積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1241: 匿名さん]

1239さん　レスありがとうございました。

[1242: 匿名さん]

こちらか要望を伝えて４０００万以上で見積りが出てきて、何も削らずどしても３０００万で
といったらどの変のグレードを下げるのでしょうか。素人に気づかれず基礎や木材の品質を
下げたりするのでしょうか。

[1243: 匿名さん]

そんな値引きは無理てしょう！

[1244: 入居済み住民さん]

施工面積によりますが、４０００万円程度から３０００万円程度なら可能、と、ウチの営業さんは言ってました。ただし、

・設計は若干は変わる。狭くなる、というよりは、カタチが正方形の総二階に徐々に近づいていく。
・材質は落ちる。特に鉄骨の場合はかなり落ちる（落とせる）。

らしいです。

値引きではなく、商品そのものがグレードダウンする、ということのようです。

単純な値引き交渉の場合は、客に内緒でダウングレードするそうです。

いずれにせよ、要は「お値段相応」ということで。

[1245: 匿名さん]

契約前の値引き交渉でしたら1244さんのお言葉通りグレードを下げてきますね

お客さんにわかる部分では、家自体の形・間取りの変更。限りなく建売に近い規格型に変更
わかり難い部分では鉄骨の太さや断熱・耐震性能。
後で気づく部分として選べる外壁や床材・建具・設備のグレードダウン
これは上げようと思えばオプションになって結局割高になるようにできています。

1000万の値引きだとこのあたりを注意されて、交渉前に仕様確認、契約書の細かいチェックをお忘れなく

[1246: 匿名さん]

使っている集成材は一種類でしょうか？
全て同じものであればいいですが、安くするためにランクを落とした
集成材を使用して利益を確保する、など誰でも考えそうですが・・・

[1247: ビギナーさん]

木造２階建延床３０坪で２７５０万での見積り。外構・諸費用・税は別で、水道引込工事は含。
１Ｆ床暖・オール電化・太陽光発電・光触媒サイディング・エアコン３台・カーテン含、、キッチン・バス・洗面等は標準という装備ですが、積水の場合こんなもんですか？まだまだ値引き交渉の余地はありますか？家内が積水にこだわってますので、他ＨＭの対抗見積りをとれないのです。

[1248: 匿名さん]

値引き交渉も可能でしょうが、まだまだ金額は上がりますよ。例のシーカスはついていますか？標準設備なら気に食わない部分も出てきます。
積水にこだわるのなら値上がりを見越して予算を組んでください。エアコン・カーテンなんて施主支給でもできること。

[1249: ビギナーさん]

コメントありがとうございます。いろいろ検討して最終段階の見積りです。。そうですね・エアコンやカーテンは専門業者？の方が安いでしょうねきっと、シーカスはついてません・・というか木造にもつけられるのですか？

[1250: 1248さんへ]

何かプロっぽい発言だけどシーカスは木造に付けれないと思うんですが…
1247さん最終提示されてるなら店長同席して圧力かけられませんでしたか？

[1251: 1248です]

＞1249さん
シャーウッドさんでしたか。シーカスは鉄用ですね、すみません。

我家の話ではないのですが、積水さんは外構費用が高いですね。オープン外構の地域でしたら植樹なども基本的に積水の下請け業者さんに依頼することになりますので、とんでもなく高いです・・・　その分アフターもお願いできるので楽と言っていましたが（友人の家です）
エアコンやカーテン・照明などは業者の方が安いでしょうし、好みで選べます。あまり施主提案や施主支給に寛容ではないので、最悪インテリアコーディネーターの言うがまま、になりかねません。

まあ、インテリア関係は奥さまの分野でしょうし、ご本人が積水と決められているのですから良いですかね。

[1252: ビギナーさん]

1247です。店長？(上司の営業のことですか？)。。それらしい人が隣席しまして結果的には本体の値引きなく、オプション部分で(太陽光発電など)の値引きが入りました。

[1253: 匿名さん]

太陽光1ｋｗあたり５０万程度の値引き見積もりなら、最初からの織り込み済み金額です。８０万は定価ですので。

[1254: ビギナーさん]

