積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1401: 匿名さん]

都心では有り得ない光景… そこまでしなければ寒い家であることが問題…

[1402: 匿名さん]

寒いとされる理由はあるのでしょうか。

[1403: 匿名さん]

それって10年前くらいの話しじゃないの？

[1404: ↑]

＞ズバリ寒い
？うちはリビング階段で検討中ですが、ヤバイですね‥上がり口にカーテンとかは避けたい(^_^;)

[1405: 匿名さん]

1403
今年入居したばかりです。ビーフリ−SV

[1406: 匿名さん]

たしかに朝一の展示場は寒かったなぁ▼他の展示場は暖かかっだったのに
そこはパネルヒーターでした

[1407: 匿名さん]

高いのに品質悪いんですか？

[1408: 入居済み住民さん]

我が家はシャーウッド。南関東ですが、少々投資して、２地区仕様にしてもらいました。

　最後までＦＰの家と迷ったほど断熱気密にはそれなりに気を遣いましたが、ほぼ同じ金額を提示されたので、設備のグレードの高かった積水に決めました。

　その分、断熱には目をつぶるつもりでしたが、想像以上に暖かいですよ。


　２５畳リビング（南西角、３ｍ幅の掃き出し窓、２ｍ出窓２つ、１ｍ勝手口）で無暖房で１６度を下がることはありません。小さめのエアコンを入れるだけですぐに２０度を超えます。

　両親の和室８畳（東南角）は二人が一日中こもっているため、無暖房でも熱気ムンムンです。

　北側は少し寒い感じがしますが、ほんの少しです。


　２階東側の６畳和室で親子５人で寝ていますが、冷え込んだ日で窓の端がうっすらと曇る程度です。

[1409: 匿名さん]

シャーウッドでQ値やC値はどの程度なんでしょうか？
webサイトでは次世代省エネ基準はクリアしているとありますが
次世代省エネ基準をギリギリクリア程度では話にならないので
本当に高断熱なのか？よくわからんす

[1410: 匿名さん]

性能、品質ともに並では？　価格はピカ一

[1411: 匿名さん]

断熱気密って高けりゃいいんですかね？？？

[1412: 匿名さん]

そのへん 詳しく知りたいですね

[1413: 匿名さん]

空気悪そうですね。換気したほうがええんでない。

[1414: 匿名さん]

>>1411
快適な家ってのは全館が均一温度であることだと思う。
冬も夏も。
そのためには冷暖房を全館で同時に常にやらなきゃならないわけだが
断熱・気密性能がわるい家でこれをやったら電気代がとんでもないことになる。
だから高いに越したことは無いと思うんですけどね。

全館冷暖房で２４時間換気じゃないと俺は満足できない。

[1415: 匿名さん]

積水ハウスはもともとアパートが主流の会社。アパートを建てる会社で持ち家も建てるという気にはならないなぁ…

[1416: ポコペン]

他のレスに積水検討中と書き込みさせてもらいましたが、シャーウッドって金額に見合うのでしょうか・・・。

外観（ベルバーン使用）と内装は満足しているのですが、総額で4800（造成1000万含む）だと地元工務店だと3500との差が正直この先の景気を考えると不安で・・・。（ローンは3000万予定。給料にたいしての返済比率15％）

住みやすさも違うと思いますが、そこまでこだわりもありませんし、住まわれている方のブログなど見ると小さい傷までカスタマーへ即ＴＥＬなどで・・・・。

僕は正直言って見栄です。一生に一回の買い物であり、妻に対して出来る最善の選択と思いたいです。妻はローコストでもいいようですが。

[1417: 匿名さん]

↑ならば、積水ハウスのシャーウッドではなく、住友林業の方が世間的にランク上かと思いますが…奥様も将来的には喜ぶのでは？

[1418: 購入経験者さん]

見栄なら積水しかありません。
良くも悪くもＨＭ。その中では一番高いのに一番建ってます。
一番高いのに一番建ってる。ここがみそ。
世間的には住林？の意味はわかりませんが。

[1419: 購入経験者さん]

ちなみに返済比率から年収考えると、８５０万以上の年収ですよね？
本人は不安でも、年収からみると健全です。
あとは価値観ですね。

[1420: 匿名さん]

ベルバーンは確かに高いですね。よく一部だけ貼る人がいますが。
ベルバーンは種類少ないし、価格に見合うとも思えないので、うちは敢えて使いませんでした。

[1421: ポコペン]

たしかに最後は自分責任ですからね・・・。
鉄骨はあまり悪く書かれませんが、シャーウッドが非難の対象になっているようなので・・・。
（集成材や金額など）
ベルバーンは追加で100万（一階部）でした。
1419さん年収あってます。条件などクリア出来たのはいいのですが、営業マンからするとなぜ契約しないのかって不審がられています。

妻はネットなど見ませんのでタマなら2000万で家が建つと思っているようで論点がかみ合わないの辛いですね。

[1422: 匿名さん]

奥様への最大のプレゼントが、今後の生活を圧迫させる最大の要因にも成り兼ねませんよ。逼迫した時には売る（買い手がつけばの話）か、死ぬしかないんですし。このご時世ですから、奥様が『タマで』というのも分かります。今や正社員でも切られる時代。年収や地位など恒久的には保証されてませんからねぇ。

[1423: 匿名さん]

見栄で人生かける
なんて
あほらしいね

[1424: サラリーマンさん]

自分の人生を積水の糞営業どもに貢いでやるってか？
気前のいい人々もいるもんだw

[1425: pon]

