積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[122: 110]

＜基礎工事費用に関して一部訂正＞基礎工事、躯体工事、躯体工事諸経費合わせて、１千万円の見積もりがでてます。仮設・標準運搬費と役所申請の項目が700万円。これが大きそうです。2x4やプレハブ工法だと、躯体工事は安くなる項目ですかね？そちらのメーカーにも聞いてみます。

118さんへ。参考になります。価格は判断する上で使わせて頂きます。火災保険も入れてそのお値段ですか。凄い。今の段階では、値引きは5％が最大だといわれてます。10％値引きもあるのですね・・・同じビーフリーでこんなに違うのですね。

[123: 匿名さん]

可能であれば、他の展示場に行って、フィーリングが合わないとか理由をつけて営業担当を変えてもらってもいいのでは？積水ハウスは大手ですが、結局、向き合うのは一担当、いろんな人がいると思います。客先のことを考えた誠意のある営業をしているとは思えません。一社に絞っていることを知っているのであれば、最低、その段階からＨＭとして最善を尽くしてくべきと思います。客のことを考えずに利益だけに走っているとしか思えない。

[124: 匿名さん]

あのー、地味な方法ですが、ダイワと競合させるのが一番良いですよ。
うちは積水一本でしたが、一生ものの買い物なのでそのままいくとリスクが高いと思い、
いやいやダイワに行きました。
するとダイワは積水で進めている＝十分な見込み客ということで食いつきもよく
色々な説明、提案があり非常に勉強になりました。ダイワも十分な検討対象でした。
（食わず嫌いだったわけです）
最終的にはやっぱり積水となりましたが、積水側もダイワを意識していろいろと
緊張感を持ってやってくれるようになりました。
（間取りや設備の提案や値引き、コストダウンの方法など）

[125: 匿名]

≫122「仮設・標準運搬費と役所申請の項目が700万円」これは異常じゃないですか。せいぜい仮設70万円、運搬50万円、申請50万円で計170万円程度と思いますが。

[126: 匿名さん]

3500-700+170=2970
それでもまだ高いが、定価ならこんなもんかも。

[127: アグリ]

積水ハウス契約者で来週には着工する者です。
110さんのビ−フリ−35坪で3500万円は高すぎますよね？！
私はミサワ他3社と競合させダイン45坪、地盤改良、床暖、全室エアコン、風呂テレビ、吹き抜け、その他色々オプション工事追加し3300万円です。まだまだがんばってみた方がいいのではないでしょうか？
すごくいい担当者で、紹介したいぐらいですよ。

[128: 匿名さん]

>>127
それって外溝や各種手数料、火災保険やカーテンを含んだ値段？
つまり土地代と3300万円以外はまったくお金がかからない値段？
それならかなりお得だよ。

[129: 匿名さん]

１２３です。
私も積水ハウス契約者で１０月着工予定の者です。ダイン４７坪。地盤改良で１２０万必要になってしまい、積水ハウスからも色々コストダウンの案を出してもらって最終調整の段階です。最終的には、３２００万前半を目指しており、可能かも？という手ごたえを感じているところです。
土地は親の土地（現在、更地）のため土地代なし、但し整備費が１７万円かかります（３２００に含まれます）。
高めになる要素としては、Ｌ字の家、インナーバルコニー、階段上の天井の梁を出し開放感を出したこと、キッチンはクリンレディー、給排水の引き込み距離が一般に比べて少し長い、エコキュート、です（ちょっとしか高くならないのもありますが）。
３２００には、外溝工事、カーテンは含みません。登記費用とかその他は全て含みます。火災保険も１０年分だけ見積もりに入っていました。ガス配管を引き込む費用を考えてオール電化にしました。
床暖、太陽光発電、セコムはつけていません。
地盤改良ではない、家の基礎工事の見直しで３０万ぐらい安くなったのが大きいです。今は、照明をどの範囲で施主支給にするかどうか調整中です。
経済的になる要素としては、子供を含め３人で住むので部屋を広く取り３ＬＤＫにしたこととかでしょうか？
この金額で他のスレでは、やや高めとコメントをもらいました。私は、最終段階にきているのでこれ以上あまり大きなコストダウンは望めませんが、契約前ですので、
もっともっと、他メーカーを含めて競合させてがんばってください。

