契約してるメーカーの話は未だかつて聞いたことないぞ。
ずいぶん正直なメーカーだな。

[1584: 匿名さん]

↑あれだけＣＭ流してるのだから普通解るでしょ。

[1585: おいおい]

世の中のものほぼ宣伝費のってるよ。
あんたらの働いてる低賃金企業は別だが。

[1586: 匿名さん]

社長自ら現場で指示してる工務店とは違いますからね・机に座ってあくびしてる人の人件費や福利厚生費も建築費用に入ってるんですね。

[1587: 匿名さん]

富士ハウス

[1588: あのさ]

だから、それ言っちゃ世の中の中小企業以外全て暴利だって。
世の中成り立たなくなるよ？
もったいないならどんぶり勘定の地場工務店行きなさい。

[1589: 匿名さん]

土地200坪、高低差4ｍ利用して地下車庫3台、延べ床約100坪の二階建、イズステージ、本体価格約1億（バス、キッチン込み、ほぼオール床暖）で基礎の補強は百数十万の見積りに対して、外構8,000〜9,000万の見積り出してくる積水はどう思われますか。本体と外構のバランスがあり得ないと思うのですが。5000万で他に土地を購入して1億5千万の家を建てて、今の土地を5,000万で売った方がいいと思うのですが如何でしょうか（そんなつもりはないですが、そんなことを考えたくなります）。
結局トータル額がいくらかの問題かと思いますがそんな見積り出すようでは・・・本体安い分外構で帳尻合わせですか・・どこのハウスメーカーでもどこかで利益を出さねばならないのは当然のことですが外構が高すぎます。

[1590: 匿名さん]

ねずみが外構作ってくれるさ

[1591: それは]

利益調整で外構高くなんて、悪徳業者でないのであり得ません。
確かに積水は安くはないですね。
合い見積もりとればわかりやすいと思いますよ。

[1592: 匿名さん]

本体にのせると坪単価がどうのってうるさいから外構とか解体にのせるんですよ。
ＨＭはそうゆう社内システムができてるんです。

[1593: 匿名さん]

1589
しかしすごい金額の話ですね。 完全したら見学させて下さい。

[1594: 匿名さん]

外構をハウスメーカーでやると高い。そんなことも知らなくちゃね…

[1595: 販売関係者さん]

ウチにやらせてください！
外構費用半額でやらせていただきます！！

[1596: 匿名さん]

＞＞1589です
やはり皆さんの仰るとおりですよね。外構はハウスメーカーに頼むと割高になるんですよね。けれど引き渡し後のトラブルが発生した場合のことを考えると、外構のみ他業者にお願いするのも心配です。
　最終的には外構も含めた支払総額が、自分なりに納得いくか否かですよね。皆様貴重な御意見ありがとうございます。

[1597: 匿名さん]

うちは東京ですが、ザ・シーズン（よく雑誌にも載っています）という専門業者に、建ててからお願いしました。かなりオシャレにデザインしてもらえましたよ。満足してます。

[1598: 物件比較中さん]

ザ・シーズン！
素敵ですよね。実例集見てるとコレが本当に一般住宅かとため息出ます。
ぜひ当家も、外溝と庭はここに依頼したいと思ってます。
ハウスメーカーの外観デザインは、どうしても面白味に欠けるので。

[1599: 匿名さん]

ザ・シーズン‥いいですね〜、でも高そうですね。

[1600: 匿名さん]

個人的には外構なんてどこに頼んでも一緒だと思います。ハウスメーカーに頼むほど金の無駄遣いはなし。ホームセンターにでも頼んだほうが安上がり。

[1601: あとは]

何かミスった時や、今後の補修やアフターを
どう考えるかですね。
値段だけなら一般外構屋で。
枯れ木保証とか、後でなんかあった時に言いたいなら積水。

[1602: 匿名さん]

配管など後で何かあった時に外構を別でやったら、やっぱややこしくなるんでしょうね？

[1603: 匿名さん]

