積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1201: 匿名さん]

平成5年〜18年築の積水施工中古物件が徒歩圏内でも数件売りに出ている。延べ床40坪ほどなのに、やれパントリーだのサービスルームだの吹き抜けだの。そのくせ2F居室は4.3畳…
無理なローン組まされたんだんだね、気の毒に。

[1202: でも]

一番高くて一番着工棟数多いって不思議な業界ですね。

[1203: 匿名さん]

自分では3000万を20年で借り入れる予定だった。
銀行担当は5000万35年まではOKと言われた。
積水通すと5500万行けますよと言われた。

断ると「積水で建てる誉れ」「選ばれた施主様」を連呼された。
「邸宅にふさわしい品位と高級感」も。

50坪で邸宅とはこれいかに。

[1204: 住まいに詳しい人]

積水って、モノは全然大したことないのにイメージだけの高級感を売りにしてるよね。
ろくでもない営業に騙されて買う香具師は、中途半端な中流意識を持った「なんちゃってさん」が殆どなんだろう。
「積水で建てる誉れ」って、なにそれって感じで思わず苦笑しちゃうよね。
イメージだけに騙されて、価格ほどの価値ないつまらん家を、支払能力を無視したローンを組んで買う・・・
正気の沙汰じゃないな。

[1205: ローコスト系住人]

これから先は、百年に一度のすごい不況がやって来ますから、高い家を無理なローンを組んで建てるのではなく、手元に少し資金を置いて、ほどほどの価格の家を建てるほうがいいのではないでしょうか。

[1206: 住まいに詳しい人]

私もそう思います。

当り前のことと言えばそれまでですが。

なけなしの蓄えを腐ったHMなんぞにくれてやるほど、気前は良くないですよw

[1207: 匿名さん]

>1204
ダイワ、住林、ハイム、へーベル、三井・・・も、大手はぜんぶそうでしょ。

[1208: 匿名さん]

どうぞタマで購入したまえ。

[1209: SW契約]

今回、積水で建てることになりました。
積水が他のHMに比べて特別秀でてる所は無いし、デザインや間取りも保守的で斬新なデザインなんかを求める人には不向きだと思います。
営業さんはデザインや見た目より、将来を見据えた住みやすさを前面に押し出してくるので、デザイン重視派の僕には合わなかったけど、結局契約してしまいました。

ちなみに34歳で年収は450万ですが、4200万（35年）のローンを組めました！

これ、払えるんかな・・・。

[1210: 匿名さん]

1209
4200万 丸々ローンですか？ よく通りましたね。
積水ハウス提携ＭＣＪフラットでしょうか？

[1211: 匿名さん]

どこのメーカーでも斬新なんて無理だろ。特に希望しなければどこも平凡な家しか設計しない。

[1212: もりぞ〜]

こんばんわ。

＞1209さん
ほんとうによく通りましたね4200万。返済比率軽く50％くらい行くんじゃないでしょうか？
よほどの預金持ちか連帯保証人に信頼のある方でないとその年収では借りれない額と思います。

これからの時代、絶対に払えると思える額でないと返済は厳しいものになると思います。
繰り上げ返済が出来る程度の余裕は見ておくべきでしょう。

[1213: 余計なお世話人]

>>1209
ローンを組んだ後の人にこういう事を言うのも酷な話ですが、そういうのを、いわゆる見栄っ張りって言うのではないでしょうか。もっと身の丈に合った家作りをすべきだったのではないでしょうか。アメリカ人のサブプライムローンの二の舞になりますよ。

[1214: 匿名さん]

本人がいいんだからケチつけるなよ。ローコストでよいと思ってるやつはタマにすりゃいい。

[1215: 余計なお世話人]

でもこれとても払っていけないよ。違約金払ってでも止めといたほうがいいと思うけどね。人間は住宅ローンを払うためだけに生きてるわけじゃないからね。旅行にだって行きたいし、子供を良い学校に行かせてあげたいし、、妻に洋服やバッグだって買ってあげたいし、そうなると、とても３５年も、こんないっぱいいっぱいのローン払っていけないよ。止めといたほうがいいって。

[1216: 匿名さん]

自分の考えを押し付けるなんてまったく余計なお世話ですよ。本人が無理と思えば組むわけないだろ。

[1217: 匿名さん]