あんたらだって、コンビニの経営者やバイト君に貢いでるやろ。
あんなに利益率の高いコンビニで買い物したり、お金おろしてる人見ると、金持ちだなぁ〜って思う。

[1426: 匿名さん]

てかプレハブだし

[1427: 匿名さん]

お前のブルーシートよりマシだ

[1428: 匿名さん]

見栄で家？
一生住むのに、もったいないね。
そういう人は、硬い合板床でも満足なんだろうね。

[1429: 匿名さん]

ご自宅ですよね？時世的に勇気があって羨ましいような、心配なような。
今、せめても横這いなのは賃貸の建設でしょう。でも積水ハウスは収支が合わない会社の一つだと思います。

[1430: ポコペン]

確かに見栄のために1000万近く上澄みするのはなかなか決断出来ない点ではありますが、他と比較すればやっぱいい家ではあると思いますよ。　外観もタマさんなどと比べれば違いがわかるとおもいますし。

積水も経営がやばくなるんでしょうか・・・。

[1431: 入居予定さん]

こんにちわ。

まもなく引渡しの時期になっていますが、いくつか納得のいかないことがあります。
”言った　言わない”
の問題になってしまったら、みなさんどのように解決されたのでしょうか？

給湯器のメインスイッチ（キッチン用）のスイッチが思っていた位置と違う場所に
付けられていたので、やり直すように要求しました。
しかし、
「お客様からの要求が無い限り、この位置につきます。
今回は要求が無かったので、有料でなら直します」
とのことでした。

こちらとしては、スイッチ類はひとつの場所にまとめてと伝えていたハズなのですが・・・。

積水側に直させる方法はありませんか？

[1432: 匿名さん]

社長に手紙を書く。
ＨＰに社長宛のメールをする。
支店長が血相を変えてやってきそうだね。

でも打合せで話したんなら、必ず打合せ内容をメモって互いにサインするはずだけどね。

[1433: 競合物件企業さん]

打ち合わせ内容の議事録なり、打ち合わせ(スイッチ・コンセント)の時の図面に、
変更内容が赤ペンで書いてあるはずです。
設計が保管してるはずなので、それを見せてもらってはいかがですか？
施主側で指示した内容が赤ペンで変更位置として記入してあれば、無償で
もちろん直ります。
そうでなければ、費用かかります。
ちなみに社長宛てでも、支店長きません。
間取りが全然違う！フラット屋根なのに切り妻になってる！とか、違法建築！とか
明らかに嘘つかれた！なら支店長きますが。

[1434: 名匿くん]

↑
HMの営業は出入り禁止でないのかい？

[1435: 入居予定さん]

打ち合わせで話して、話した内容を赤ペンで書いたもののコピーはあります。
議事録にサインはしたことがないです。

でも、今回のものは、こちらが書いたメモしかなく、それでは証拠？になりませんか。

積水側の言い分は、
「日常的に使う　照明、インターホン、シャッターのスイッチをまとめましたが、
給湯器のスイッチは違いますので、違う箇所に。一般的に付ける位置に付けました。」

って・・・毎日使うものなんですけどね。
こちらも気が付かなかったのが、悪い！！らしいです。
確かに図面には今付いている位置に付くようになっていました。

[1436: 匿名さん]

お客様相談室（ＣＳ）に相談すると、必ず対応するはず。

[1437: 入居予定さん]

他の用件で、営業に連絡取ったところ、
「支店長達（？！）と良い結果が出るように話し合います」
と、言われました。

どうなるかわかりませんが、期待したいと思います。

良い結果が出なければ、相談室に問い合わせしてみたいと思います。

色々とアドバイスしていただきまして、ありがとうございました。

[1438: 匿名さん]

これからなんかあるのか？

２大ハウスメーカーが提供した1億5,000万の政治資金
http://kaiteki100nen.tanosiiwagaya.com/

[1439: 匿名さん]

その政治献金のおかげで、
フォースター建材や２４時間換気が決まったようなもんじゃないですか。
このおかげで、収益の上がる建材や合板を大手を振って使用出来るし、
健康被害が出ないように２４時間換気を義務付けてもらったり、
考えれば想像がつくでしょう。

[1440: 匿名さん]

次世代省エネの基準も積水が自分のところに不利にならないように圧力をかけた
と聞いたことがあります。やっぱりやってそうですね。

[1441: 匿名さん]

積水ハウスは冬暑くて、夏寒い

[1442: 匿名さん]

↑
また得意のごまかし戦法。

[1443: 匿名さん]

今日Webのニュースで見ましたが、偽装サッシの件ってのは積水的にはけっこう出回っているんですか？

[1444: 入居済み住民さん]

給湯器は毎日使うけど、給湯器のスイッチなんて触りませんよ。
一般的なスイッチやインターフォント違って、設定湯温の表示とか
出るので、大抵目立たない所に付けるのではないかと。

[1445: 匿名さん]

風呂が沸き上がると鳴りますよね？毎日止めませんか？わざわざ風呂まで行かずに止めてますよ。結構大事なスイッチです。

[1446: 匿名さん]

>>1445
「お風呂が湧きました」
と一回喋るが、止めるなんて作業はしない。

[1447: 別メーカー契約済みさん]

親戚のうちが積水の二世帯住宅。
ガキの走り回る音が下にダイレクトに伝わってたな。
少なくとも積水で二世帯住宅は止めたほうがいいよ。

[1448: 匿名さん]

給湯器でもいろいろあるんですかね。うちのは止めないと、ずっと追い炊き状態になっちゃうんで、慌てて止めてます。そうしないとガス代が…(゜o゜;;

[1449: 匿名さん]

