積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1215: 余計なお世話人]

でもこれとても払っていけないよ。違約金払ってでも止めといたほうがいいと思うけどね。人間は住宅ローンを払うためだけに生きてるわけじゃないからね。旅行にだって行きたいし、子供を良い学校に行かせてあげたいし、、妻に洋服やバッグだって買ってあげたいし、そうなると、とても３５年も、こんないっぱいいっぱいのローン払っていけないよ。止めといたほうがいいって。

[1216: 匿名さん]

自分の考えを押し付けるなんてまったく余計なお世話ですよ。本人が無理と思えば組むわけないだろ。

[1217: 匿名さん]

高いローンを組んで２０年後に完全返済したと思われるような
土地付き中古住宅が土地値と変わらぬ価格で売りに出されても
売れ残ってるのを見ると住宅に本当は資産価値などないと思う。

資産価値など税金を絞り取るために編み出された名目に過ぎない。
真に価値ある住まいとは２０年後にゴミにされるようなものなのか。
少なくとも人の一生分くらいの時代の変化にも影響を受けないレベルの
本当に洗練された本物の住宅でなければ我々は血の汗を垂れ流しているのと何も変わらない。

[1218: ははは]

>>1209
大量とはいかなかったようだが、そこそこ釣れたようだね。
おめでとうw

それとも、ひょっとしてマジレス？
だったら、おそらくこれからどんどん年収上がっていく職業なんだろうね(医者とか)。
でなきゃ、ただのおバカさんですな。

[1219: 匿名さん]

1209さんは家が資産家なんでしょ。
担保があれば年収が高くなくとも大丈夫。
資産運用には失敗するタイプですね。

[1220: １２０９です。]

みなさん色々なご意見ありがとうございます。

4200万って、やっぱり借り過ぎなんですかねぇ・・・？
みなさんがどの程度借りているのかわからなかったので営業さんに聞いたら
これ位は普通ですって言われたんですけど。。。

ちなみにJAローンです。

[1221: 匿名さん]

JAは確か金利が安いぞ。うちは気付くの遅かった。

ちなみに、積水は大手同士なら大して高くないと思います。うちは木造ですが、どっかの原価オンしてるメーカーより100万以上安かったです。

[1222: 匿名はん]

釣られてみるけど・・・・普通じゃないよその金額・・・

[1223: 匿名さん]

いや、都会で土地から購入なら不思議ではない金額だろ。うちのほうはしょぼい家でも土地から買ったら7000オーバーします。

[1224: 匿名はん]

というより４５０万の年収で４２００万のローンを組んだとしたら普通じゃないよね・・・

[1225: ははは]

またまた釣られてみるけど。

>みなさんがどの程度借りているのかわからなかったので営業さんに聞いたら
>これ位は普通ですって言われたんですけど。。。

詐欺師まがいの営業の言葉を鵜呑みにするなんて、よほどのお大尽なんですなあ。

[1226: ご近所さん]

貧乏な人ってかわいそうですね。無理して家なんて買わなければいいのに。

[1227: さくら]

ＪＡは返済比率は実行時金利で計算でしょ？
変動で計算しても返済比率３５％なんで、かなりしんどいと思いますよ。
積水の一般的なオーナーの年収、返済比率から考えても、少ししんどいです。
ＪＡは４００万以上の年収なら比率４０％まで貸し出します。
地域によりますが。

[1228: 余計なお世話人]

>>1209
やっぱりそのローンは、キツいと思いますよ。月々とボーナス時にいくらずつ返済するのか、きちんと計算してもらったほうがいいですよ。タマホームみたいなローコスト系メーカーで建てたほうがいいんじゃないのかなあ。積水ハウスじゃなくてもいいと思いますよ。余計なおせっかいで本当にごめんよ。

[1229: 匿名さん]

JAは10年固定で1.9%ですが。
まだ余計な世話してるアホがいるんですね。

[1230: 匿名さん]

↑もしかしてJAのタイアップ釣りキャンペーン
だったら笑える

[1231: 匿名より]

金利が上がる１０年後からが特にきついのではないでしょうか？１.９パーセントの３５年間固定でもあれば良いですね…

[1232: 匿名さん]

シャーウッドの２階建てを検討しています。
１−２階間の遮音性能はいかがでしょうか。
２ｘ４のモデルハウスは２回の足音響きまくりでしたが積水ハウスの家は足音しませんでした。
モデルハウスなので豪華な構造なのかもしれませんが。

[1233: ご近所さん]

シャーウッドと２ｘ４で１−２階間の遮音性能はいかがはないもんだ。

[1234: ビギナーさん]

年収４５０万・・・いっぱいに頑張っても３０００万かね。

[1235: 匿名さん]

