積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1261: 買い換え検討中]

sekisuide tateteruyatutte bakabakka

ってか？

[1262: ビギナーさん]

1257様・・安いですね！(積水にしては)。最初からですか？交渉の上ですか？　私は良いカモなんですかね？

[1263: 入居済み住民さん]

>>1247さん
積水ハウスの場合、こんなものでしょう。
ただ、外構・諸費用・税別、ですよね。外構は幾らくらいの心積りをされてますか？
想定の2倍から3倍はかかることを覚悟されておいた方がよろしいかと思います。
水回りの住設が標準ということは、詳細を詰めていくと増額必至でしょうし、オプションが加わってきますから、外構・諸費用・税まで含むと３５００万円以内に収まることはないと思います。

逆に、

>>1257さん
安すぎでしょ、それ。

[1264: 匿名さん]

WW集成材の家にしては高すぎるよ積水ハウスさん。

[1265: 申込予定さん]

「WW集成材の家」ではありません。「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1266: 匿名さん]

接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家でしょ！

[1267: 申込予定さん]

たとえ「接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家」であっても、ただの「WW集成材の家」ではありません。あくまでも「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1268: 匿名さん]

巨大なシロアリ用エサの家っていうのはだめ？

[1269: 匿名さん]

わたしはあなたとは違うんです！
他のメーカーのいいかげんな集成といっしょにしないでいただきたい！

[1270: 匿名さん]

どう違うの？

[1271: 1257匿名さん]

1262さん

見積もり金額は最初からの提示でした。
無理なのは承知で、全て込みでの予算を伝えたのが
良かったのかもしれません。
全て込みでの予算を伝えたほうが宜しいのではないのでしょうか？

[1272: 匿名さん]

＞ビギナーさん

残念ながら、積水施主の中にカモ率は高いです。だって最初から積水で建てると決めているんですから。トップブランドの服やアクセサリーを買うにも、その品が気に入ったから買う人と、このブランドだからと買う人がいますよね。

営業やアフターに関して散々ご意見がありましたが、これは相性や偶々や施主次第という部分も大きいでしょう。ただ、外構に関しては粗見積りでいいから取っておいた方がいいと思います。本当に高いですよ。

[1273: 入居済み住民さん]

そうかなぁ。外構屋さんに訊いたら、積水は２５％しか上乗せしてない、って言ってたけどなぁ。しかも、最初は３０％分上乗せしておいて、必ず５％分は値引きするというのだから、良心的なのでは。

[1274: 匿名さん]

てことは、値引き交渉しなければ30％のピンはねか。JRA並みの粗利だなあ

[1275: 販売関係者さん]

一般的にＨＭは粗利３０％くらいです。
それが暴利だとの判断なら、大工さんでたてましょう。
大工さんの利益はしりませんが。

[1276: 匿名さん]

1271さん、、すごい交渉力ですね〜。で、実際本体価格はいくらだったのですか？ 私も当時同じくらいのレベルで提示をしたのですが非常にしょぼくれた代物になってしまったので‥。営業マンによって変わるもの なんですね(^_^;)

[1277: ビギナーさん]

1272様・・　そうですね・希望通りに建物は積水で建てるので、
コストダウンを図るためせめて外構・エアコン・カーテンなどは面倒でも別でやった方がいいですね、、勉強になりました。

[1278: 経験者]

カーテンは頼んだほうが良いと思います。既製サイズ合わないので。

[1279: ビギナーさん]

どこのHM施工でも既製カーテンでは合わない確率高いですよ。窓枠をはかってオーダーすればいいだけのことではないでしょうか。コーディネーターとセンスが合えば一緒に頼むのもいいですけど、ありきたりしか提案してくれませんよね。

[1280: 経験者]

市販店の既製イージーオーダーでもかなりの値段になります。積水の提案と5万も変わりませんでした。内容は積水のほうが全然上。見積もり取ってよく考えましょう。

[1281: ビギナーさん]