ハウスメーカーに外構依頼しても中間マージンかなりとって外構屋に仕事をおろすだけです。
マージンのために不細工にならないようにウチでやりましょうと言ってるだけだったりします。
例えば〇〇エクステリアの門扉やカーポートつけるとして、ハウスメーカーが直接そのエクステリア会社に依頼はできない。
各エクステリアメーカーを束ねる大型代理店に依頼することになります。
一番安くするにはその地方の大型代理店から施主が買うこと。
すごい値引き率になるしベテランの施工職人さんも手配できます。
これで保障がないわけじゃないし、ハウスメーカーに依頼にしてもエクステリアメーカーが定めるのと同じ保障内容です。
外構費用は現金でとっておけば、安くいろいろできます。
メーカー依頼だとローンに組み込む事ができますが、余計に支払額がかさみますよ。
外構は家本体と完全に切り離して施工できますからハウスメーカー依頼する必然性はないです。

[1604: ヒラリー婦人]

ハウスメーカーでプランだけ作ってもらって、同内容で他業者に依頼しました。
かなり安くできましたし、保障もしっかりしてます。
ただ、その会社が潰れたら、保障もなにもないですけど…

[1605: 入居済み住民さん]

そんな堂々と....。

[1606: 匿名さん]

でも、外構って相場感がつかめないですよね。
200坪なら1,000万円を下回ることはないだろうなぁ、とは思いますが、まともな庭木や石を入れたら、その2倍か3倍にはなるでしょう。まぁ、所詮は200坪しかない訳ですから、どんなに頑張っても8,000万円の庭は造れないとは思いますが、それでも、4,000万円くらいはあり得るかも知れませんね。
しかし、そのレベルになったら、積水ハウスさんや下請けの外構屋さんと話をするよりは、本当の造園業者さんと話をした方がきちんとしたものになると思います。
お出入りの庭師さんはいらっしゃらないのですか?

[1607: ご近所さん]

>>1603さん

積水ハウスは、下請け外構屋の見積に２５〜３０％しか載せていません。

[1608: 匿名さん]

>>>1607 ２５〜３０％（しか）？？
２５〜３０％（も）載せてるんでしょ　ｗ
それを施主が外構問屋に直発注すればカタログ価格の４０％引き程で買えますが〜
積水は電話で発注するだけで３割増にしちゃうのね
すごい手間賃
中間マージンっておいしい

[1609: 匿名さん]

ぼったくりですね（笑）
お金持ちからは、いっぱいふんだくって下さい！
こいつら大して勉強してませんから、ガッポリいけますよ！
鉄骨＋積水＝幸せ

木造＋積水＝超幸せ

[1610: 匿名さん]

タマ施主は２０００万近く授業料払ってるんだけどね

[1611: 匿名さん]

↑とタマ施主が吠えました（笑）

[1612: ご近所さん]

住宅建築業界のことは良く知りませんが、業務請負型業界の大企業の場合、下請の仕切り値に20%のマージンを載せるのはプライム企業の常識かと思います。
工程管理の責任を負ったり、請負業務の品質を担保したり、与信を含む業務不履行リスクをとったり、発注者に転嫁できない不確実性を見込んだり、○年間の保証を付けたり、顧客折衝機能を担ったり、何だかんだで20%は載せておかないとプライムをとる意味がないでしょう。
100%上乗せとかなら揶揄されても仕方ないかも知れませんけど、25〜30%程度の上乗せを「ぼったくり」とか「ふんだくる」と表現すると、もの凄く違和感がありますわ。

[1613: 匿名さん]

ご近所さん
外構に関してハウスメーカーがエクステリア製造会社が定める以上の期間保証延長を自腹切ってしてくれると思います？

[1614: 匿名さん]

>>1612

だっしょ、だっしょ。
そ〜ざますよね〜。
おほほほほ（笑）
40%のせて頂いても構いませんわ

[1615: 木造＋積水＝超幸せ]