1253様へ・・　ドンぴしゃりです。もう台本どおりな展開なのですね、、。

[1255: 匿名さん]

いくら奥様のお気に入りでもご主人は予算が気になりますものね・・いっそ相見積をとったと言ってやめる覚悟で勝負をかけてみては？このご時世ですからいくら積水でも購入の裏が取れてる顧客を逃さないでしょう。

[1256: 住まいに詳しい人]

<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ 11/10 22:19
<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ
　住宅大手8社の2009年3月期連結業績は、積水ハウスと大和ハウス工業の上位2社を除く6社が営業増益となる見通しとなった。共同購買などのコスト削減策や大手のブランドを生かした単価上昇が寄与する。多角化で先行する上位2社に対して、ほかの6社は昨年度、住宅市場低迷の影響が大きかった。今期は 46％の営業増益を見込む住友林業を筆頭に反動で利益が伸びそうだ。
　改正建築基準法の影響は沈静化したが景気の減速感が強まり、住宅市場低迷は長期化。断熱性の高い商品が好調で3％増を見込む積水化学工業と三井ホームを除く6社で08年度の住宅販売（または受注）戸数が前期より減少する見通しだ。
　このうち、住友林業は木材価格下落で売上高営業利益率が約1ポイント改善する。積水化学も太陽光発電設備の搭載率が上がり単価が上昇。営業利益は42％増の200億円になりそうだ。三井ホームは共同購買による原価低減に加え、リフォームや賃貸管理事業などの拡大で、10％の増益になりそうだ。
　一方、不動産市況悪化の影響を最も受けそうなのが大和ハウス。自社開発物件の売却先に想定していた系列不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の今期中の上場を断念した。4—9月期は賃貸アパートを中心に販売戸数を伸ばしたものの、開発利益が確定できなくなる影響で09年3月期の連結営業利益は前期比22％減の700 億円となる見通し。期初予想から26％の下方修正となる。
　積水ハウスも売却予定の大型不動産が例年より減り、19％の減益を見込む。

[1257: 匿名さん]

1254 by ビギナーさんへ

私はシャーウッド２階建延床２８坪でオール電化・光触媒サイディング・蓄熱暖房7k一台・外構・諸費用・税込みで２４００万の見積もりでしたね。

[1258: chapp15]

うちは５年前に積水ハウスで家を建てましたが、すごくズサンで後悔しました。
天井に取り付けた換気扇の吸いが悪いので見てもらうとダクトがつぶれていました。天井なので交換はむりといわれたしまつ。玄関からの出入り口の引き戸のとこも凹みがあり問い合わせたら全部はがしてやり直さないといけないからへこみのとこだけわからなくすることで済ましてほしいといわれました。それは建ててすぐのことです。壁の下のあて木もはがれこれは全部やり直しさせました。
あと建てるならしっかり部面みて細かくチェックしたほうがいいです。
うちはコンセントの位置が話あいとはまったくちがう位置についたりしてました。直してもらいましたが
それから家購入後のカスタマーセンターの対応は早いのですがその後の業者の対応がめちゃおそいです。今日も台所の下水ホースに割れがあり連絡したら６回も業者からどうなのかと説明を求める電話がありました。それで２時間おくれました。１６時にカスタマーに連絡してから２時間またされました。同じことを何度も何度も聞いてくるのです。
私は信用できないと私は思いました。

[1259: 匿名さん]

自分が信用できないとは笑えますね。
だいたい、2時間ぐらいで文句言うのか。飛んで来れるわけないだろ。

[1260: 近所をよく知る人]

これからは積水のカスタマーサービスもパラシュート部隊くらいは用意した方が良いでしょう。
日本全国電話一本で３０分以内に駆けつけます！
みたいにゃ。

[1261: 買い換え検討中]

sekisuide tateteruyatutte bakabakka

ってか？

[1262: ビギナーさん]

1257様・・安いですね！(積水にしては)。最初からですか？交渉の上ですか？　私は良いカモなんですかね？

[1263: 入居済み住民さん]