[130: 110]

110です。みなさん、いろいろアドバイス有難うございます。こういう掲示板があると情報交換ができて助かりますね。セキスイに対しては、一旦保留で、別の可能性も探ってみます。参考になりました。お互い、満足のいくメーカーで良い家を建てたいですね。

[131: 匿名さん]

他社鉄骨系で、２階建、延床31坪、太陽光、オール電化で２０００万円（外構別、工事費含）で見積もりをもらっていますが、積水の鉄骨で、同内容で何とか２０００万円くらいでいける可能性はありますか？もしもいけそうなら、今週末モデルルームに出向こうと思っています。

[132: 匿名さん]

>>129
前面道路までガス管がきてるならガスの供給会社が工事費用を負担します。
オール電化がシェアを徐々に伸ばしている為です。ですから通常は無料ですが。
>>131
坪単価70万円からなので全然無理ですね。

[133: アグリ]

>>128
外溝、火災保険は含みません。
地盤改良費は120万円含みました。あと屋外給排水設備が130万円程度です。
Ｌ字型で、広めのリビング吹き抜けで、他はほぼ129さんといっしょって感じです。

>>131さん
ビ−フリ−という商品でシンプルな総二階でしたらいける可能性があると思いますが・・・

[134: 匿名さん]

積水で2000万かぁ。設備を最低ランクにして削れるものは全部削り、値引き交渉も上手にやれば結果として2000万にはなるかもしれません。最初に予算言ったら相手にされないでしょう。

[135: 匿名さん]

>>131さん
３１坪、２０００万は積水じゃ無理じゃないかなぁ。
できたとしても、相当しょぼしょぼの家になっちゃうと思います。
ちなみに
私は３０坪で３０００万強。ビーフリーです。

[136: 匿名さん]

>>135さん
外溝、別ですか？地盤改良、基礎工事、かなり費用かかりました？
>>132さん
そうなんですか。前面道路までガス管はきています。でも、そこから、家まで約15mあります。この条件だと無料は厳しいでしょうかねえ。オール電化に決めてしまいましたが、参考にまた聞いてみます。

[137: 匿名さん]

>>135さん
ビーフリー３０坪で３０００万強はちょっと高くないですか？いろいろ付けました？

[138: 匿名さん]

はじめまして。
私は積水の持っている土地で家を建てるんですが、土地代650万円位（60坪弱）+家代（35坪）や外溝代などその他もろもろで2500万円位ですよ。
当初の標準設定より、少し高いものに変更しましたけど、30坪3000万円はかかり過ぎなのでは？と思います。もしかしたら設備にかけてるのかもしれませんが…。
もう少し交渉するか、他も検討してみてはいかがでしょう。一生の買い物ですし。

余談ですが、私は決算期に（仮）契約したので、床暖とかサービスしてくれました。
値引きも最終的に10％まで下がりましたし。
積水みたいなところはタイミングも大事かもしれませんね。

[139: 匿名さん]

10％なら見積もり見たその場で下がりましたよ。

[140: 匿名さん]

最初の見積りにどの程度、余裕を見ているかは営業担当者しかわかりません。
家を建てるのに何％引きかは特に問題ではないと思います。
何％引きかで踊らされないように注意が必要。
そういう点で、この掲示板での情報交換はいいですね。

[141: 匿名さん]

積水ハウスのいちばんの売りって何なんでしょうか。やっぱりブランド？営業の人が何かって言うとシェアNo1シェアNo1と強調するんですが、いまいち形としてピンとくるものがありません。みなさんはなぜ積水ハウスに決められたんですか？

[142: 匿名１]

積水ハウスで検討中
本を読むと積水は６０〜８０点の会社だそうです（秀才でも無いが落第もない事か）
計画図面と同時に提示される見積り価額は妥当か、ＮＯ１４０さん言われるように、かなりセールスに値引き幅がある価額なのか知りたいと思う
値引き幅１０〜１５%は有るのでしょうか
危惧することがあります、値引きによって工事内容・仕上がりに手抜き等が生じないのでしょうか

[143: 匿名さん]

トヨタ車のいちばんの売りって何なんでしょうか。やっぱりブランド？営業の人が何かって言うと
シェアNo1シェアNo1と強調するんですが、いまいち形としてピンとくるものがありません。みなさん
はなぜトヨタ車に決められたんですか？