賃貸オーナーは気をつけるべし。築20年ぐらい経つと、リフォームは割高だからとか言って、建て替えを執拗に迫ってくる。カモにされるな！

[1450: 匿名はん]

いまどきのやつでスイッチ止めないとダメな急騰なんて聞いたこと無いよ
ガスでも電気でも

[1451: 匿名さん]

↑誤字みたいですよ
急騰× 給湯○

[1452: 匿名さん]

鉄骨は音が伝わりやすいみたいですね。二世帯や賃貸には不向きなのかもしれませんね。

[1453: 購入検討中さん]

鉄骨住宅は音が伝わりやすい？
はぁ。。。
もっとまともな事勉書けよ。

[1454: 匿名さん]

≫1453
＞もっとまともな事勉書けよ。

では貴方様が「もっとまともな事勉」とやらを書いてください。

[1455: 匿名さん]

デメリットだったりダーティな情報を書き込みされると、必死に応戦してくるのは、社員さんでしょうか？

[1456: 住まいに詳しい人]

>>1455

その通りです

[1457: 匿名さん]

はぁぁぁ
今日も積水ハウスは寒いです。FPにすればよかった。

[1458: 匿名さん]

そうですよね、北欧の住宅は木ですし…よく考えればよかった…鉄骨はシンシン寒くて、光熱費を考えても全然エコじゃないですよね。建て替えの時の廃剤もエコじゃないし。

[1459: 購入検討中さん]

ＦＰってなんですか？

[1460: 匿名さん]

鉄骨は「伝わりやすい」住宅なんですか？
音が伝わりやすい
熱が伝わりやすい

で耐震性はピカイチ！

ほかに特徴は？

で鉄骨嫌いな人は
シャーウッドを、
ということですかね。

[1461: 入居予定さん]

そろそろ竣工検査なんですが、家を見に行ったところ建具が一部破損していました。
このような場合は、建具取り替えていただけるのでしょうか？？他にも細かな床の傷や、クロスの傷などありました。

みなさんどうされましたか？

[1462: 匿名さん]

アパートの建て替えで、取り壊し料がとても高くて驚きました…鉄骨の方は、後々を覚悟された方がいいかもしれません…

[1463: 匿名さん]

建具の傷って意外にも直すというか、ごまかす補修ができます。

[1464: 入居予定さん]

じつは外壁が欠けていたのを発見しました・・・

これもですか？？

[1465: 匿名さん]

外壁についてはゴマカシ的なものではなく、きちんとやり直してもらった方がいいですよ。頑張って下さい。

[1466: 怒っています]

隣家が積水ハウスで建替えをしています。昨年の１０月ぐらいから工事が始まりました、本当に近所への配慮がなされない会社で、一帯の住民は皆さん怒っています。

施工主に助言をしたかどうかわかりませんが、施工主の隣地のゴミ集積場２０件分は清掃局に撤去させらて、いまだに捨て場所がなくて難民になっている方が大勢います。しかたがないので日によって捨て場所を頼んで置いて貰っている状態です。

その上に、現場では杭を沢山打って近所の各家庭はひびだらけ、他の何軒もの家庭が積水ハウスへ苦情を入れても門前払いでした。（毎日大地震のようでした）

そして今度は水量も多い坂下なのに（逆勾配なのに）私の家の前の公道上で行われる引き込み水道工事を近所の申し入れにも話し合いもせずに無視しながら強行に行おうとしています。（積水ハウスの担当者の態度は高飛車で威圧的な態度をします）

あまりに積水ハウスは色々とここ一帯の皆さんに迷惑を掛け続けているのですが、どなたか第三者機関で相談をするところはないのでしょうか、お教え戴ければ私を含め住民の皆さんが助かります。もう我慢の限界です、大手だから住民は泣き寝入りするしか方法はないのでしょうか。

こんな強引な施工をした後に引っ越してこられる財産を相続した方は、今後もご近所とうまく付き合っていける訳がありません。

[1467: 匿名さん]

私の知ってる限りの積水ハウスの近隣への対応は素晴らしかったですよ。地域によって違うのでしょうか。

[1468: 匿名さん]

あまり酷いようでしたら、お客様相談室に相談されてはいかがですか？

[1469: 匿名さん]

施工した会社のやり方は悪くても、住む人のせいではないと思いますが。。。

[1470: 怒っています]

匿名さま、ご助言ありがとうございます。

ただ今サイトを見ましたら、これから建てる見込みの方の為のお客様相談室は存在するようですが、お客さまの声の窓口でしたら化学の方しか見当たりませんでした。

何で既に水道の引き込みも、メーターもその敷地内に存在し、水量も多いのに無駄な工事をするのかも理解がしがたいです。（余計な工事をもするのかもしれませんが）

後、部署が最初からそういった事例には申し合わせた様に、『担当者がいません』、『不在です』などと言い張り、最初からコンタクトを取る姿勢が見られず、しぶしぶコンタクトがとれた直後で再度連絡しても『いません』を繰り返す姿勢が前向きとは思えません。困ったものです。

[1471: 匿名さん]

担当営業さんはご挨拶などに来ましたか？

[1472: 匿名さん]

どこの地区か公開したらどうよ！？

[1473: 匿名さん]

>1466
私は積水関係者ではありませんが、レスを読んで思うところがあります。
まず、ゴミの話しと建て替えの関係がわかりません。次に、近所でひびがたくさん入っているのなら、その方々で被害者の会を結成し弁護士に頼んで損害賠償請求したら良いと思います。弁護士費用も個人で頼むより安くなります。
水道の引き込み工事は、目の前の家の方に、申し入れをしなければいけない法律はありますか？あれば、その点も併せて弁護士に依頼したら、それなりの結果が得られると思います

[1474: 匿名さん]

杭をたくさん打つという工事は戸建は普通行ないませんよね。
鋼管杭貫入工法とは違うようですし、擁壁か何かですか?