高いローンを組んで２０年後に完全返済したと思われるような
土地付き中古住宅が土地値と変わらぬ価格で売りに出されても
売れ残ってるのを見ると住宅に本当は資産価値などないと思う。

資産価値など税金を絞り取るために編み出された名目に過ぎない。
真に価値ある住まいとは２０年後にゴミにされるようなものなのか。
少なくとも人の一生分くらいの時代の変化にも影響を受けないレベルの
本当に洗練された本物の住宅でなければ我々は血の汗を垂れ流しているのと何も変わらない。

[1218: ははは]

>>1209
大量とはいかなかったようだが、そこそこ釣れたようだね。
おめでとうw

それとも、ひょっとしてマジレス？
だったら、おそらくこれからどんどん年収上がっていく職業なんだろうね(医者とか)。
でなきゃ、ただのおバカさんですな。

[1219: 匿名さん]

1209さんは家が資産家なんでしょ。
担保があれば年収が高くなくとも大丈夫。
資産運用には失敗するタイプですね。

[1220: １２０９です。]

みなさん色々なご意見ありがとうございます。

4200万って、やっぱり借り過ぎなんですかねぇ・・・？
みなさんがどの程度借りているのかわからなかったので営業さんに聞いたら
これ位は普通ですって言われたんですけど。。。

ちなみにJAローンです。

[1221: 匿名さん]

JAは確か金利が安いぞ。うちは気付くの遅かった。

ちなみに、積水は大手同士なら大して高くないと思います。うちは木造ですが、どっかの原価オンしてるメーカーより100万以上安かったです。

[1222: 匿名はん]

釣られてみるけど・・・・普通じゃないよその金額・・・

[1223: 匿名さん]

いや、都会で土地から購入なら不思議ではない金額だろ。うちのほうはしょぼい家でも土地から買ったら7000オーバーします。

[1224: 匿名はん]

というより４５０万の年収で４２００万のローンを組んだとしたら普通じゃないよね・・・

[1225: ははは]

またまた釣られてみるけど。

>みなさんがどの程度借りているのかわからなかったので営業さんに聞いたら
>これ位は普通ですって言われたんですけど。。。

詐欺師まがいの営業の言葉を鵜呑みにするなんて、よほどのお大尽なんですなあ。

[1226: ご近所さん]

貧乏な人ってかわいそうですね。無理して家なんて買わなければいいのに。

[1227: さくら]

ＪＡは返済比率は実行時金利で計算でしょ？
変動で計算しても返済比率３５％なんで、かなりしんどいと思いますよ。
積水の一般的なオーナーの年収、返済比率から考えても、少ししんどいです。
ＪＡは４００万以上の年収なら比率４０％まで貸し出します。
地域によりますが。

[1228: 余計なお世話人]

>>1209
やっぱりそのローンは、キツいと思いますよ。月々とボーナス時にいくらずつ返済するのか、きちんと計算してもらったほうがいいですよ。タマホームみたいなローコスト系メーカーで建てたほうがいいんじゃないのかなあ。積水ハウスじゃなくてもいいと思いますよ。余計なおせっかいで本当にごめんよ。

[1229: 匿名さん]

JAは10年固定で1.9%ですが。
まだ余計な世話してるアホがいるんですね。

[1230: 匿名さん]

↑もしかしてJAのタイアップ釣りキャンペーン
だったら笑える

[1231: 匿名より]

金利が上がる１０年後からが特にきついのではないでしょうか？１.９パーセントの３５年間固定でもあれば良いですね…

[1232: 匿名さん]

シャーウッドの２階建てを検討しています。
１−２階間の遮音性能はいかがでしょうか。
２ｘ４のモデルハウスは２回の足音響きまくりでしたが積水ハウスの家は足音しませんでした。
モデルハウスなので豪華な構造なのかもしれませんが。

[1233: ご近所さん]

シャーウッドと２ｘ４で１−２階間の遮音性能はいかがはないもんだ。

[1234: ビギナーさん]

年収４５０万・・・いっぱいに頑張っても３０００万かね。

[1235: 匿名さん]

モデルハウスだから遮音性能が高いということはないと思います。自分は鉄筋の方ですがやっぱり静かですよ。

[1236: 匿名さん]