[144: 匿名さん]

いっしょにしたらトヨタに失礼ですよ。

[145: 匿名さん]

CUBY×CUBYを1800万円で考えているのですが、無理でしょうか？

[146: 匿名さん]

CUBY×CUBYいいですね。僕も相場知りたいです。

[147: 110]

110です。結果報告。その後、セキスイの営業と話をしたのですが、コストが高い（ビーフリー総二階至ってシンプル。35坪3500万円）理由は、私のオプション（といっても書斎机とタンクレストイレくらい）、ベランダ（1.5mx4幅、1.5x2の2箇所）、吹き抜け（4帖）のせいなので、それを全部なくすよう遠まわしに言われてしまいました。それもできないと、今までのプランを白紙にし、部屋を小さくせざるを得ない（現行リビング7帖ですよー。普通の4LDK）と。。これではあまりにも不誠実ですね。コストのことで手間がかかりそうだから、手を離したのだと思います。多分、キャッシュで土地を買ったと伝えていたので、小金持ちに見えたのでしょう。今までの紳士振りは一体なんだったんだろ。セキスイの一番の売り。それは、コストが高いことで金持ちの建て主が喜ぶってこと。私の場合は値引き率は5%で最大って言われました。あなたたちは特別なので他言はしないようにと言われましたが・・・続く

[148: 110 セキスイ営業の言葉抜粋]

競合が、入っていようが、なかろうが、見積りの単価を変えれる事はありません。ですから、今回の見積りで、積水ハウスのほかの担当者に仮に見積りを依頼されても、中身は同じで出ます。コンプライアンスの問題が社会で取り組まれており、会社として、絶対あってはならないと、社内社外に社長が発表させていただいております。お知り合いのかたのプランがコストが下がる間取りにされているのだと思います。あなたは、こんな会社信じますか？

[149: 110]

えっと、上記に「」つけるのを忘れましたが、私がセキスイから受けた説明です。

[150: 匿名さん]

>110さん
改めて110さんのレスを見させて頂きました。
確認しますが、本体価格と照明・カーテン・エアコンと外構・造園と
消費税込みで35坪3,500万円ですよね？
　私が思うにベランダと外構のレンガが（他にもあるかも知れませんが）
見積もりを上げているのではないでしょうか。
　私の家のベランダは3×1.5ですが、約50万はかかっています。
110さんのベランダは大きく、しかも2つあるので相当UPしていると
思います。また、レンガはグレードが高いものです。外構は
設計の方はタッチしていないことがほとんどなので、そこも
見直すと良いと思います。
　ちなみに、基礎工事などは普通かと思います。

[151: 匿名さん]

141さんへ
私はデザインの良さ、安全性、そしてブランドで決めました。デザインはモデルハウスに一目惚れしたからです。安全性は住まいの夢工場に行って確信しました。そしてブランドですが、私の友達達も最近家を新興住宅地に建てたのですが、「建てたメーカーによって近所の見る目が違う」と言うのを聞かされていたからです。住んでから建てたメーカーによってランク付けされるのは嫌なので、無難な積水にしました。不純な動機ですが、「住んでからこういったこともあるのか〜」と思い知らされました。

[152: 匿名さん]

>>138
土地つきの建売と注文建築とでは、基礎からして仕様が全然違いますよ。
建売の布基礎の場合は地盤補強にお金がかかりますよん

[153: 匿名さん]

なんですか？ランク付けって・・経済的ランクですか？まあ、確かに業界No.1（住宅販売数）であるゆえのネームブランドはありでしょう。ただ、建てたメーカーで近所の見る目が違うという友達のほうが、問題ありのような気がしなくもない。

[154: 110]

No.150さんへ。コメント有難うございます。ベランダは出ている部分は1.0 x 2 と　1.0 x 4 、エアコンは移設2台のみです。ベランダの坪単価は法外に高いように思いますね。利益率もでてるはずですが、建主に還元できない経営システム（営業経費が高いなど）が問題のように思いますね。積水だけの問題ではないと思いますが。レンガはグレードが高いかもしれません。大量に仕入れているはずですので、もう少し安くして欲しいものですね・・・コスト削減もらちがあかず、とりあえず、もう積水とは話が終わりました。他社と比較しない交換条件での5％引きといったニュアンスでしたし、それもなんか嫌な気持ちがしました。営業は一割くらい歩合があると聞いたことがあります。利益追求のためにはなんでもやるでしょう。積水の営業は予算が少ないとなると、さっと引きますね。土地込みで4500では無理でした。みんな5000以上は払っているのか、土地を持っている人が建てるんだろうか・・