>>1607
それ、少し計算がヘン。積水下請け外構業者も問屋からは３４〜５０％引きで仕入れて、それを原価として見積もる訳で、積水はそこに３０％乗せる訳だから、部材だけでみれば定価より遙かに安い価格で施主に提供されてるって。決して定価に上乗せされている訳ではない。一見さんである施主が問屋から買うのと、結局、似たような価格。
部材に関しては。

[1616: 匿名さん]

アンカー間違ってる？？

[1617: 匿名さん]

外構 モチロン施工職人さんがいりますよ。
モチロンハウスメーカーはこの人件費にも下駄はかせます。
問屋が連れてきた専門職人ですけど。

[1618: 匿名さん]

タマ施主の書き込みって安物をまんま安く買っただけの人の書き込みだから何の参考にもならないな

[1619: 匿名さん]

ウチの隣家。某ハウスメーカー（の下請け）が外構をやってたけど、とっても雑な仕事っぷり。よく見えないところの手の抜き方はＤＩＹ以下。
あれで専門職人の人件費プラスＨＭのマージンを払っているかと思うと施主がかわいそう。マージンが乗ってなきゃＯＫという話でもないけど。

[1620: 匿名さん]

タマも外構やるの？

[1621: 1619]

補足。別な隣家は三井ホーム（の下請け）が外構をやってたけど、かなり丁寧だった。
結局、下請け業者次第なので、ＨＭは関係ないかな。

[1622: だから]

安くしたいなら積水以外でやればいいんじゃないですか？
私はすべて任せましたが。
窓口一本だし、外構設計士さんも良い提案してくれました。
少しイメージと違った所は、やりかえ費用なしで無理聞いてくれましたし。
つか、値段で決めるなら積水選んでません。
安ければ良いなら家も積水以外でやるべきです。

[1623: 匿名さん]

親戚の家積水だけど擁壁と外壁を同じダインで合わせたいから積水にやってもらってたよ

[1624: 匿名さん]

グリーンテクノでしょ！凄く良いですよ、積水の家なんですから外構も積水で頼みましょう。変にお金をケチらないで下さい。

[1625: 匿名さん]

積水ハウスの営業さんが、外構も積水に頼むと、建物の工事と併行して外構工事ができるので工期が短いし安く済む、とおっしゃるのですが、本当でしょうか？
建物の基礎工事のときに、一緒に門塀の基礎工事をやったり、駐車場のコンクリートを打ったり、なんて、そんな作業の仕方が普通なのでしょうか？
駐車場なんて先に作ってしまったら、重機や大型トラックが入ってきて壊してしまいそうですし、塀も先に作ったら建物工事の邪魔ではないか、と心配なのですが。

[1626: 匿名さん]

そうそう。意味もなく３割乗せてる訳ではないんです。
デザインや品質も考えて選択すべきですよ。

[1627: 匿名さん]

外構はバランスが大切。
タマホームに立派な外構作ったら違和感あるっしょ。
積水ハウスなら積水っぽい外構がいいよね。

[1628: 入居予定さん]

でも、ウチは建物4,300万円なのに、外構見積り700万円だものなぁ。
土地代3,000万円と合わせて8,000万円は、正直、予算オーバー。
削れる要素っていうと、外構に矛先が向いてしまうのも事実。

[1629: 匿名さん]

工期は短くなるけど安くなんてなりませんよ 積水ハウスは外構費に３割ぐらい乗せますんでかなり高いです

[1630: 匿名さん]

積水じゃなくても、700万位は普通に掛かりますよ、外構は家に合わせないと！変にケチらない方が後々後悔しませんよ。

[1631: 匿名さん]

うちは積水じゃないけど本体価格が3800ぐらいで外構は180ぐらいかな
塀にフェンスに門に犬走り等々必要最小限シンプルにした

[1632: 1628]

700万円の中には植栽などはまったく含まれていません。シンプルです。
塀を作るのに200万円、駐車場に200万円、あたりが大きいです。

[1633: 1630]

外構と言っても、庭も含むです。

[1634: 匿名さん]

1628さん、後の300万は何処に掛かってるのですか？

[1635: 1628]