音対策は徹底的にやるでしょ。
モデルハウスならふつう。
俺が責任者ならそうしますよ。

[1237: 匿名さん]

ツーバイはエコー住宅ってこと。

[1238: 匿名さん]

35坪程度の平屋を計画しています。千葉県。庭等のエクステリア、外構工事も含めて3500万で出来ますか？

[1239: 契約済みさん]

こだわらなければいけますよ。

[1240: 1168]

ここ数日のレスを読んで、店長が「年収４００万円」を異常に気にしていた訳が分かったような気が‥‥。年収４００万円以上なら、提携ローンで幾らでも貸し込んで建てちゃうよ、ってことかも知れません。返済できるか否かは積水ハウスの知ったことではない、と。

[1241: 匿名さん]

1239さん　レスありがとうございました。

[1242: 匿名さん]

こちらか要望を伝えて４０００万以上で見積りが出てきて、何も削らずどしても３０００万で
といったらどの変のグレードを下げるのでしょうか。素人に気づかれず基礎や木材の品質を
下げたりするのでしょうか。

[1243: 匿名さん]

そんな値引きは無理てしょう！

[1244: 入居済み住民さん]

施工面積によりますが、４０００万円程度から３０００万円程度なら可能、と、ウチの営業さんは言ってました。ただし、

・設計は若干は変わる。狭くなる、というよりは、カタチが正方形の総二階に徐々に近づいていく。
・材質は落ちる。特に鉄骨の場合はかなり落ちる（落とせる）。

らしいです。

値引きではなく、商品そのものがグレードダウンする、ということのようです。

単純な値引き交渉の場合は、客に内緒でダウングレードするそうです。

いずれにせよ、要は「お値段相応」ということで。

[1245: 匿名さん]

契約前の値引き交渉でしたら1244さんのお言葉通りグレードを下げてきますね

お客さんにわかる部分では、家自体の形・間取りの変更。限りなく建売に近い規格型に変更
わかり難い部分では鉄骨の太さや断熱・耐震性能。
後で気づく部分として選べる外壁や床材・建具・設備のグレードダウン
これは上げようと思えばオプションになって結局割高になるようにできています。

1000万の値引きだとこのあたりを注意されて、交渉前に仕様確認、契約書の細かいチェックをお忘れなく

[1246: 匿名さん]

使っている集成材は一種類でしょうか？
全て同じものであればいいですが、安くするためにランクを落とした
集成材を使用して利益を確保する、など誰でも考えそうですが・・・

[1247: ビギナーさん]

木造２階建延床３０坪で２７５０万での見積り。外構・諸費用・税は別で、水道引込工事は含。
１Ｆ床暖・オール電化・太陽光発電・光触媒サイディング・エアコン３台・カーテン含、、キッチン・バス・洗面等は標準という装備ですが、積水の場合こんなもんですか？まだまだ値引き交渉の余地はありますか？家内が積水にこだわってますので、他ＨＭの対抗見積りをとれないのです。

[1248: 匿名さん]

値引き交渉も可能でしょうが、まだまだ金額は上がりますよ。例のシーカスはついていますか？標準設備なら気に食わない部分も出てきます。
積水にこだわるのなら値上がりを見越して予算を組んでください。エアコン・カーテンなんて施主支給でもできること。

[1249: ビギナーさん]

コメントありがとうございます。いろいろ検討して最終段階の見積りです。。そうですね・エアコンやカーテンは専門業者？の方が安いでしょうねきっと、シーカスはついてません・・というか木造にもつけられるのですか？

[1250: 1248さんへ]

何かプロっぽい発言だけどシーカスは木造に付けれないと思うんですが…
1247さん最終提示されてるなら店長同席して圧力かけられませんでしたか？

[1251: 1248です]

＞1249さん
シャーウッドさんでしたか。シーカスは鉄用ですね、すみません。

我家の話ではないのですが、積水さんは外構費用が高いですね。オープン外構の地域でしたら植樹なども基本的に積水の下請け業者さんに依頼することになりますので、とんでもなく高いです・・・　その分アフターもお願いできるので楽と言っていましたが（友人の家です）
エアコンやカーテン・照明などは業者の方が安いでしょうし、好みで選べます。あまり施主提案や施主支給に寛容ではないので、最悪インテリアコーディネーターの言うがまま、になりかねません。