[155: 匿名さん]

>>147
営業も状況もかなりはずれだったようですね。
うちは、ヘーベルの営業・商談がそんなかんじでさらに強引でぶち切れましたよ。
まあ、＊＊な営業はとっとときりましょう。

[156: 138]

>>152さんへ。
建売の基礎は建ってしまってるんで見ることはできないですが、うちは注文なのでそこらへん聞いてみないとダメですね。ただ、担当の説明ではベタ基礎のような気がしますが…。うっすら覚えているのは、通常の基礎より深く掘って〜ってことくらいなので、確認してみます。
ありがとうございました。

[157: 匿名さん]

うんうん、それら全部入れてトータル3500万なら決して高くないと思う。

[158: 匿名さん]

カーテンについてですが、
施主支給するとして、普通のカーテンは生地だけの用意なのでネット通販で済みますが、
シェードの場合はみなさんどうしてますか。
自分で壁に穴を開けて取り付ける勇気はないし、
取り付けしてくれる近所のカーテン屋さんでは大して安くもないし。

[159: 匿名さん]

はじめて書き込みさせていいただきます。積水でカジュアル建床30坪台後半、本体工事（普通基礎・給排水工事込み、オール電化＆床暖あり、吹き抜けなし、カーテン込み、エアコン全室）（以下含まずです…特殊基礎(地盤改良)、外構、登記・保険・ローン保証料など諸費用））で約2900万＋消費税といわれています。不当に高値にされていないでしょうか…。お恥ずかしいのですが我ながら騙され易いやすいほうなので、お詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスいただけますとありがたく存じます。

[160: 匿名さん]

＞１５９
オール電化＆床暖…100万UP カーテン…30万　エアコン全室（5台で隠蔽配管として）…70万
として、仮に37.5坪の家なら一般的に言う坪単価72万となりますので高くはないですね。

[161: 匿名さん]

>>No.160様　コメントありがとうございました。安心いたしました。ただ地盤改良で300万、外構で最低400万と言われており、登記など諸費用も含めると(私にとっては)結構な額になってしまうなぁと頭をかかえています…。

[162: 匿名さん]

はじめて書き込みさせていいただきます。積水ハウスで建床34坪、本体工事給排水工事込み、オール電化＆床暖あり、吹き抜けなし２４００ぐらいで建てました。設備はほぼハイグレードに仕上がっています。私は、営業さんと１年半も打ち合わせをしましたが嫌な顔もせず付き合ってくれましたよ。
本当に親切な営業さんでした。値引き交渉も大切ですがその他に色々建築費をおさえることも出来ますよ。私は値引き後に更に120ぐらいは建築費を抑えることが出来ました。

[163: 匿名さん]

>>159
あのー積水って一番沢山建てて、一番安く建てる事が出来るHMですが、坪単価は一番高額なメーカーですが。
他社と競合した場合の値引き分も見積もりに乗っけて入ってますよん

[164: 匿名さん]

>162様　よい営業さんでよかったですね。値引き後に更に抑えたというのはどういった工夫ででしょうか。もしよろしければお教えいただけますか？
>163様　おっしゃる通り、坪72万で安心してる場合じゃないですよね。「積水にしては」高くはないというレベルでしょうか？最近は耐震偽装事件なんかもあって、安易ではありますがついつい大手に…という発想にとりつかれてしまっています。

[165: 匿名さん]

積水ハウスに限りませんが、照明器具、電気温水器、床暖房は自分で卸問屋で仕入れました。特に照明器具は、定価の50〜75％引きでそろえられます。
その他登記は、メーカに依頼せずに一般の司法書士に頼むと１０万は安くなりますよ。
最後に契約工事会社の方と話しをして（建設現場に行けば会えます）積水ハウスに紹介状を書いてもらうと３０万値引いてもらえましたよ。　