あと、水道管の径を変更したい場合等は新たに引き込みを
行います。
私道ではなく公道であれば、話し合いや同意を得る事はしないでしょう。

[1475: 匿名さん]

ゴミの集積場所は何故無くなってしまったのでしょうか？そもそも捨て場所が工事現場だったので、撤去にいたったのでしょうか？例えそうであったにせよ、近隣の方々に新たな集積場を案内してほしいですよね？ 役所は掛け合ってもらえませんか？

[1476: 匿名さん]

釣られちゃってるんでつね

[1477: ＰＯＮ]

あなたの家の前の公道で行われる水道の引き込み工事に関して、あなたの同意を得る必要も相談する必要もありません。それに、工事を行うのは積水じゃなく自治体です。
そりゃ、積水の人もキレるわ。
あなたは、ただの厄介なクレーマーです。
常識で物事を考えてください。

[1478: 匿名さん]

おそらく、きちんとした説明が欲しかっただけなのでは？ 具体的な説明があれば「お互い様」という気持ちになれたのでは？
↑の方は関係会社員の方でしょうか？もう少し穏やかに書けませんか？

[1479: 匿名さん]

近隣の改築で色々不便が出てきて言いたい気持ちも分かりますが、なにもかもごっちゃにしていませんか？怒っています様。

水道の引き込み工事は自治体が行うものです。近所に挨拶して廻る義務はありませんが、普通は事前にお知らせが来ますよね。見逃しでなく一切お知らせがなかったとすれば苦情は自治体の水道課へどうぞ。施主・積水には関係ありません。

ゴミ集積所に関しても自治体または町内会が責任者です。撤去したまま替りがないというのであれば清掃局へ苦情を言ってください。今までが正式な集積所ではなく慣例で置いていた場所ならば、これを機会に設置するよう町内会で話し合ってください。これも施主・積水には関係ありません。

ヒビについてだけは積水に責任がありそうですね。これが本当の出来事ならご近所有志で現場担当者（看板に名前があります）、お客様センター（内容証明付き封書で）、消費者センター、自治体法律相談など無料の場所を利用しましょう。

[1480: 匿名さん]

素晴らしいまとめっぷり。当事者ではないですが、参考になります！

[1481: 匿名さん]

1480
ありがとうございます。

[1482: 匿名さん]

建替えを希望していてここへたどり着きました
何やらやり取りが面白いので書こうと思いました

>1469
>1472
>1476
>1477
>1479
>1480
>1481
は建築依頼主だと思いますね、感情がコメントに入っているので積水さんではないでしょう
（企業としては信用問題に関わるのでこういう場所でも冷静な対処をするはずですから）

>1467
>1468
>1471
>1478
は積水ハウスさんのコメントですね、前向きで冷静な企業としての姿勢が現れています

>1479
>1474
の方は同業他社の方か、建築または設計士の方の意見に思われます

>1475
の方は判断が難しいところですが、やはり建築士の方の様に思われます


この掲示板の最初から読ませていただいております
商品やサービスについて知りえるよい場所だと思っています
購入への判断は無駄なやり取りの部分を見極め、冷静に見ていこうと思っていたので
自分なりに最近の一部を分析してみました（全部をそう判断するようにしています）

[1483: サラリーマンさん]

的外れな分析・判断乙ですw

[1484: 匿名さん]

私が書いたコメントのいくつもが積水ハウス側扱いされ、非常に不愉快かつ残念です。貴方様が思うほど積水ハウスは良心的でスマートな会社ではありません。 多少なりともお付き合いされれば、お分かりになるかもしれません。繰り返しますが、私は積水ハウスではありません。もしも積水ハウスであれば「お客様相談室へ」などとは言えないはずです。担当者はクビがとぶかもしれないほど、恐ろしい部署のはずですから…。

[1485: SH]

話をぶったぎってすいません。

ここで検討中のものですが、ビーエコルデで2300万（本体のみ）ってどうでしょう。
ちなみに31坪ほどです。

まだ詳細な設計に入っていないので、これからいろいろ検討していくと
どんどん上がりそうで怖いんですが・・・

[1486: 匿名さん]

シーカスを抜いてビーフリーにすれば？

[1487: 匿名さん]

どんどん上がりますよ〜。
積水で進めていくうちにだんだんハイソな感覚が芽生えて、支払い能力があると見極めたならガンガン攻めてきますよ。ご一緒にフライドポテトも‥みたく美人のコーディネーターにニッコリされたら、イチコロです。

[1488: 住まいに詳しい人]

>積水で進めていくうちにだんだんハイソな感覚が芽生えて、
>支払い能力があると見極めたならガンガン攻めてきますよ。

何かわかる気がします。
ふと我にかえって現実を直視できる人でなければヤバいです。
お金が有り余ってて、詐欺師まがいの集団にお金をむしり取られても平気な人以外は
ここのメーカーははNGだと思います。
高い金払って実際出来上がったもの見ると、大したことないんですよね。

[1489: 契約済みさん]

所詮プレハブ住宅だからね

[1490: 匿名さん]

積水の最初の見積りには目が飛び出るかと思いました。
だいたいローン返却額伝えてあるのに。。。どうして？？？

基礎とか気密性能を自慢してましたが、他社と比べてそんなにすごいのでしょうか。

[1491: あのね]