まあ、インテリア関係は奥さまの分野でしょうし、ご本人が積水と決められているのですから良いですかね。

[1252: ビギナーさん]

1247です。店長？(上司の営業のことですか？)。。それらしい人が隣席しまして結果的には本体の値引きなく、オプション部分で(太陽光発電など)の値引きが入りました。

[1253: 匿名さん]

太陽光1ｋｗあたり５０万程度の値引き見積もりなら、最初からの織り込み済み金額です。８０万は定価ですので。

[1254: ビギナーさん]

1253様へ・・　ドンぴしゃりです。もう台本どおりな展開なのですね、、。

[1255: 匿名さん]

いくら奥様のお気に入りでもご主人は予算が気になりますものね・・いっそ相見積をとったと言ってやめる覚悟で勝負をかけてみては？このご時世ですからいくら積水でも購入の裏が取れてる顧客を逃さないでしょう。

[1256: 住まいに詳しい人]

<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ 11/10 22:19
<日経>◇住宅大手８社の今期、積水と大和ハウス除く６社が営業増益へ
　住宅大手8社の2009年3月期連結業績は、積水ハウスと大和ハウス工業の上位2社を除く6社が営業増益となる見通しとなった。共同購買などのコスト削減策や大手のブランドを生かした単価上昇が寄与する。多角化で先行する上位2社に対して、ほかの6社は昨年度、住宅市場低迷の影響が大きかった。今期は 46％の営業増益を見込む住友林業を筆頭に反動で利益が伸びそうだ。
　改正建築基準法の影響は沈静化したが景気の減速感が強まり、住宅市場低迷は長期化。断熱性の高い商品が好調で3％増を見込む積水化学工業と三井ホームを除く6社で08年度の住宅販売（または受注）戸数が前期より減少する見通しだ。
　このうち、住友林業は木材価格下落で売上高営業利益率が約1ポイント改善する。積水化学も太陽光発電設備の搭載率が上がり単価が上昇。営業利益は42％増の200億円になりそうだ。三井ホームは共同購買による原価低減に加え、リフォームや賃貸管理事業などの拡大で、10％の増益になりそうだ。
　一方、不動産市況悪化の影響を最も受けそうなのが大和ハウス。自社開発物件の売却先に想定していた系列不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の今期中の上場を断念した。4—9月期は賃貸アパートを中心に販売戸数を伸ばしたものの、開発利益が確定できなくなる影響で09年3月期の連結営業利益は前期比22％減の700 億円となる見通し。期初予想から26％の下方修正となる。
　積水ハウスも売却予定の大型不動産が例年より減り、19％の減益を見込む。

[1257: 匿名さん]

1254 by ビギナーさんへ

私はシャーウッド２階建延床２８坪でオール電化・光触媒サイディング・蓄熱暖房7k一台・外構・諸費用・税込みで２４００万の見積もりでしたね。

[1258: chapp15]

うちは５年前に積水ハウスで家を建てましたが、すごくズサンで後悔しました。
天井に取り付けた換気扇の吸いが悪いので見てもらうとダクトがつぶれていました。天井なので交換はむりといわれたしまつ。玄関からの出入り口の引き戸のとこも凹みがあり問い合わせたら全部はがしてやり直さないといけないからへこみのとこだけわからなくすることで済ましてほしいといわれました。それは建ててすぐのことです。壁の下のあて木もはがれこれは全部やり直しさせました。
あと建てるならしっかり部面みて細かくチェックしたほうがいいです。
うちはコンセントの位置が話あいとはまったくちがう位置についたりしてました。直してもらいましたが
それから家購入後のカスタマーセンターの対応は早いのですがその後の業者の対応がめちゃおそいです。今日も台所の下水ホースに割れがあり連絡したら６回も業者からどうなのかと説明を求める電話がありました。それで２時間おくれました。１６時にカスタマーに連絡してから２時間またされました。同じことを何度も何度も聞いてくるのです。
私は信用できないと私は思いました。

[1259: 匿名さん]

自分が信用できないとは笑えますね。
だいたい、2時間ぐらいで文句言うのか。飛んで来れるわけないだろ。

[1260: 近所をよく知る人]

これからは積水のカスタマーサービスもパラシュート部隊くらいは用意した方が良いでしょう。
日本全国電話一本で３０分以内に駆けつけます！
みたいにゃ。

[1261: 買い換え検討中]

sekisuide tateteruyatutte bakabakka

ってか？

[1262: ビギナーさん]