[166: 匿名さん]

それは良い案ですね。下請けさんたちは紹介のノルマがあるらしいので助かるでしょう。
ただ、自分の経験や周りの積水で立てた人の話を総合すると、結局、値引き後の額は
似たような数字になっているので、値引きの理由はあまり関係ない気もします。
値引率ははじめは3-5%、最後に10%がありがちパターンです。
こんなに値引きするのはお客様だけですから値引き額はいっちゃだめですよって。

[167: 匿名さん]

約3年前に積水ハウスの家を購入しましたが
最悪でした。
言った言わないが多かったし　嘘も多いし約束違反も凄かったです。
家を契約し購入した後　購入者と営業マン達とで内装の欠陥を点検すると約束
朝早く待ち合わせ時間に行くと家の中は、青テープがいたるところに貼ってあり
「先週営業マン5人で点検したんですよ」との返答
　(;^_^えっ何それ？
一緒に点検するって約束じゃないですか？
とりあえず点検した箇所の一覧をお願い　でも一覧くれず
また！電話で問い合わせしても返事の電話は、一切来ない
催促しないと来ない　営業マンとの打ち合わせでも約束時間に来たと思ったら
いきなり「解決しました」なんて返事
何の打ち合わせしてないのに何で解決なのかとこちらがもぉ〜怒り心頭で言うと
営業マン逆キレして玄関ドアを思いっきり閉め帰るし
営業マンの上司を呼んで苦情言うも後日連絡させますと言うが
いまだなし　もぉ〜たくさんたくさんありすぎ
何かお願いしてもその後の折り返しなし　こちらも連絡面倒でしないけど
電話での会話でも積水ハウスでの会話　全て録音進めます。
私の買った場所の担当営業所で買った方殆どが同じ経験しています。
営業所によって全然違うみたいです・・・・
ちなみに私の担当営業マンは、総責任者で課長さん
でも私には、総責任者ではないと言っていたんですよ

[168: 匿名さん]

162様，皆様、色々教えていただきありがとうございます。
実は当方の営業さんも167様の担当の方(ほどではありませんが)のような感じなので、契約したらもう完全に向こうのペースになるような気がして心配しています。<159

[169: 匿名さん]

162です　私は運も良かったのかもしれませんが、常にこちらのペースで家を建てることが出来ました。打ち合わせもしつこいぐらいしましたが、建築中も暇があれば現場に行き棟梁とコミニケーションをとりました。ついでに写真も撮って帰り家でじっくりチェックしてました。全部で５００枚ぐらいとったと思います。棟梁に無言のプレッシャーを与えたつもりです。しかし打ち合わせと違う物が取り付けられたこともありましたが、当然相手がなんと言おうとも全てやり直させました。
絶対言いなりになっては駄目ですよ。

[170: 匿名さん]

>>153
　確かにあなたの意見は正しいと思う。ランク付けされるのは良くない。
しかし、この板のスレにも「ハウスメーカーのランク」が出来ている・・
世間とはそんなもんだよ・・・

[171: 匿名さん]

>>167
どのHMのスレでも定期的に批判レスがつくが、なんかおかしい気がする。
そこまで言うくらいなら、営業所をいってくれればいいのに。
まあ、地域特定してしまうのが問題なら、せめて「関東地方の」とか
「東北地方の」とか出してもらいたい。

[172: 匿名さん]

マイナス情報が多いようですが、最近積水ハウスで建てたものです。満足してますよ。ただ契約から鍵の引渡しまでは、いい意味での戦争と思うことですね。自分の主張、筋は通すべき。2回や3回の喧嘩はしながら、最終ハッピーに完成しました。まあその位は、どこの大手メーカーも聞きますね。知人に聞いても。でもその客の言い分を最後に聞いてくれる度量は積水にはあったと個人的な感想です。100％スムーズになんて、どこの会社に頼んでもないんじゃないかな、この業界。
べつに積水の回し者でもないけど感謝してるものです。

[173: １３５です]

１３５です。レスおくれました
３０平米の地下つくりましたので
３０００強になったのでしょう。
地下がなければ２５００ぐらいでできると思います。
あと外構も込みです。

[174: 匿名さん]

それは納得

[175: 匿名さん]