予算合わせてできないから高いの。
2000万で35坪と伝えると、
30坪で2000万か35坪で2500万の提案しかできません。
だから積水高いんです。

[1492: ちなみに]

上記価格は本体ベース。

[1493: 契約済みさん]

積水選ぶ人は単なる情報弱者

[1494: 匿名さん]

〉〉１４９３
たしかにそういうところはあるだろうね。
ただ、ほとんどかそうじゃん。
携帯はド○モ、政党は自○党、車はト○タ、野球はジャ○ア○ツって人達。
自分では何が良いか考えられないから、
その中で一番強いと思えるものを選んでしまうんですね。
というか、勝馬に乗りたがっているだけなんでしょうが。
最近、自○党から民○党に支持が変わった人達だって、
ただ、勝馬に乗りたいだけ。

[1495: 匿名さん]

家って、自己満足の世界ですから？どちらで建てようが良いのでは？皆様一人一人、物の価値観が違うのですから。

[1496: ご近所さん]

自動車は外車だろ。トヨタじゃなくてＢＭＷとメルセデスとか。

[1497: 匿名さん]

いやいや、トミカやろ！

[1498: 購入検討中さん]

パンフレットに国産車がのっているのはトヨタホームくらい。
他メーカーはみんな外車。

[1499: e戸建てファンさん]

>>1496

積水施主はメジャー志向だからトヨタあるいは中途半端な外車といったところでしょう。
見栄だけはあるが、本物の高級外車に乗るほどの財力はありませんて。

[1500: 匿名さん]

↑
大きなお世話

[1501: 匿名さん]

車は足だから走ればいい。近頃トヨタ車が多いと思うのは私だけ？

[1502: 購入検討中さん]

樹脂サッシは標準で装備されていますか？

[1503: 匿名さん]

そんなことは自分で営業に聞きなさい。一から十までネットで聞くんじゃない。そんなんじゃ家は建てられないぞ。

[1504: サラリーマンさん]

>>1502
今どき、樹脂サッシも標準になってないってHMあるのか？
漏れの知ってる限りじゃ、タマぐらいじゃね？

[1505: 住まいに詳しい人]

>チーム積水ハウスの方々も
>
>「トイレの手前までの3○万は価値がありますし、やったほうが良いと思いますが」
>「トイレだけの1○万は・・・どうでしょう？？」

ぎゃああああ積水ハウス怖いねぇｗ

[1506: 購入検討中さん]

インテリア、エクステリアカタログに樹脂サッシのってないぞ。

[1507: 購入検討中さん]

積水ハウスさんの壁が厚くて・・・・
土地がほんとうに小さい（壁の分でも稼ぎたい）ので
壁の薄い他社さんに心惹かれます。

断熱性や耐震性ですが
大手HMさん間だと際立った優劣が付けにくくて困ってます。

積水ハウスの壁の厚み分の価値があるのでしょうか。

[1508: 匿名さん]

ない。

[1509: 匿名さん]

家に価値なんてないでしょう？！

[1510: サラリーマンさん]

＞積水ハウスについて語りましょう

語る価値なしですw

[1511: 匿名さん]

長い間ありがとうございました。

[1512: 匿名さん]

1510
あなたに語る価値はないと言うことですね。了解。

[1513: 住まいに詳しい人]

>>1512積水営業さん(もしくは信者さん？)へ

語る価値ないというより、語っても無駄だということです。
物の価値を見極めることができる人間に対してはね。
それ以外のネギを背負ったカモを見つけるべく、せいぜい頑張って下さい。

[1514: 匿名さん]

1513
はいはい 語らなくてもよろしいんで。

[1515: 匿名さん]

セールスうるさい。
イライラするな。
売れないのは客のせいではない。

[1516: 購入検討中さん]

去年シャーウッドで見積もりもらった。想像通りダントツの高額。
こちらの要望はすべて伝えてあるのに入ってない。再度伝えて再見積もりをお願いしたけど、
音信不通。年賀状より見積もり欲しかった。
踏ん切りついたんで候補リストから抹消しました。

[1517: 匿名さん]

まず、世帯年収（勤務先）、頭金出せる額、土地の有無、を聞きます。それで半分以上の家族の方は、落選します。なぜって？貧乏人だからです（笑）到底、積水では無理ですから。だから、落選組には対応薄いでしょうね。時間の無駄ですから。適当に答えたり、無知な営業をしてしまいます。いろいろ詳しく教えても契約とれませんから（笑）

[1518: 匿名さん]

>>1517
これからものすごい不況がやってくると言われてますから、積水ハウスのそういう殿様営業的な面が、今後裏目に出なきゃいいですけどね。急に会社の体質は変わりませんからね。積水ハウスが一晩でタマホームにはなれませんからね。

[1519: 匿名さん]

積水ハウスは貧乏人の相手はしません。これまでも、これからも。
ものすごい不況になろうが、お金持ちの方は、ちゃ〜んと持ってるんですよ（笑）
不況キター！とアタフタしてるのは、根っからの低所得者のあんたらだけだよ、実際（笑）
タマ行きたければ、どうぞ行きなさい！うちもいらね〜！積水は日本一のプライド持ってやってます。あんたらの心配なんていりません！
それに、こんな板でワラワラやってるあんたらの年収なんて、み〜んな似たようなもんだよ。下から数えた方が早い（笑） だろ？そっち心配だよププ

[1520: 匿名さん]

↑
性格悪っ。

[1521: ↑]

はいはい、長文お疲れ〜WWW

[1522: 匿名さん]