1257様・・安いですね！(積水にしては)。最初からですか？交渉の上ですか？　私は良いカモなんですかね？

[1263: 入居済み住民さん]

>>1247さん
積水ハウスの場合、こんなものでしょう。
ただ、外構・諸費用・税別、ですよね。外構は幾らくらいの心積りをされてますか？
想定の2倍から3倍はかかることを覚悟されておいた方がよろしいかと思います。
水回りの住設が標準ということは、詳細を詰めていくと増額必至でしょうし、オプションが加わってきますから、外構・諸費用・税まで含むと３５００万円以内に収まることはないと思います。

逆に、

>>1257さん
安すぎでしょ、それ。

[1264: 匿名さん]

WW集成材の家にしては高すぎるよ積水ハウスさん。

[1265: 申込予定さん]

「WW集成材の家」ではありません。「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1266: 匿名さん]

接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家でしょ！

[1267: 申込予定さん]

たとえ「接着剤で張り合わせた水濡れ厳禁の木の家」であっても、ただの「WW集成材の家」ではありません。あくまでも「積水ハウスのシャーウッド」です。

[1268: 匿名さん]

巨大なシロアリ用エサの家っていうのはだめ？

[1269: 匿名さん]

わたしはあなたとは違うんです！
他のメーカーのいいかげんな集成といっしょにしないでいただきたい！

[1270: 匿名さん]

どう違うの？

[1271: 1257匿名さん]

1262さん

見積もり金額は最初からの提示でした。
無理なのは承知で、全て込みでの予算を伝えたのが
良かったのかもしれません。
全て込みでの予算を伝えたほうが宜しいのではないのでしょうか？

[1272: 匿名さん]

＞ビギナーさん

残念ながら、積水施主の中にカモ率は高いです。だって最初から積水で建てると決めているんですから。トップブランドの服やアクセサリーを買うにも、その品が気に入ったから買う人と、このブランドだからと買う人がいますよね。

営業やアフターに関して散々ご意見がありましたが、これは相性や偶々や施主次第という部分も大きいでしょう。ただ、外構に関しては粗見積りでいいから取っておいた方がいいと思います。本当に高いですよ。

[1273: 入居済み住民さん]

そうかなぁ。外構屋さんに訊いたら、積水は２５％しか上乗せしてない、って言ってたけどなぁ。しかも、最初は３０％分上乗せしておいて、必ず５％分は値引きするというのだから、良心的なのでは。

[1274: 匿名さん]

てことは、値引き交渉しなければ30％のピンはねか。JRA並みの粗利だなあ

[1275: 販売関係者さん]

一般的にＨＭは粗利３０％くらいです。
それが暴利だとの判断なら、大工さんでたてましょう。
大工さんの利益はしりませんが。

[1276: 匿名さん]

1271さん、、すごい交渉力ですね〜。で、実際本体価格はいくらだったのですか？ 私も当時同じくらいのレベルで提示をしたのですが非常にしょぼくれた代物になってしまったので‥。営業マンによって変わるもの なんですね(^_^;)

[1277: ビギナーさん]

1272様・・　そうですね・希望通りに建物は積水で建てるので、
コストダウンを図るためせめて外構・エアコン・カーテンなどは面倒でも別でやった方がいいですね、、勉強になりました。

[1278: 経験者]

カーテンは頼んだほうが良いと思います。既製サイズ合わないので。

[1279: ビギナーさん]

どこのHM施工でも既製カーテンでは合わない確率高いですよ。窓枠をはかってオーダーすればいいだけのことではないでしょうか。コーディネーターとセンスが合えば一緒に頼むのもいいですけど、ありきたりしか提案してくれませんよね。

[1280: 経験者]

市販店の既製イージーオーダーでもかなりの値段になります。積水の提案と5万も変わりませんでした。内容は積水のほうが全然上。見積もり取ってよく考えましょう。

[1281: ビギナーさん]

みなさんアドバイスありがとうございます。実はネットで調べた とあるカーテン屋さんに連絡してみましたら積水で気に入ったコーディネートをし、品番等書いた見積書をＦＡＸしてもらえばレールも含めてうちで半額程度(物にもよるらしいですが)でやりますよって言われました。ほんとかなぁ・・？