>>1247さん
積水ハウスの場合、こんなものでしょう。
ただ、外構・諸費用・税別、ですよね。外構は幾らくらいの心積りをされてますか？
想定の2倍から3倍はかかることを覚悟されておいた方がよろしいかと思います。
水回りの住設が標準ということは、詳細を詰めていくと増額必至でしょうし、オプションが加わってきますから、外構・諸費用・税まで含むと３５００万円以内に収まることはないと思います。

逆に、

>>1257さん
安すぎでしょ、それ。

[1264: 匿名さん]

WW集成材の家にしては高すぎるよ積水ハウスさん。

[1265: 申込予定さん]

「WW集成材の家」ではありません。「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1266: 匿名さん]

接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家でしょ！

[1267: 申込予定さん]

たとえ「接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家」であっても、ただの「WW集成材の家」ではありません。あくまでも「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1268: 匿名さん]

巨大なシロアリ用エサの家っていうのはだめ？

[1269: 匿名さん]

わたしはあなたとは違うんです！
他のメーカーのいいかげんな集成といっしょにしないでいただきたい！

[1270: 匿名さん]

どう違うの？

[1271: 1257匿名さん]

1262さん

見積もり金額は最初からの提示でした。
無理なのは承知で、全て込みでの予算を伝えたのが
良かったのかもしれません。
全て込みでの予算を伝えたほうが宜しいのではないのでしょうか？

[1272: 匿名さん]

＞ビギナーさん

残念ながら、積水施主の中にカモ率は高いです。だって最初から積水で建てると決めているんですから。トップブランドの服やアクセサリーを買うにも、その品が気に入ったから買う人と、このブランドだからと買う人がいますよね。

営業やアフターに関して散々ご意見がありましたが、これは相性や偶々や施主次第という部分も大きいでしょう。ただ、外構に関しては粗見積りでいいから取っておいた方がいいと思います。本当に高いですよ。

[1273: 入居済み住民さん]

そうかなぁ。外構屋さんに訊いたら、積水は２５％しか上乗せしてない、って言ってたけどなぁ。しかも、最初は３０％分上乗せしておいて、必ず５％分は値引きするというのだから、良心的なのでは。

[1274: 匿名さん]

てことは、値引き交渉しなければ30％のピンはねか。JRA並みの粗利だなあ

[1275: 販売関係者さん]

一般的にＨＭは粗利３０％くらいです。
それが暴利だとの判断なら、大工さんでたてましょう。
大工さんの利益はしりませんが。

[1276: 匿名さん]

1271さん、、すごい交渉力ですね〜。で、実際本体価格はいくらだったのですか？ 私も当時同じくらいのレベルで提示をしたのですが非常にしょぼくれた代物になってしまったので‥。営業マンによって変わるもの なんですね(^_^;)

[1277: ビギナーさん]

1272様・・　そうですね・希望通りに建物は積水で建てるので、
コストダウンを図るためせめて外構・エアコン・カーテンなどは面倒でも別でやった方がいいですね、、勉強になりました。

[1278: 経験者]

カーテンは頼んだほうが良いと思います。既製サイズ合わないので。

[1279: ビギナーさん]

どこのHM施工でも既製カーテンでは合わない確率高いですよ。窓枠をはかってオーダーすればいいだけのことではないでしょうか。コーディネーターとセンスが合えば一緒に頼むのもいいですけど、ありきたりしか提案してくれませんよね。

[1280: 経験者]

市販店の既製イージーオーダーでもかなりの値段になります。積水の提案と5万も変わりませんでした。内容は積水のほうが全然上。見積もり取ってよく考えましょう。

[1281: ビギナーさん]

みなさんアドバイスありがとうございます。実はネットで調べた とあるカーテン屋さんに連絡してみましたら積水で気に入ったコーディネートをし、品番等書いた見積書をＦＡＸしてもらえばレールも含めてうちで半額程度(物にもよるらしいですが)でやりますよって言われました。ほんとかなぁ・・？

[1282: 匿名さん]