何だか‥腐し合い大会になってて中身がないスレになってますね(T-T)三井ホームのトップセールスさんみたいレス人いませんか？

[1523: 匿名さん]

>>1519
アメリカの自動車メーカーも、日本車の小型車みたいなクルマなんかカッコ悪くて作れるかい！なんて高飛車な経営やってたら、この不況であっという間に売れなくなって、トヨタ自動車より大きい会社の規模のまま、倒産しそうです。積水ハウスも高飛車な経営してたら、あっという間にアメリカの自動車メーカーみたいになるかもよ。不況があまりにも早く深刻なら、リストラとか支店閉鎖とか間に合わずに、そのままの規模でバタンと倒れることだってあり得ますよ。

[1524: 檜住まい]

いったいどこがいいのか解らないね。
５０年前は物置みたいな家売ってたね。
今もスタイリッシュなのは見た目だけ、
中身はべこべこぼこぼこ張りぼての
まがい物だらけの偽住宅
どこの話かって？

ねずみハウス。

[1525: 匿名さん]

1524
建ててから言えっつうの。カタログ研究した結果ですか(笑)

[1526: 匿名さん]

知り尽くしてますから。

[1527: 匿名さん]

賃貸かローコスト住みの嫉みですから。笑

[1528: 住まいに詳しい人]

実際、積水の営業は、1519みたいな人格破綻者が多いんだよね。
自分がゴミのような人間であることを自覚もせず、顧客を見下して詐欺まがいの商売を当たり前のようにやる。
まともな神経の持ち主であれば、こんな腐りきっった会社に勤め続けることはとてもできないと思うんだが。

[1529: 住まいに詳しい人]

さらに言うと、1525・1527はその中でも最底辺の営業マンな。
優秀な奴は、こんな下らん書き込みしてる暇ない罠www

[1530: 匿名さん]

まともな者がこんなサイトを見るわけがない！ぎゃはは

[1531: 匿名さん]

ね〜ず〜みハウス〜♪

[1532: 匿名さん]

スウェーデンハウス最高！

[1533: 匿名さん]

単なる自己満足だろ。笑

[1534: 匿名さん]

体育会系の学生を大量就職させて、契約取れないやつは捨ててくっていうのはほんとなの？

[1535: 検討中]

イズオーダーとシャーウッドではどちらが室内広くなる(感じる)ますか？敷地が狭いため同じ建坪で広くなるほうにしたいと考えています。詳しい方どうぞよろしくお願いします。

[1536: 広さなら]

鉄です。ＳＷは4寸なので、柱が12センチ角。
壁厚が鉄より厚くなるので、室内、廊下とも約5センチ有効変わります。
壁ふかしがないところでね。

[1537: 匿名さん]

うちも敷地狭いのにシャーウッドで検討中ですが、５㌢もですか‥

[1538: 検討中]

>>1535です。
>>1536 さん
何となく木のほうが広いようなイメージでした。ダインに決めたいと思います。
大変参考になるご意見ありがとうございました。

[1539: 匿名さん]

>>1538
部屋が広くなるとかならないとかよりも、イズは鉄骨、シャーウッドは木造、構造がまったく違いますよ。鉄骨と木造の違いを、よくわかった上で、選別したほうがいいと思いますよ。

[1540: １５３７]

展示場で両方見るとシャーウッドの方が良い印象を受けた‥。というだけの判断なのですが、鉄・木・の選択を皆さん具体的にどういった所で決定づけているのですか？住まいに詳しい方教えてください‥

[1541: 匿名さん]

積水は、頭ではなく体育会系で入社させるのは事実です。勢いで契約させるのが会社の方針ですから。いいとこＭＡＲＣＨ＆Ｇが最高学歴では？
試しに担当の営業さんの学歴を確かめてみてください。当たってますよ。

[1542: e戸建てファンさん]

ＭＡＲＣＨ＆Ｇ
って？

[1543: 契約済みさん]

>>1541
私は積水で契約はしませんでしたが
プラン提示はしてもらいました。
その方は慶応でしたよ。

[1544: 匿名さん]

最終学歴で人を判断する人間に釣られるな

[1545: 匿名さん]

>>1543
プラン提示だけで学歴の話になるか？嘘をつけ

[1546: 匿名さん]

ＭＡＲＣＨ＆Ｇは、明治、青山、立教、中央、法政、学習院です。
中堅どころの大学。

[1547: 契約済みさん]

>>1545
痛いね君
君の嘘がばれて
そんなに悔しいのかな？

君はHMにプランも提示してもらったことないんでしょ

[1548: 匿名さん]

本社は大阪だから関西方面の大学が多いような・・

[1549: 匿名さん]

我が家も体育会系で元気良く挨拶をしてくれ、レスポンスも良くフットワークも良い営業さんでした。
「○○さんは体育会系ですね。と言ったのを覚えています。が。

[1550: 匿名さん]

うちの担当は日大でした。イマイチでしたが。。。

[1551: 物件比較中さん]

積水ハウスで考えて、参考にしようと
個人の方の建築日記系ブログを見させていただいております。
細かいところまで大変勉強になり、ありがたいのですが、
気になるのが、
大きなトラブル（外壁や基礎にかかわるもの）の経過を書かれているブログは
後日その内容をごっそり削除されるケースが多いことです。
記事の削除には積水ハウス側の圧力があるのかしらんと勘ぐってしまいます。
どうなのでしょうか。

[1552: サラリーマンさん]

板が荒れても放っておくＨＭもありますが、必死に応戦したり削除したりする傾向にあると思いますよ。イメージだけで持ってる会社になりがちなケースかも知れません。

[1553: 匿名はん]