古い塀の解体、物置、自転車置場、アプローチ、照明、あたりでしょうか。

[1636: 匿名さん]

いくら何でも少し高い気がしますね。

[1637: 匿名さん]

土地の高低差にもよりますが、普通に700万も誰がかけるもんですか。 一般的には１５０万〜２００万ぐらいですね。

[1638: 匿名さん]

庭も入れれば700万ぐらい掛かりますよ、現にウチは掛かりましたから。

[1639: 1628]

高いですよね。一次見積りが900万円を超えていたので、必要なものだけに絞ったつもりなのですが。後から庭木を入れる余裕はないかも。

[1640: 匿名さん]

それだけ高くて植栽もできないのは異常ですよ。完全に足元を見られています。外構専門業者に見積もってもらいましたか？
不景気ですから、取れそうなお客さんにはガンガン来ると思います。他と相見積もりをとった方が賢明ですよ。

[1641: 1638]

1628さん、ご自分で納得出来ない金額なら止めた方が良いし、納得出来るのなら進めれば宜しいかと。私の場合は納得出来る金額でしたので頼みましたよ。ご自分で判断された方が、後悔しないと思われますよ。

[1642: 匿名さん]

１６４０さんも言うように、収入の裏付けの取れたカモ客にはオンしてきますよ客単価上げるため‥。私は仕事関係の方の紹介のしがらみから積水でやるしかなかった勉強不足のカモです。

[1643: 匿名さん]

積水と言えば、シャーウッドだよね？
シャーウッドの方が格上だよね？
だって、見積とったらシャーウッドの方が高いし。

[1644: 匿名さん]

積水と言えば、ねずみだよ。

[1645: 匿名さん]

最近はシャーウッドも鉄骨も同じぐらいですよ

[1646: 匿名さん]

シャーウッドは不思議なくらい高い。
でもＣＭの多さや、広大なテーマパーク型展示場を考慮すると妥当な額なのかもしれない。

[1647: 匿名さん]

シャーウッドも鉄骨も同じレベルの仕様だったら、ほぼ同じ見積もりが出てきます。

[1648: 購入検討中さん]

シャーウッドは、なぜ工業生産できる木を使って安くつくれるはずなのに
消費者に価格で還元してくれないのでしょうか。

[1649: 匿名さん]

所詮は企業ですから。儲けにならないことはやらないと。

[1650: 匿名さん]

ねずみって何？
教えて下さい。

[1651: 匿名さん]

自分でググれ

[1652: 積水とけんか]

初めて書き込みします。
賃貸併用住宅で積水ハウスと契約しました、まったく無知だったこともあり、言われるまま借り入れの打診をする前に契約しました、６社ほど銀行に融資を断られ、だんだん心配になりやっと回りの話を聞くようになりました、借り上げの保証があっても今の時代アパートを建てるのは危ないと言うことになりました、６社ほど銀行に断られた後、積水ハウスの方から白紙撤回を申し出て来ました、この時お互いに承諾し、社内整理をするのに一週間ほしいと言われました、この時自分は何とか銀行を探してほしい等といわずに承諾しました、一週間後連絡が来て日本住宅ローンセンターで仮審査が通ったので本審査の申し込みをしない場合契約金は返さないと言って来ました、この場合こっちが違反になり契約金は諦めなければならないのでしょうか？皆様アドバイスをお願いします。

[1653: 匿名]

積水から白紙にしてくれと言われたのであれば契約金戻ってくるのでは？

[1654: 匿名さん]

日本第一位の住宅メーカーと個人のけんかでは勝負が見えています。
こちらはズブの素人、相手は百戦練磨の法律のプロと知りましょう。
紛争処理の専門家に相談される事をお薦めいたします。

[1655: 入居済み住民さん]

消費者センターにご相談されては如何でしょうか？
一般人に知識がないのは当たり前で、ガンガン押し切ってきたのは積水ハウスなわけで。
事がおおやけになり、企業イメージが悪くなるのを極端に嫌うのが大手ですので。
不安定な世の中です。些少のお金でも全額返金してもらいましょう。