みなさんアドバイスありがとうございます。実はネットで調べた とあるカーテン屋さんに連絡してみましたら積水で気に入ったコーディネートをし、品番等書いた見積書をＦＡＸしてもらえばレールも含めてうちで半額程度(物にもよるらしいですが)でやりますよって言われました。ほんとかなぁ・・？

[1282: 匿名さん]

積水さんで頼んでもカーテン屋さんで頼んでも、大手カーテンメーカーの製品である限り品質は一緒です。汎用品ですので。
さすがにコーディネータの出してきたものまるまるパクるのはよろしくないので、ご自分で各メーカーの電子カタログをご覧になってはいかがですか？
載っているのは定価ですが、たいてい4割引きほどの見積もりになってくると思います。

コーディネーターさんも全社の全製品を見せてくれるわけではないので、どこで頼むにしても気に入った物を把握しておかれた方がよろしいです。

こだわりたい方は（本物ジャカード織とか北欧ものとか）HMでは扱っていませんので、専門店さんに頼んだ方が気に入ったものが出来上がります。

[1283: ひまじん]

時間と腕に覚えにある方は生地を自分でさがして自作すれば
自分好みの完全オリジナル品がつくれます。
費用も家全体で３万くらい。

[1284: 匿名]

その後カーテンはどうなったのでしょう？半額してくれるところで決定したんでしょうか？部材が半額でも、工賃は、どうなんでしょう？確認済みですか？

チョット気になったので。。

[1285: 闘犬かずたか]

こんばんわ。色々と皆様のご意見見ましたが、カーテンは縫い方などでだいぶお値段は変わりますよ。市販品の物や、メーカーさんお勧めの物は縫い方が全く違うので、しっかりと理解した上で判断したほうがいいですよ。生地・サイズが同じであればどこで買ったもそれほど金額は変わりませんが、縫い方で金額差はでますよ。細かい部分はプロに聞いたほうが何でもよくわかりますよ。
買うなら本物買いましょう！！くぉ〜ん

[1286: 入居済み]

私も、仕上がりの差にビックリしました。とっても綺麗です。他でお願いした友達の家のカーテンとは全然違いました。
せっかくの良い生地でも縫製が綺麗でしっかりしていなければ、何にもなりません。
私は、カーテンもインテリアの一つと考えて、値段を見ず、気に入った物をお願いしました。
HMでもかなり値引きをしてくれますので、安いから良いとばかりは言えないと思いました。

[1287: ビギナーさん]

みなさん色々アドバイスありがとうございます。カーテンについてはまだ時間があるのでじっくり検討してみます。1284様・・そうですか、私は工賃込みだと思っていました、確認しておきます。
・話はかわりますが・スレッド内で営業さんの良し悪しにつての書き込みは色々と拝見するのですが、設計士さんについてはみなさんいかがですか？

[1288: 匿名]

ビギナー様
積水ハウスで検討中です。確かに設計士さんの情報も教えてほしいです!!それから、現在、見積もりをとっている状態で、カーテンの部分で私も迷ってる感じなんです。見積り段階の当家のカーテンレールはエリートです。近くのホームセンターで価格を確認したら、あまり変わらなかったですね。。カーテンについて、聞いてみたら、選ぶ布から、縫製ランク、使用するフックによっても、全く価格は異なるということでした。あと、1285様、1286様と同じ事を言われました。イイものはイイ!!ということですね。でも。。既製品もたくさんあったので、そちらも、価格的には魅力でしたね。

お互い良い家が建てられるといいですね！

[1289: 匿名さん]

うちの設計士さんは非常にユニークな人で提案は常に発想豊かでした。最初からありきたりな提案ではほんとにただの図面書き士ですもんね(__)。芸術家とまではいいませんが、ひとつの作品を仕上げるかの如く才能を発揮してもらいたいもんです。世代や趣向が合えば、なおBestですねo(^-^)o

[1290: 匿名さん]