はじめまして。富士ハウスに契約金もっていかれてしまった者ですが、
次は積水ハウスで家を建てたいと思っています。経営状況はどうでしょうか？

次は絶対失敗したくないのでよろしくお願いいたします。

[1554: 購入経験者さん]

お金、かなり持っていかれちゃいますよ？契約金を払った上に、大丈夫ですか？
ここはイケイケドンドンでガンガン営業してきますけどね。

[1555: 匿名さん]

1553
積水ハウスは万が一に民事再生があったとしても、富士ハウスみたいに破産はないと思いますよ。

[1556: 住まいに詳しい人]

そういえば、積水で何度かプランの打ち合わせしてた頃の営業所長(店長)の顔思い出したよ。
今思い起こせば、まさに守銭奴って感じの人相で、積水営業の鏡(典型)みたいな奴だったなw

[1557: 匿名さん]

積水ハウスのダインコンクリートとセキスイハイムのタイルを比べてどちらにしようか考え中です。後々のメンテナンス代金ですが、ダインは何年でいくら位必要なのでしょうか？何人かの営業さんに聞いてもまちまちではっきりしません。ダインの経費が安ければ、積水ハウスにしようかと思っています。

[1558: 匿名さん]

どこでやろうがメンテナンスはかかりますよ、十年もすれば。
余りＨＭに踊らされないようにしなさいよ。
営業トークに、まんまとやられてますねお客さん（笑）

いいカモにされないよう勉強しろよ！

[1559: 匿名さん]

ダインコンクリートのメンテナンスって、いらないと言う人もいますよね。
どうなんでしょう？

[1560: 匿名さん]

シャーウッドの粘土系の外壁は長持ちするんじゃないの？ 屋根も粘土瓦は長持ちするし

[1561: 匿名さん]

1557です。
ありがとうございます。
私としては勉強のつもりだったのですが。
あと、家は鉄骨で考えており、ハイムとハウスの外壁で将来のメンテナンスが安く、汚れの少ない方を選びたいと思ってます。
あと、耐震、気密、断熱性能が良さそうなトヨタホームも気になっています。
詳しい方教えて頂けませんか。

[1562: 匿名さん]

メンテナンス時期の金額はべらぼうに高いと思う、何故かというと、メンテナンスが積水じゃなきゃ出来ない物が有るから。その辺のリホーム会社じゃ同じ物が手に入らない時が有る、手に入っても積水を通してるから金額が高くなる。

[1563: 物件比較中さん]

こんばんは。私も現在積水ハウスとハイムで購入を検討しています。購入金額もですが、後々のメンテナンス費用も考慮しています。積水ハウスの営業の方に、うちは購入費は高いですが30年間のメンテナンス費用はほとんどかかりませんと言われました。屋根は瓦で塗り替える必要が無く、外壁も塗り替えなくてよく、目地のシーリングも長く交換しなくてよいとのことでした。購入費が100万程高くても後々は安くつくのかと思ってました。ハイムの営業の方に話したら、瓦も外壁も15年後くらいには塗り替えが必要なはずですよと言われました。ハイムのステンレスの屋根とタイルの外壁は塗り替えの必要はないとのことです。実際のところどうなんでしょうか？

[1564: 匿名さん]

メンテナンス代については、明確な答えが帰って来ません。
はっきりしているのは、タイル本体はノーメンテナンスということでしょうか。

[1565: 匿名さん]

君達上手にやられちゃってますね
もっと勉強した方がいいよ

まっ、今不況だから、いっぱいお金使ってちょ（笑）

[1566: ヒラリン]

15年とか30年とかメンテ費用がほとんどかからないと営業は言うけど、実際に30年ノーメンテの家を見た人は誰もいない。どんな家だって、きれいに保ちたければ、メンテ費用はそれなりにかかります。あまり信用しない方がいいですね。

[1567: 匿名]

大手ＨＭで実家建てましたが築２０年、ノーメンテです。別にどうもないけどな。

[1568: 匿名さん]

↑見えない所は大丈夫ですか？まあ、多少のガタがきても気にしなければノーメンテで２０年くらいはもつよね。

[1569: 匿名さん]

1565は2ちゃんねるにでも行った方が良いですよ。その方があなたの実力が発揮できるはずです。

[1570: 匿名さん]

積水ハウスで建てて22年ですが、瓦 外壁ともに塗り替える程の事もないです。 隣の積水ハウスのスレートの屋根は10年ぐらいで サビサビのボロボロになってました

[1571: 匿名さん]

タイルとダインコンクリートに限ってのメンテナンスや汚れ方はどうなんでしょう？
私の認識では、タイルの方がはるかに上だと思っています。外観はダインが断然良いのですが…

[1572: 物件比較中さん]

１５７０さんは２２年でも瓦、外壁はメンテ無しでもいけるのですか！そのくらい持てば十分と思います。いくら営業の方がメンテ費用がかからないと言っても０ではないと思いますし・・・
ただ、Ｄハウスの営業の方は今のスレート屋根の塗装は３０年持ちますと言ってました。外壁も塗り替えなくても気にならないと。そうすると積水ハウスのメンテ費用の優位性というのはあまりないのでしょうか？

[1573: 匿名さん]

うちは20年前のアパートですが、建て替えしなければならないほどガタが来てしまいました…Ma○tの方でも客付けをしてもらえず空室が続いてました。年数が経つとMa○tからはほっとかれますし、ガタがくる建て方では、収支が合いません。がっかりです。建てるときは鉄骨だと入居率がいいと言われたのに…結局そんなことありませんでした。家賃相場も普通の木造と同じです。