[1656: 匿名さん]

積水から白紙撤回を申し入れてきたのに、今度は契約金を返還しないと言ってきたのですね。
議事録などは残っていますか？
あきらかにおかしいですよね。
銀行から断られたのは、このご時世にアパートを建てるうんぬんではなく、積水の建物が高いために、収支がとれないのでは？
他のハウスメーカーと相見積もりはとりましたか？銀行が融資をしない場合は、収支がとれるかどうかだご思いますよ。

[1657: 購入検討中さん]

>>1648
集成材の接着剤が他と違って強力で高いのですよ。

[1658: 匿名さん]

接着剤が高いと言うのは眉唾ですな。根拠はありますか？

[1659: 匿名さん]

積水はメンテコストが半端じゃないし，施主と契約や金で揉めた場合はケンカ上等的な感がある。
良い意味でも悪い意味でもねずみが全て。

[1660: 1628]

1628です。週末、寝込んでいて書き込みができませんでした。

で、外構の見積りの件ですが、現在、融資の承認枠と実際の借入れ予定額に900万円の差(余裕)があるので、ひょっとすると、その金額に合わせて見積もってきたのかなぁ、などと思ったり。25%とか30%しか上乗せしていない、というのは本当かなぁ?

完全に納得している訳ではないので、相見積りを取ってみたいと思うものの、意匠権があるので、既に貰っている図面などは他の業者に見せてはいけない、と釘を刺されていて‥‥。外構屋さんに口頭で希望を伝えることはできますが、まったく同じ仕様にはならないので、綺麗なCGの提案書に引きずられたりしそうな気も。

[1661: 匿名さん]

意匠権で釘…脅しちゃってるんですか。ある意味切羽詰まってる感じですね。
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社がコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1662: 匿名さん]

意匠権で釘…ある意味切羽詰まってる感じですね。積○ハウス
私が相見積りを取った時は、大手のＨＭのほぼ全社が他社のコピーを希望してきましたよ。ある意味暗黙じゃないですか？個人宅のプランですよプラン。特許じゃあるまいし。

[1663: 積水とけんか]

皆様アドバイスありがとうございます。全部口頭でのことなので議事録等はありません。昨日担当から電話が一本来て、“審査が通っても通らなくても本審査の申し込みはしないんですね？そこだけはっきりしてください”と言って来ました、そこだけ言わせれば自分たちの勝ちみたいな感じです。でも仮審査は白紙撤回をお互いに承諾しあった後社内整理中に担当が勝手にやったことなんです。例え口頭でもお互いに承諾しあった時点で成立してますよね？銀行の融資がわからないまま契約書にはんこを押させたことなどもいろいろなＨＭの営業さんにもあの積水ハウスがずいぶん横暴なことするな、とびっくりしてました、とりあえず消費者センターに相談してみます。後賃貸併用住宅というのはデメリットはないのでしょうか？ＨＭの営業さんだと良いことしか言わないし、自分の回りの知人より皆様の方が知識があると思うのでなんとかアドバイスをお願いします。

[1664: 匿名さん]

そうだね公的機関に相談したほうがいいね

[1665: 匿名さん]

積○ハウスって、営業マンの（高圧的な？）態度に対するレスが多いですよね。

[1666: サラリーマンさん]

積水は既に著作権を裁判で否定されていますが、意匠権は主張していますよ。

[1667: 匿名さん]

ならば他社には見せるなという契約の取り交わしでもあるんですかね？そんな文言見たことないですが。

[1668: 匿名さん]

確かに。図面そのものには意匠権があるのかも知れません。
しかし。
そこにある間取りは施主が希望したものであってメーカーの所有物ではないでしょう。
施主のアイディアそのものなんだから。

私ならまったく新しい図面をつくる。始めからから別のメーカーで。
間取り仕様は全部私の頭の中にある。
メーカーが変われば工法も違う。
廊下の巾や階段の段数、ニッチの造作や窓の位置、みんな微妙に異なるはずです。
よって、新しいメーカーに起こさせた間取りまで他のメーカーが無体財産権を主張することは実際には不可能でしょう。