1289様
うらやましいです。
先日初めてお会いした担当の設計さんがまさに図面引きって印象で不安に思っています。世代も10歳程下で、得意な分野もオールマイティーと言われた事で逆に得意分野が無いって事なんじゃと益々不安に。主人も同じ気持のようで担当替えをお願いしようかとまで話しています。まだ一度の打ち合わせで担当替えをお願いするには早すぎるのか？早い方がお互いに傷が浅く済むのか？タイミングでも悩んでいます。
同じような体験をされた方いらっしゃいますか？

[1291: ビギナーさん]

うちは予算がなかったので
量販店でかってきたものを主人がつけました。
後日ご近所が専門店にたのんでつけたのをみせてもらって
愕然としました。やはりプロにつけてもらったのは
きれいです。
むりをしてでも専門のひとにたのめばよかったとおもってます。

[1292: 匿名さん]

設計士なんてあてにしないほうがいい。極端な話、一から考えてもらおうなんてよっぽど出来る設計士じゃないと無理だと思います。具体的な希望や抽象的な希望を言って、どのぐらいのセンスがあるか判断しましょう。あと、設計士が本格的に出て来ると簡単には変えられないと思うのでお早めに。

[1293: 匿名さん]

カーテンは予めサイズを調べておいたほうがよいですよ。既製を買って安くあげようなんて思っていると、家が出来て既製が合わなくてびっくりなんてこともあります。

[1294: １２８９]

１２９０さんへ‥１２９２さんのおっしゃる通りおまかせの受動的にならず、我が家の夢を語ってみては？我々が抱いている夢の形を現実化するのが彼等の仕事であって、経験した施工例をスパイスにしてもらえば‥(^o^) それでも納得いかないならば営業通してはっきり言ってやればいいんです。我々は素人で彼等はプロ・それで飯食ってるんですから、、でも人の縁‥ってのもありますから。 うちは営業さんいらないくらいプランニングは盛り上がりましたよ‥、営業さんなしにしてその分の値引きしてほしかったくらいです(^_^;)

[1295: 闘犬かずたか]

こんばんわ。再び登場しました。設計さんとの相性ということですが、合わなければ早めにチェンジが良策ですね。
理由としましては、人生最大の買い物なんですから、わがままも重要です。波長の合わない方との打ち合わせほど辛いものはありません。
言いにくい部分はあるかもしれませんが、言うべきことは言うほうが良いですよ。
どうして何千万もかけて、つらい思いをする必要があるのでしょうか？？
積水ハウスはそういった部分も受け入れてくれるメーカーだと思います。くぉ〜ん

[1296: 匿名さん]

ちゃんと高額な人件費もすべてお見積もりの中に含まれておりますのでご心配は無用です。

[1297: 世の中]

すべてのものに人件費入ってます。
積水に限りません。

[1298: うーん]

積水の営業ってどうしてあんなに高飛車なんだろうね。積水が嫌いな人は営業が嫌いなんだと思う。相性とかいう問題じゃなくて、人間性。たぶん、社内教育が金のある客を相手にしろ、見積もりをあげろ、それでも買える客だけ相手にしろじゃないかー。

[1299: 購入経験者さん]

残念な人にしか会ってないんですね。

[1300: ビギナーさん]

つか買えへん奴を相手にしても仕方ないんとちゃうん？
相手する意味ないやん。
だから買える人にはちゃんとしてるんちがう？
一応、一番売れてるし。
じゃないと売れへんよ。
35坪くらいで2000万くらいでできますか？
40坪くらいで2500万でできますか？
はい、無理です。

[1301: 匿名さん]

現実的にいまの世間情勢から見て
もう２５００万の商売で成立させないと
トップを維持するのは厳しいんじゃないかな？

[1302: 匿名さん]

消費者のためを思っている会社じゃあないな。
強力な外圧がないと変われないよトップの会社は

[1303: マンション投資家さん]

>>1299
あんたみたいに何の迷いもなく最初から積水に決めてる人っているよね。
金持ちではないけど中途半端な中流意識を持ってる、いわゆる「なんちゃってさん」。
こういう上得意様にはどんな腹黒営業でも高飛車には出ないでしょ？