外溝工事は積水にやらすべきではないです。
ある外溝工事会社さんと話をしたところ、「積水の見積内容を見るまでもなく、積水が言っている価格の２０％は確実に引ける。」と言ってました。ということで、２０％以上の経費が確実に乗っています。

[176: 匿名さん]

ま、人が動くんだから20％ぐらいは普通に乗っかってるでしょ。普通は35％ぐらい乗ってると思うけど。

[177: 匿名さん]

うちも外構は友人のところに頼みました。
大手ＨＭの下請けもやっているような所なのでいろいろ話を聞きました。
やはり、大手だと20〜30%はマージンを持って行くようです。
それと、外構にかける費用は、大体その家の車の値段と同じだと言ってましたね。

ＨＭに頼むメリットは家の工事と同時進行できるので、引き渡しの時にはある程度形になっていますが、私のように外に頼むと家の工事が終わってから着工になるので、引き渡し時には全く何も出来上がってませんでした。
そのため、最初の1ヶ月くらいは玄関が泥だらけで大変でした。

[178: 匿名さん]

積水、ダイワ、ヘーベルのどこも営業自身が
うちで外溝やると２，３割高いからよそでやったほうがいいといっていましたよ。
うちが貧乏だったからかもしれませんが

[179: 匿名さん]

外溝って、結構大事ですね。個人的に建てた感想ですが、家だけのときはなんとなく、しっくり
来なかったんですが、外溝ができて結構立派に見えるようになりました。外溝費はあんまりけち
らないほうが、見栄えはいいかもと思います。ちなみに積水ハウスです。

[180: 匿名さん]

積水に限らず鉄骨系は本体と外溝がセットのプランって印象ですね。値段は高くてもHMにまとめて頼んだ方が統一感は出やすいかも。

[181: 匿名さん]

ＨＭは家のプロではあります。しかし、外溝は外溝のプロである専門会社の方が、見栄えも価格も良いと思います。

[182: 180です]

>>181
コーディネイトやプランニングの話だったんだが・・・それを言い出したら「基礎は基礎屋に頼みましょう」ってことになるかと思います。
もちろん全て自分でコーディネイトしたい人にとっては、外溝は自分で手配した方が安上がりですよ。でも、そうじゃない人もいるでしょう。全て自分で仕切りたい人は最初からHM、特に積水のような会社では建てないと思います。

[183: 匿名さん]

>>182
私もコーディネイトやプランニングの話と思ってました。

[184: 匿名さん]

６月にダインの壁、中の設備もグレードの高いもの、しかも坪数もかなり
広い積水の家の展示会に行きました。とても綺麗な家だったので、将来
こんな家にしたいと思うほどでした。展示会の段階では、外構が全く出来
上がっていなかったので、出来上がったらこっそり見にいこうと思って
いました。

　こっそり見に行った日は、この前の日曜日でした。家が完成してから
月日が結構経ったので、外構を楽しみにしていました。
　ところが、見て唖然としました。壁はただのコンクリート壁に色を塗って
いただけで、木もぜんぜんパッとしないものでした・・・
　次の日の月曜日に、設計さんに聞いてみました。すると、その家は外部に
外構を受注したそうです。未完成の状態でしたが、すごく勿体無い家に
なっていました。

　すごく前置きが長くなりましたが、外構はやはり家本体と組み合わせで
考えるべきだと思います。家からどのように見えるか。住む人の好みに
あっているか。そういうことは長い間打ち合わせた人にしかわからないので
はないでしょうか。

[185: ＠東京]

見積りを取った中では、へー○ルハウスさんと、ここが高かったです。
ビーフリーで、中は、積水ハウスオリジナルとかを使った約３０坪で、３千万円は、軽く超えていたような記憶があります。地下をつけると４千万円くらいだったと思います。
東京は、割高なんですね。。
外構は、別途打ち合せして金額を決める、とのことでした。

[186: 匿名さん]

自分の地区の積水は外溝のレベルが低すぎる。
わざわざマージンがのった高い金を払って積水に頼んで
それで完成する外溝が周りにある地元工務店と同レベルかそれ以下の出来で
しかもトラブル続きで、うちの周囲の積水に外溝を頼んだ家は
8割くらいは「家本体はいいんだけど、外溝がダメ」と憤慨している。
それでも積水に頼まざるをえないのは、外溝は水道や下水をはじめとする
水関係が絡んでくるので、外溝を外注して完成後にトラブルが発生した場合
責任の所在が曖昧になって対応が不十分になる恐れがあると言われたから。
高いマージンとって外溝も請け負うなら、せめてもっとまともな外溝業者を
探して来て下請けに出せと言いたい。