モデルハウスだから遮音性能が高いということはないと思います。自分は鉄筋の方ですがやっぱり静かですよ。

[1236: 匿名さん]

音対策は徹底的にやるでしょ。
モデルハウスならふつう。
俺が責任者ならそうしますよ。

[1237: 匿名さん]

ツーバイはエコー住宅ってこと。

[1238: 匿名さん]

35坪程度の平屋を計画しています。千葉県。庭等のエクステリア、外構工事も含めて3500万で出来ますか？

[1239: 契約済みさん]

こだわらなければいけますよ。

[1240: 1168]

ここ数日のレスを読んで、店長が「年収４００万円」を異常に気にしていた訳が分かったような気が‥‥。年収４００万円以上なら、提携ローンで幾らでも貸し込んで建てちゃうよ、ってことかも知れません。返済できるか否かは積水ハウスの知ったことではない、と。

[1241: 匿名さん]

1239さん　レスありがとうございました。

[1242: 匿名さん]

こちらか要望を伝えて４０００万以上で見積りが出てきて、何も削らずどしても３０００万で
といったらどの変のグレードを下げるのでしょうか。素人に気づかれず基礎や木材の品質を
下げたりするのでしょうか。

[1243: 匿名さん]

そんな値引きは無理てしょう！

[1244: 入居済み住民さん]

施工面積によりますが、４０００万円程度から３０００万円程度なら可能、と、ウチの営業さんは言ってました。ただし、

・設計は若干は変わる。狭くなる、というよりは、カタチが正方形の総二階に徐々に近づいていく。
・材質は落ちる。特に鉄骨の場合はかなり落ちる（落とせる）。

らしいです。

値引きではなく、商品そのものがグレードダウンする、ということのようです。

単純な値引き交渉の場合は、客に内緒でダウングレードするそうです。

いずれにせよ、要は「お値段相応」ということで。

[1245: 匿名さん]

契約前の値引き交渉でしたら1244さんのお言葉通りグレードを下げてきますね

お客さんにわかる部分では、家自体の形・間取りの変更。限りなく建売に近い規格型に変更
わかり難い部分では鉄骨の太さや断熱・耐震性能。
後で気づく部分として選べる外壁や床材・建具・設備のグレードダウン
これは上げようと思えばオプションになって結局割高になるようにできています。

1000万の値引きだとこのあたりを注意されて、交渉前に仕様確認、契約書の細かいチェックをお忘れなく

[1246: 匿名さん]

使っている集成材は一種類でしょうか？
全て同じものであればいいですが、安くするためにランクを落とした
集成材を使用して利益を確保する、など誰でも考えそうですが・・・

[1247: ビギナーさん]

木造２階建延床３０坪で２７５０万での見積り。外構・諸費用・税は別で、水道引込工事は含。
１Ｆ床暖・オール電化・太陽光発電・光触媒サイディング・エアコン３台・カーテン含、、キッチン・バス・洗面等は標準という装備ですが、積水の場合こんなもんですか？まだまだ値引き交渉の余地はありますか？家内が積水にこだわってますので、他ＨＭの対抗見積りをとれないのです。

[1248: 匿名さん]

値引き交渉も可能でしょうが、まだまだ金額は上がりますよ。例のシーカスはついていますか？標準設備なら気に食わない部分も出てきます。
積水にこだわるのなら値上がりを見越して予算を組んでください。エアコン・カーテンなんて施主支給でもできること。

[1249: ビギナーさん]

コメントありがとうございます。いろいろ検討して最終段階の見積りです。。そうですね・エアコンやカーテンは専門業者？の方が安いでしょうねきっと、シーカスはついてません・・というか木造にもつけられるのですか？

[1250: 1248さんへ]

何かプロっぽい発言だけどシーカスは木造に付けれないと思うんですが…
1247さん最終提示されてるなら店長同席して圧力かけられませんでしたか？

[1251: 1248です]

＞1249さん
シャーウッドさんでしたか。シーカスは鉄用ですね、すみません。

我家の話ではないのですが、積水さんは外構費用が高いですね。オープン外構の地域でしたら植樹なども基本的に積水の下請け業者さんに依頼することになりますので、とんでもなく高いです・・・　その分アフターもお願いできるので楽と言っていましたが（友人の家です）
エアコンやカーテン・照明などは業者の方が安いでしょうし、好みで選べます。あまり施主提案や施主支給に寛容ではないので、最悪インテリアコーディネーターの言うがまま、になりかねません。

まあ、インテリア関係は奥さまの分野でしょうし、ご本人が積水と決められているのですから良いですかね。

[1252: ビギナーさん]

1247です。店長？(上司の営業のことですか？)。。それらしい人が隣席しまして結果的には本体の値引きなく、オプション部分で(太陽光発電など)の値引きが入りました。

[1253: 匿名さん]