もしそんなことを許してしまったら、個人のアイディアはすべてメーカーの財産にされてしまう。
あり得ない。
訴訟だらけになってしまう。

図面なんか熨斗を付けて返せばいいんです。

それで終わり。

[1669: 鉄骨＋積水＝幸せ]

知的財産権は「表現」されて初めて成立するもの。いくら頭の中にあっても何の権利も発生しない。
アイデアを「表現」したのは○水ハウス。よって、積○ハウスの勝ち。

[1670: 匿名さん]

白紙撤回を双方で確認し合っているのに気の毒…

[1671: 匿名さん]

そう。

図面なんて全部返せば良し。ちんけな意匠権なんてもんは家造りにはいっさい不要。
積水の勝ちでいいから。バイバイ！ハイさようならごきげんよう！

ちんけな業者とこの先ずっと付き合っていく苦痛を考えたら、きっぱりやめましょう。

新しいＨＭで１００倍もいい図面書いてもらいましょう♪

どこがいいのか？

ねず〜みハウス〜♪

[1672: サラリーマンさん]

積水のプランは多くのハウスメーカーの中でも梅レベルでしょう。未練無し

[1673: 他社で建てました]

そうですよねぇ。ウチも数社比較検討の過程で積○ハウスには7〜8回通いましたけど、図面の出来では最低のHMでしたね。外観は格好いいんですけど、全然、要望を聞いてくれないんですよ。

6部屋ほしいと言っているのに、そんなに必要ないと言って4LDK以外の間取りを考えてくれませんし(土地は150坪以上あるので狭すぎるとは思わないのですが)、リビングの南面に窓がほしい、と言っているのに南側は古い隣家に近くて(と言っても何mも離れているのに)見栄えが悪いから窓は作りません、とか‥‥。

これが他人の家なら、格好いいねぇ、と無責任に褒めているかもしれませんが、自分の家は絶対に積○ハウスでは建てたくないな、と確信しました。

[1674: 木造＋積水＝超幸せ]

ちょっと話が混乱してやいませんか。

(1)外構の図面の話をしてませんでした? 外構の場合、シリーズ物の住宅と違って、1件1件、オリジナルで図面を引くから、意匠権より著作権の心配をすべきでは?

(2)知的財産権の話をしているのだから、図面を返しゃぁいい、って話じゃない。図面を返却したって、剽窃は剽窃。

(3)この際、ねずみは関係ない。

[1675: 入居予定さん]

評判悪いな。工場潰れるわけだ。

[1676: 匿名さん]

またタマっころが積水に嫉妬してんだろｗ

[1677: 1668]

＞1674
１．意匠権は積水側の主張。よって問題なし。あれば即ち矛盾。
２．図面を返却も積水側の主張。問題なし。あれば即ち矛盾。
３．ねずみ裁判は不徳の致す処を認め和解。係争事例として指弾受くる事あれどこれ已む無し。

[1678: 1668]

さらに言えば実際の工事に提案図がそのまま使用された事実が確定しているのであればそこに権利の侵害ありと認める余地はあるやも知れぬが、
提案自体が却下されたものに知的財産権を主張して認められた事例があるであろうか。
あれば一般公共工事入札という行政行為自体もすべて提案した民間企業の権利を侵害している事となる。

[1679: 木造＋積水＝超幸せ]

公共工事の入札は純粋に価格競争に拠るのが原則で、仕様はすべて発注者(役所)が策定するもの。民間事業者は「札入れ」と言って、請負希望額を記入した用紙を提出するのみなので、知的財産権を侵害する余地はない。

一部の事業では、総合評価方式ないしコンペと呼ばれる入札が行われるが、この場合、入札公告の中で落選事業者の企画提案を役所が無断で流用しないことが約束されるのが一般的。これは落選した企画提案にも当然ながら知的財産権が認められているため。

[1680: 匿名さん]

ねずみ退治にタマが大活躍