[187: 匿名さん]

最後の詰めが甘いと全部の仕事の印象が悪くなっちゃうよね。

[188: 匿名さん]

外溝は口コミでまともな業者を探すしかないでしょう

[189: 匿名さん]

元住宅営業マンです。
超大手のハウスメーカーと競合してたら
『お客様によって値段が違い過ぎ!!』って思うことなんてザラですよ。
特に『うちは高いですよ』って言ってるメーカーはお客様によって同じ
商品で同レベルの設備でも数百万違ってたりする事も。
何万人もの社員・社員が所属する各支店が全く同じ考えを持って、価格や
経費を均一に揃える事ができると思いますか？
『高いのには理由がある』そりゃそうでしょうお客様には言えない理由があるんですから。

後一つ。布基礎に防湿用のコンクリート仕上げしますよね？
あれはなんの強度アップにもならないですよ。だって鉄筋組んでないんですから。
『うちは布基礎でもコンクリート仕上げしますから強いですよ』なんて言うならまだマシ。
『見てください。うちはベタ基礎標準なんですよ』って言う営業マンだっているんですよ。
それに引っ掛かって契約したお客様を何件見てきた事か…。

[190: 匿名さん]

そんなことに引っかかるような人は最初からベタも布もわかってませんよ。

[191: 匿名さん]

言葉足らずですいません。
だからこそお客様には値引きだとか金額だけで判断して欲しくないんですよ。
あるお客様は3社競合で1件は鋼管杭補強、私の会社はベタ基礎補強だったんです。
確かに鋼管杭はちょっと過剰設計気味でしたがこれから一生掛けて住む住宅ですよね？
地盤調査データを見る限りせめてベタ基礎補強、最低でも防湿コンクリートに
鉄筋を組むべきだったんです。
でも結局『高級HMと思ってたのに安くしてくれたから』って事で決定。
その基礎工事を請け負った業者が私の知人で、聞くと『布基礎、鉄筋無の防湿コン仕上げ』だと。
どうせ他社に契約取られたんだから家が傾きゃいいじゃないかって思えたらいいんですが、
断られる最後の最後までお客様とは楽しくお付き合いが出来てたんで、なんかそんないい加減な
HMが施工していることが許せないんです。
でもベタも布も分からないって言うのは家を建てる上で非常にまずいですよね。
これから家を考える方は絶対に基礎補強判定はじっくりと説明を聞いてください。
複数社から話を聞いて下さい。営業マンでもベタと布の仕様が分からない人なんて
沢山います。
後、多種類の基礎補強方法や、第三者の保証付の補強方法を持っているHMの話を
じっくりと聞くことをオススメします。

[192: 匿名さん]

営業の説明を聞く限り、積水ハウスの基礎補強は鋼管杭・柱状改良・表層改良が
主な補強の方法のようです。
ほかにも可能らしいですが、効率を追求するとこれら３つのうちどれからしいです。
ダイワのようなフーチングの幅だけ広げる方法はないみたいですね。
出来上がった積水の基礎を見ましたらベタ基礎のように見えますが、
あれは布基礎に土間コンを打っているだけだそうです。

[193: 匿名さん]

積水は布ですよね？

[194: 匿名さん]

鉄骨系の大手HMはほとんど布基礎標準だったと思いますよ。

[195: 匿名さん]

何故鉄骨だと布で、木造・ツーバイだとベタなのか？？

[196: 匿名さん]

ぐにゃって曲がれるからか？？

[197: 匿名さん]

>195
「とりあえずベタにしとけばいいだろ」って考え方だと思う。
布やその他基礎補強っていろんな面での技術力の高さが必要になるからね。
ベタがダメってことじゃないけど。
そういえば「うちはベタ基礎標準です！」って宣伝しているメーカーあるけど
ベタ基礎が至上かのような表現をしているのは笑ってしまうね。

[198: 匿名さん]