言われる前に言っとくけど、自分は積水で買えない僻みで発言してる訳ではないから。
積水のつまらん家を買うぐらいの財力は十分にあります。
ただ、コストパフォーマンスの悪い買い物は願い下げで、
特にアホ営業の給料を自分が払ってやるような愚は犯したくないので、
積水などでは建てんよ。

[1304: 入居済み住民さん]

知りもしないであまり人を見下すとこのように返り討ちに遇います。

[1305: 匿名さん]

だいたい貧相なプレハブ住宅のいったいどこがええんじゃ。
所詮中身は終戦直後のバラック住宅対策の代用品か災害救助用の住宅のイメージ。
ＣＭで洗脳された無知蒙昧な脳ではプレハブの歴史も知らずに契約できるのかも知らん。

[1306: 購入検討中さん]

営業に予算はどれ位ですかと聞かれ・・・　女房がつい・・３、０００万円位と言ってしまった

　２〜３日して、持って来た見積書がジャスト３，０００万円・・・端数はないんですかと聞いた　らサービスさせて貰いましただと・・・　なめとるな!（言わなかったけど・・・)
　
　その企画書は営業本人が作成したらしく、それはまさに"小屋”でした　
　すでに他社とも比較し　 ていたので・・・これじゃ無理ですね・・・と断ったら・・・

　な、な、何と"パンフレットを全部返して下さい”と言って本当に持って帰りました・・・
　
展示場へ行けば幾らでも手に入るのに・・・
　
　俺も、HMの営業してれば良かった・・・・・・・・・

[1307: 匿名さん]

パンフには最先端のデザインが有り得ない写真で載っていますから価値がある。
引き上げたのはそういう理由からです。
逆をいえばデザイン以外に中身はなくどの建設会社でも施工可能な住宅ということ。

[1308: 匿名さん]

このスレに限らず、ここの掲示板はアホばっかですね。

[1309: 匿名さん]

アンタと同じアホ営業の巣ですから。

[1310: 匿名さん]

なんで積水が一番なんだ？
安もの集成材、エスバイの壁体内換気をぱくり、断熱も並以下、樹脂サッシ・・・
偏差値低いじゃん！！！　イメージ戦略がうまいだけか！？

[1311: 匿名さん]

あなたの偏差値はもっとやばい。

[1312: 住まいに詳しい人]

>イメージ戦略がうまいだけか！？
その通りです。
わかってるのなら訊く必要ないです。

>偏差値低いじゃん！！！　
言わんとしてることは何となくわかりますが、こんな中途半端な表現は避けた方がよろし。
1311みたいなバカ営業ないしは世間知らずの積水施主が脊髄反射してきますから。
あくまで事実に即した論理的なレスをすれば、こいつらはぐうの音も出なくなります♪

[1313: ビギナーさん]

そのア〇営業より年収低い奴らの集まりか？

[1314: 匿名さん]

近所の人が積水で建てた。外壁ピンクベージュのタイル風サイディングいいつくり、羨ましいマネしたい。
不躾ながら感想をきくと、やっぱり営業の人が良かった建てて良かったとニンマリしてた。
引越し前の外溝工事だけ不満、サービスでやらせたからしょうがないとか。
金を積んだからいい家が建つと限らないわけだ。

[1315: 匿名さん]

当たり・はずれがあるんでしょうか？ うちの営業さんは良くやってくれてますよ‥。客によってはチャンネル切り替えてるんでしょうか‥、、

[1316: 住まいに詳しい人]

>>1315さん
>1303

[1317: イモハンコの兄貴]

はじめまして。何かサイトでの言い争いが多いな思って、仲裁の投稿しました。
家づくりは人それぞれ予算も好みもあるから、本人が納得して建てるならその時はそれがベストじゃないですか。　ただ僕も最近家づくりの研究を始めましたけど、住んでから住み心地とかアフターの対応とか業者ごとで全然違うと思いますよ！　そういう意味で積水ハウスは一番安心なんじゃないっすか。
建てる時にケチって後で後悔するか、建てる時に頑張って満足するかはその人次第！
『一緒にいい家つくりましょう』　僕いま裁判で金ないん田・・・

[1318: 匿名さん]