太陽光1ｋｗあたり５０万程度の値引き見積もりなら、最初からの織り込み済み金額です。８０万は定価ですので。

[1254: ビギナーさん]

1253様へ・・　ドンぴしゃりです。もう台本どおりな展開なのですね、、。

[1255: 匿名さん]

いくら奥様のお気に入りでもご主人は予算が気になりますものね・・いっそ相見積をとったと言ってやめる覚悟で勝負をかけてみては？このご時世ですからいくら積水でも購入の裏が取れてる顧客を逃さないでしょう。

[1256: 住まいに詳しい人]

<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ 11/10 22:19
<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ
　住宅大手8社の2009年3月期連結業績は、積水ハウスと大和ハウス工業の上位2社を除く6社が営業増益となる見通しとなった。共同購買などのコスト削減策や大手のブランドを生かした単価上昇が寄与する。多角化で先行する上位2社に対して、ほかの6社は昨年度、住宅市場低迷の影響が大きかった。今期は 46％の営業増益を見込む住友林業を筆頭に反動で利益が伸びそうだ。
　改正建築基準法の影響は沈静化したが景気の減速感が強まり、住宅市場低迷は長期化。断熱性の高い商品が好調で3％増を見込む積水化学工業と三井ホームを除く6社で08年度の住宅販売（または受注）戸数が前期より減少する見通しだ。
　このうち、住友林業は木材価格下落で売上高営業利益率が約1ポイント改善する。積水化学も太陽光発電設備の搭載率が上がり単価が上昇。営業利益は42％増の200億円になりそうだ。三井ホームは共同購買による原価低減に加え、リフォームや賃貸管理事業などの拡大で、10％の増益になりそうだ。
　一方、不動産市況悪化の影響を最も受けそうなのが大和ハウス。自社開発物件の売却先に想定していた系列不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の今期中の上場を断念した。4—9月期は賃貸アパートを中心に販売戸数を伸ばしたものの、開発利益が確定できなくなる影響で09年3月期の連結営業利益は前期比22％減の700 億円となる見通し。期初予想から26％の下方修正となる。
　積水ハウスも売却予定の大型不動産が例年より減り、19％の減益を見込む。

[1257: 匿名さん]

1254 by ビギナーさんへ

私はシャーウッド２階建延床２８坪でオール電化・光触媒サイディング・蓄熱暖房7k一台・外構・諸費用・税込みで２４００万の見積もりでしたね。

[1258: chapp15]

うちは５年前に積水ハウスで家を建てましたが、すごくズサンで後悔しました。
天井に取り付けた換気扇の吸いが悪いので見てもらうとダクトがつぶれていました。天井なので交換はむりといわれたしまつ。玄関からの出入り口の引き戸のとこも凹みがあり問い合わせたら全部はがしてやり直さないといけないからへこみのとこだけわからなくすることで済ましてほしいといわれました。それは建ててすぐのことです。壁の下のあて木もはがれこれは全部やり直しさせました。
あと建てるならしっかり部面みて細かくチェックしたほうがいいです。
うちはコンセントの位置が話あいとはまったくちがう位置についたりしてました。直してもらいましたが
それから家購入後のカスタマーセンターの対応は早いのですがその後の業者の対応がめちゃおそいです。今日も台所の下水ホースに割れがあり連絡したら６回も業者からどうなのかと説明を求める電話がありました。それで２時間おくれました。１６時にカスタマーに連絡してから２時間またされました。同じことを何度も何度も聞いてくるのです。
私は信用できないと私は思いました。

[1259: 匿名さん]

自分が信用できないとは笑えますね。
だいたい、2時間ぐらいで文句言うのか。飛んで来れるわけないだろ。

[1260: 近所をよく知る人]

これからは積水のカスタマーサービスもパラシュート部隊くらいは用意した方が良いでしょう。
日本全国電話一本で３０分以内に駆けつけます！
みたいにゃ。

[1261: 買い換え検討中]

sekisuide tateteruyatutte bakabakka

ってか？

[1262: ビギナーさん]

1257様・・安いですね！(積水にしては)。最初からですか？交渉の上ですか？　私は良いカモなんですかね？

[1263: 入居済み住民さん]

>>1247さん
積水ハウスの場合、こんなものでしょう。
ただ、外構・諸費用・税別、ですよね。外構は幾らくらいの心積りをされてますか？
想定の2倍から3倍はかかることを覚悟されておいた方がよろしいかと思います。
水回りの住設が標準ということは、詳細を詰めていくと増額必至でしょうし、オプションが加わってきますから、外構・諸費用・税まで含むと３５００万円以内に収まることはないと思います。

逆に、

>>1257さん
安すぎでしょ、それ。

[1264: 匿名さん]

WW集成材の家にしては高すぎるよ積水ハウスさん。