[1574: 匿名さん]

>>購入費が100万程高くても後々は安くつくのかと思ってました。

積水ハウスがよく使う手です。
はいはいと聞いているとすぐに予算数百万オーバーでローン組んで
これなら払えるでしょう！　ときますよ。気をつけてください。
自分の支払える額から予算を決めないと、いいように操られます。

[1575: 匿名さん]

>>1573
ご近所にわざわざ積水ハウスが建てたとわかるアパートがありますが、このアパートが、あまりにも作りが安っぽい。かえって自分たちの積水ハウスの評判を落としています。

[1576: 匿名さん]

↑それは積水のせいじゃなく大家の予算でしょ、アパートにもグレードがありますから！

[1577: 匿名]

>>1576
同感ですね〜。アパートにどんだけの事を望む？ダインのアパート作る？最近の積水のアパートのデザイン私は好きだけどな。

[1578: 匿名さん]

アパートですが、２０年前では、そこそこのグレードにしていました。金額も当時においては結構かかりました。
今回、早期返済で完済していたのでまだ良かったのですが、これでローンも残っていたら、目もあてられません。
Ma○tは、客付けに一生懸命なのは１０年までだと思いました。アパートであれば、家賃において鉄骨も木造もないのが良くわかりました。入居者は、グレードを高くしようとすれば、マンションにしてしまうのです。収支を良く考えて、もっと安い業者に建ててもらうべきだったとつくづく思いました。

[1579: 近所をよく知る人]

都心から５０キロ
積水の建売は鉄骨ではない。東武線と宇都宮線のとおる街。

[1580: 匿名さん]

↑意味がイマイチ理解出来ないのですけど。どういう意味？

[1581: 匿名さん]

東洋経済でみたけどここの宣伝費すごいな。
あれも施主が負担してるってことか。

[1582: 匿名さん]

負担とは少し違うのでは？皆さん納得してお金を払ったのだから。

[1583: 匿名さん]

へええ。そうなのか？
見積明細に「広告宣伝費」を載せて契約してるメーカーの話は未だかつて聞いたことないぞ。
ずいぶん正直なメーカーだな。

[1584: 匿名さん]

↑あれだけＣＭ流してるのだから普通解るでしょ。

[1585: おいおい]

世の中のものほぼ宣伝費のってるよ。
あんたらの働いてる低賃金企業は別だが。

[1586: 匿名さん]

社長自ら現場で指示してる工務店とは違いますからね・机に座ってあくびしてる人の人件費や福利厚生費も建築費用に入ってるんですね。

[1587: 匿名さん]

富士ハウス

[1588: あのさ]

だから、それ言っちゃ世の中の中小企業以外全て暴利だって。
世の中成り立たなくなるよ？
もったいないならどんぶり勘定の地場工務店行きなさい。

[1589: 匿名さん]

土地200坪、高低差4ｍ利用して地下車庫3台、延べ床約100坪の二階建、イズステージ、本体価格約1億（バス、キッチン込み、ほぼオール床暖）で基礎の補強は百数十万の見積りに対して、外構8,000〜9,000万の見積り出してくる積水はどう思われますか。本体と外構のバランスがあり得ないと思うのですが。5000万で他に土地を購入して1億5千万の家を建てて、今の土地を5,000万で売った方がいいと思うのですが如何でしょうか（そんなつもりはないですが、そんなことを考えたくなります）。
結局トータル額がいくらかの問題かと思いますがそんな見積り出すようでは・・・本体安い分外構で帳尻合わせですか・・どこのハウスメーカーでもどこかで利益を出さねばならないのは当然のことですが外構が高すぎます。

[1590: 匿名さん]

ねずみが外構作ってくれるさ

[1591: それは]

利益調整で外構高くなんて、悪徳業者でないのであり得ません。
確かに積水は安くはないですね。
合い見積もりとればわかりやすいと思いますよ。

[1592: 匿名さん]

本体にのせると坪単価がどうのってうるさいから外構とか解体にのせるんですよ。
ＨＭはそうゆう社内システムができてるんです。

[1593: 匿名さん]

1589
しかしすごい金額の話ですね。 完全したら見学させて下さい。

[1594: 匿名さん]

外構をハウスメーカーでやると高い。そんなことも知らなくちゃね…

[1595: 販売関係者さん]

ウチにやらせてください！
外構費用半額でやらせていただきます！！

[1596: 匿名さん]

＞＞1589です
やはり皆さんの仰るとおりですよね。外構はハウスメーカーに頼むと割高になるんですよね。けれど引き渡し後のトラブルが発生した場合のことを考えると、外構のみ他業者にお願いするのも心配です。
　最終的には外構も含めた支払総額が、自分なりに納得いくか否かですよね。皆様貴重な御意見ありがとうございます。

[1597: 匿名さん]

うちは東京ですが、ザ・シーズン（よく雑誌にも載っています）という専門業者に、建ててからお願いしました。かなりオシャレにデザインしてもらえましたよ。満足してます。

[1598: 物件比較中さん]

ザ・シーズン！
素敵ですよね。実例集見てるとコレが本当に一般住宅かとため息出ます。
ぜひ当家も、外溝と庭はここに依頼したいと思ってます。
ハウスメーカーの外観デザインは、どうしても面白味に欠けるので。

[1599: 匿名さん]

ザ・シーズン‥いいですね〜、でも高そうですね。

[1600: 匿名さん]

個人的には外構なんてどこに頼んでも一緒だと思います。ハウスメーカーに頼むほど金の無駄遣いはなし。ホームセンターにでも頼んだほうが安上がり。