↑
何言ってるかわからん。

[1319: 匿名さん]

確かに文末のあたりが意味不明ですが、言わんとしている事はわかるよぅな‥。バトルもわかりますが、素朴に相談したい方が書き込みにくくなる環境もどうかと思います。

[1320: いつか買いたいさん]

日本人特有の価値観ではないでしょうか・・・。
車と同じでステイタス的なもんかと・・・。
アンチの方々の意見はわかりますが30坪程度なら500万程度の差で建てられます。
賢く建てた（安く）やいろいろ知っているのはいいですがブランド好きの日本人にはあまり効果的ではないと思います。

[1321: 匿名さん]

改めて、積水オーナー１０年・２０年選手のご意見拝借したいですね‥、

[1322: 黒電話専門みゅう]

こんばんわ。皆さん色々と意見がありますね。読んでて感心しました・・・。
住宅に限定するといろいろな意見はありますが、世の中でなかなか安くて良いものってなくないですか？
どんなものも企業が製作しているんだから、ある程度利益はとってるだろうし、手間がかかれば金額もあがりますよね。高いから買わないという意見もわかりますが、それだけの価値はあるんじゃないですか。高いだけならその企業は存続していないですよ。住宅という高額のものになるから、やっかみ半分の意見が出るのかな・・・、と思います。
色々とみた中で、住宅の中では積水ハウスは別格だと感じたのは私だけでしょうか。
展示場もそうですが、見学会などに行くと明らかな違いを感じました。
また、みなさまのご意見聞きたいです。

[1323: 匿名さん]

自分の自己満足だけならいいんですが、息子の代になって反省するくらいならば少しくらい金かけてもいいかな‥と‥。。ただ気になってるのは、プランニングに並行して銀行借入の審査がありまして、ターゲットにはまるとどんどん提案上げてきますね(^_^;) キャパ目一杯で攻めてきます。

[1324: 匿名さん]

積水の家が特別しっかりしているわけではありません。他者も見て洗脳されないよう
冷静な判断をすることです。支払い可能な額をしっかり計算して予算を決めてから
交渉しないとやられちゃいますよ。

[1325: 匿名さん]

冷静な判断と言っても、何も考えたくないからこのような大手HMに頼むんですよ。

[1326: 匿名さん]

そういう目線で顧客を捉えているんですかね。
それが的を得ているから現在の地位があると言う自信がついつい覘いてしまいますね^^
一般大衆が無知蒙昧な烏合の衆に見えてしまうのですかねえ。
「高級品」をあてがわれて喜んでる我々も御目出度いのでしょう。

[1327: 匿名さん]

ハウスメーカーの多くは、来た客がよく知らないうちに、勉強してしまう前に
なんとか契約させようと必死だもんな。積水は徹底的に自社の家のアピールと
（特にアフター）他社の弱点を説明する。

[1328: 匿名さん]

墨淋とは営業の質が違うね。材料悪いけど。

[1329: 匿名さん]

利幅も大きいんだろうなあ、うらやましい・・・

[1330: 匿名さん]

経費は一流です。住宅は．．．ですけど。

[1331: 経費は]

住林が一番高いです。
見積もりにも出てますが１０％です。

[1332: 匿名さん]

↑
住林がって、
ここをどこだと思ってやがんでい。

[1333: 匿名さん]

天下のプレハブ王者セキスイ様と知ってのろーぜきか。
こっちのほうが安いぞ。材料。

[1334: 銀行関係者さん]

>「高級品」をあてがわれて喜んでる我々

って、物の本質や価値を知らない、いわゆる「なんちゃってさん」のことかな？
中途半端な中流意識を持った日本人の典型例が、そういう積水顧客と思うんだが。
さらに、自分にとって都合の悪い書き込みを見つけては、
積水の家を買えない＊＊＊がどうとかって、ワンパターンの反論しかできない低脳ぶり。
こういう奴らって、小泉の郵政解散の時に雰囲気に乗せられて何の迷いもなく自民党に投票したくせに、
あとになって、税金が上がっただの、こんなはずじゃ無かっただのと文句たれてるバカどもと同類なんだろうな。