木造軸組みとかは、基礎に強度を求めないと安心できない構造なんですよ。
ハウスメーカー大手は、建物と基礎など建物全体で設計強度を考えており、
国土交通大臣の認定をとっています。
その違いでしょう。

[199: 匿名さん]

っていうか、良いものを採用するに越した事は無いと思うけど。
むしろ、鉄骨だって、布で十分かも知れないけど、ベタにすりゃ良いのに。

[200: 匿名さん]

シャーウッドって、ベタなの！？

[201: 匿名さん]

ベタだと重量が増えるから地盤改良の必要性も増すんじゃないかな。基礎だけじゃなく地盤も含めた全体で判断した方がいいと思う。沈んだら意味ないし。

[202: 匿名さん]

布で、土間コン流すなら同じだと思うけどね・・・
少なくとも、布よりも不動沈下は起しにくいし、当然今どき地盤調査してないＨＭは無いでしょう。

[203: 匿名さん]

「ベタだと沈むから、布にしましょう」なんてところは信用できないでしょ（笑）

[204: 匿名さん]

やっぱ鉄が高いからでしょ！

[205: 匿名さん]

201です。ごめん間違えた

[206: 匿名さん]

田舎ですが近所に積水ハウスが1件だけあります。築10年なので今まで何度も見てはいるんですが、積水ハウスの値段を知ってからはより一層立派に見えます。さすがのブランド力です。海の近くなんで僕は軽量鉄骨は遠慮しましたが、見るだけなら最高の逸品です。

[207: 匿名さん]

田舎ですが近所にベンツが1台だけあります。10年物なので今まで何度も見てはいるんですが、
ベンツの値段を知ってからはより一層立派に見えます。さすがのブランド力です。北国なん
で僕はFRは遠慮しましたが、見るだけなら最高の逸品です。

[208: 匿名さん]

>197・198
の認識はかなりズレてますね

[209: 匿名さん]

詳しく説明してください

[210: 匿名さん]

>197・198
はいい所ついてるね。

[211: こかも]

９８さん、まさにおっしゃるとうり、魔が差しました。後悔しています。

[212: 匿名さん]

いきなりずいぶん戻るな・・・

[213: 匿名さん]

ベタでも布でも要は湿気の問題なのでは？

[214: 匿名さん]

そういや、いいかげん換気口って無くなったの??まだあるの？？

[215: 匿名さん]

まだあるあげ

[216: 匿名さん]

一条もまだあるあげ

[217: 999]

今積水ハウスと契約しようと思っています。一本釣りです。いくらかブラフは吹いてますが、40坪3000万（ビーダイン本体工事）程度になりそうです。間取りもほとんど希望無く、カタログから選んだだけです。営業さんにまかせきりです。これならもっと安い工務店でも一緒かなと思います。積水で建てる意味ありますか？

[218: 匿名]

確かに積水はブランド力やアフターサービスまた構造面等においてトータルサポートをしておりますので、安心できると思います。
しかし、積水で４０坪３０００万ほどの物件であれば、無難な提案でサプライズはないと思います。
９９９さんが積水の提案に満足していれば契約しても良いと思いますが、９９９さんの文章を読む限り、積水と契約することは安易過ぎるのではないでしょうか？もっと夢のある提案をしてくれるＨＭがあると思いますよ。

[219: 匿名さん]

カタログから選んだということは、「ビーダインカジュアル」という商品でしょうか。それであれ若干高そうなので、値引き代（積水の立場では余裕代）十分、あると思います。間取りなどに希望がなければ安くするように注力してもいいかもしれないです。
例えば、誰か知り合いの紹介ということで契約すれば、その知り合いの人にお金が流れるので、それを還元してもらうとか・・・。また、納得工房に知り合いがいれば、納得工房に行って、その人の説明を聞く。説明員の説明を聞いて契約すれば、その説明員にも積水からお金が流れるようです。

[220: 匿名さん]

たしかに紹介料を還元することは可能ですね。

しかし、ビーダインズカジュアルは、すでに値引きしている金額を提示してますから、提示額からの追加値引きはきついのでは？

[221: 積水検討中]

うちも積水ハウスと契約しようと思っています。
紹介料って大体おいくらくらいですか？
知り合いって「親戚（叔父）が建てた」でもいいんでしょうか？