積水さんで頼んでもカーテン屋さんで頼んでも、大手カーテンメーカーの製品である限り品質は一緒です。汎用品ですので。
さすがにコーディネータの出してきたものまるまるパクるのはよろしくないので、ご自分で各メーカーの電子カタログをご覧になってはいかがですか？
載っているのは定価ですが、たいてい4割引きほどの見積もりになってくると思います。

コーディネーターさんも全社の全製品を見せてくれるわけではないので、どこで頼むにしても気に入った物を把握しておかれた方がよろしいです。

こだわりたい方は（本物ジャカード織とか北欧ものとか）HMでは扱っていませんので、専門店さんに頼んだ方が気に入ったものが出来上がります。

[1283: ひまじん]

時間と腕に覚えにある方は生地を自分でさがして自作すれば
自分好みの完全オリジナル品がつくれます。
費用も家全体で３万くらい。

[1284: 匿名]

その後カーテンはどうなったのでしょう？半額してくれるところで決定したんでしょうか？部材が半額でも、工賃は、どうなんでしょう？確認済みですか？

チョット気になったので。。

[1285: 闘犬かずたか]

こんばんわ。色々と皆様のご意見見ましたが、カーテンは縫い方などでだいぶお値段は変わりますよ。市販品の物や、メーカーさんお勧めの物は縫い方が全く違うので、しっかりと理解した上で判断したほうがいいですよ。生地・サイズが同じであればどこで買ったもそれほど金額は変わりませんが、縫い方で金額差はでますよ。細かい部分はプロに聞いたほうが何でもよくわかりますよ。
買うなら本物買いましょう！！くぉ〜ん

[1286: 入居済み]

私も、仕上がりの差にビックリしました。とっても綺麗です。他でお願いした友達の家のカーテンとは全然違いました。
せっかくの良い生地でも縫製が綺麗でしっかりしていなければ、何にもなりません。
私は、カーテンもインテリアの一つと考えて、値段を見ず、気に入った物をお願いしました。
HMでもかなり値引きをしてくれますので、安いから良いとばかりは言えないと思いました。

[1287: ビギナーさん]

みなさん色々アドバイスありがとうございます。カーテンについてはまだ時間があるのでじっくり検討してみます。1284様・・そうですか、私は工賃込みだと思っていました、確認しておきます。
・話はかわりますが・スレッド内で営業さんの良し悪しにつての書き込みは色々と拝見するのですが、設計士さんについてはみなさんいかがですか？

[1288: 匿名]

ビギナー様
積水ハウスで検討中です。確かに設計士さんの情報も教えてほしいです!!それから、現在、見積もりをとっている状態で、カーテンの部分で私も迷ってる感じなんです。見積り段階の当家のカーテンレールはエリートです。近くのホームセンターで価格を確認したら、あまり変わらなかったですね。。カーテンについて、聞いてみたら、選ぶ布から、縫製ランク、使用するフックによっても、全く価格は異なるということでした。あと、1285様、1286様と同じ事を言われました。イイものはイイ!!ということですね。でも。。既製品もたくさんあったので、そちらも、価格的には魅力でしたね。

お互い良い家が建てられるといいですね！

[1289: 匿名さん]

うちの設計士さんは非常にユニークな人で提案は常に発想豊かでした。最初からありきたりな提案ではほんとにただの図面書き士ですもんね(__)。芸術家とまではいいませんが、ひとつの作品を仕上げるかの如く才能を発揮してもらいたいもんです。世代や趣向が合えば、なおBestですねo(^-^)o

[1290: 匿名さん]

1289様
うらやましいです。
先日初めてお会いした担当の設計さんがまさに図面引きって印象で不安に思っています。世代も10歳程下で、得意な分野もオールマイティーと言われた事で逆に得意分野が無いって事なんじゃと益々不安に。主人も同じ気持のようで担当替えをお願いしようかとまで話しています。まだ一度の打ち合わせで担当替えをお願いするには早すぎるのか？早い方がお互いに傷が浅く済むのか？タイミングでも悩んでいます。
同じような体験をされた方いらっしゃいますか？