[1335: 購入検討中さん]

>1327

めちゃくちゃ同感！
俺も何回ひっかかりそうになったか・・・。

[1336: 日本人は]

高いものは良いと思う典型例。
確かに安ものは心配ですから。
○国産とか。

[1337: 匿名さん]

銀行関係者てなんや
ティッシュ配ってる人か？

[1338: 匿名さん]

↑しょうもないレスいれるな、働け。

[1339: 匿名さん]

↑しょうもないレスに食いつくな！寝とけ！

[1340: 購入検討中さん]

おれは積水きらいだな。特にシャーウッドは、ひどい商売しやがるもんだよ。恥を知れ

[1341: 通訳]

シャーウッドがひどい商売するんじゃないだろw
積水の営業のやり方がえげつないって言いたいんだろ？

[1342: 匿名さん]

そりゃ同じ意味でしょ。
何言ってんだか．．．

[1343: 匿名さん]

何か恨みでもあるんすかぁ？具体的に教えて下さいよ〜？ 直接に被害とか嫌な事ががあったとか‥ ちなみに私は積水の渉外部の者ではないです(念のため)

[1344: 匿名さん]

人事部です。

[1345: 人事って]

積水の場合の人事部って、営業やら設計やらをはずされた者の集まりらしい。
本社は一部のエリートと大多数の事業所から飛ばされた者の集まりらしい。

[1346: 匿名さん]

積水さんはシャーウッドなんて本気で続けてゆく気あるんだろうか・・・

[1347: 匿名さん]

そうそう。人事なんて寄せ集まりなんかどうでもいいですから。
だから気にしないで
どんどんしゃべってしまいましょう。
具体的に何があったのか教えてくださいよ〜♪

[1348: 匿名さん]

先日、積水の建築条件付の土地が(立地も価格も)気に入ったので、話を進めたのですが・建物の見積もりが異様に高く、手が届かなくなってしまい結局諦めてしまいました。やはりこう言う物件は支払い能力のある方にしか縁のない代物なんですね、、予算を提示したり値引きの相談したら、担当営業の方・心ここに在らず風な扱いでした‥。降参です。

[1349: 匿名さん]

1348
どれぐらいの坪数で、どれぐらいの値段提示でしたか？

[1350: 匿名さん]

特別なこだわりもなく、坪単価７５万でした、、庶民には無理ですね‥‥

[1351: 匿名さん]

それは高いですね。標準仕様だとだいたい60万前半だと思いますけど。建坪35前後で。

[1352: 匿名さん]

土地が相場より坪１０万くらい安いですから３００万ほど安くはなってます。その分を考慮すれば建築費用は坪６５万くらいにはなるので、まぁ妥当と言えば妥当な線なんでしょうね・

[1353: 匿名さん]

個人的には、最初は高いと思うが、標準仕様がそこそこなんで、標準仕様がしょぼくてオプションを付けるはめになる他社とは大差ない気が。

[1354: 匿名さん]

ちなみに‥通常どこまでが建築条件なんですか？ 照明やキッチンも込みですよね‥？

[1355: 購入検討中さん]

積水ハウスって本体工事費から何％くらい値引きしてくれるのでしょうか。

[1356: 匿名はん]

30〜35%はのせてるから、15%はいけるでしょ。

[1357: 通りすがり]

このスレって、そろそろ新しいスレにしてあげて下さいよ。スレ主が居なければ、管理人さんよろしくお願いします。

[1358: 匿名さん]

値引きよりも、人気設計士やコーディネーターを要求したほうがよいかと思います。ハウスメーカーはあまり値引きを要求するとへんな大工が出てきたらますよ。

[1359: 同感です]

なんだか惰性になってますね‥、歳末にてまともな知識人の方もご意見でないよぅですし‥。

[1360: １３５８さんへ‥]

そういう要求というのは、見積もりに別途費用が加算されるのですかやはり？ 確かに値引きに燃えるより予算が通せるならば内容を上げる方が積水で建てる意義がありますものね‥