[1282: 匿名さん]

積水さんで頼んでもカーテン屋さんで頼んでも、大手カーテンメーカーの製品である限り品質は一緒です。汎用品ですので。
さすがにコーディネータの出してきたものまるまるパクるのはよろしくないので、ご自分で各メーカーの電子カタログをご覧になってはいかがですか？
載っているのは定価ですが、たいてい4割引きほどの見積もりになってくると思います。

コーディネーターさんも全社の全製品を見せてくれるわけではないので、どこで頼むにしても気に入った物を把握しておかれた方がよろしいです。

こだわりたい方は（本物ジャカード織とか北欧ものとか）HMでは扱っていませんので、専門店さんに頼んだ方が気に入ったものが出来上がります。

[1283: ひまじん]

時間と腕に覚えにある方は生地を自分でさがして自作すれば
自分好みの完全オリジナル品がつくれます。
費用も家全体で３万くらい。

[1284: 匿名]

その後カーテンはどうなったのでしょう？半額してくれるところで決定したんでしょうか？部材が半額でも、工賃は、どうなんでしょう？確認済みですか？

チョット気になったので。。

[1285: 闘犬かずたか]

こんばんわ。色々と皆様のご意見見ましたが、カーテンは縫い方などでだいぶお値段は変わりますよ。市販品の物や、メーカーさんお勧めの物は縫い方が全く違うので、しっかりと理解した上で判断したほうがいいですよ。生地・サイズが同じであればどこで買ったもそれほど金額は変わりませんが、縫い方で金額差はでますよ。細かい部分はプロに聞いたほうが何でもよくわかりますよ。
買うなら本物買いましょう！！くぉ〜ん

[1286: 入居済み]

私も、仕上がりの差にビックリしました。とっても綺麗です。他でお願いした友達の家のカーテンとは全然違いました。
せっかくの良い生地でも縫製が綺麗でしっかりしていなければ、何にもなりません。
私は、カーテンもインテリアの一つと考えて、値段を見ず、気に入った物をお願いしました。
HMでもかなり値引きをしてくれますので、安いから良いとばかりは言えないと思いました。

[1287: ビギナーさん]

みなさん色々アドバイスありがとうございます。カーテンについてはまだ時間があるのでじっくり検討してみます。1284様・・そうですか、私は工賃込みだと思っていました、確認しておきます。
・話はかわりますが・スレッド内で営業さんの良し悪しにつての書き込みは色々と拝見するのですが、設計士さんについてはみなさんいかがですか？

[1288: 匿名]

ビギナー様
積水ハウスで検討中です。確かに設計士さんの情報も教えてほしいです!!それから、現在、見積もりをとっている状態で、カーテンの部分で私も迷ってる感じなんです。見積り段階の当家のカーテンレールはエリートです。近くのホームセンターで価格を確認したら、あまり変わらなかったですね。。カーテンについて、聞いてみたら、選ぶ布から、縫製ランク、使用するフックによっても、全く価格は異なるということでした。あと、1285様、1286様と同じ事を言われました。イイものはイイ!!ということですね。でも。。既製品もたくさんあったので、そちらも、価格的には魅力でしたね。

お互い良い家が建てられるといいですね！

[1289: 匿名さん]

うちの設計士さんは非常にユニークな人で提案は常に発想豊かでした。最初からありきたりな提案ではほんとにただの図面書き士ですもんね(__)。芸術家とまではいいませんが、ひとつの作品を仕上げるかの如く才能を発揮してもらいたいもんです。世代や趣向が合えば、なおBestですねo(^-^)o

[1290: 匿名さん]

1289様
うらやましいです。
先日初めてお会いした担当の設計さんがまさに図面引きって印象で不安に思っています。世代も10歳程下で、得意な分野もオールマイティーと言われた事で逆に得意分野が無いって事なんじゃと益々不安に。主人も同じ気持のようで担当替えをお願いしようかとまで話しています。まだ一度の打ち合わせで担当替えをお願いするには早すぎるのか？早い方がお互いに傷が浅く済むのか？タイミングでも悩んでいます。
同じような体験をされた方いらっしゃいますか？

[1291: ビギナーさん]

うちは予算がなかったので
量販店でかってきたものを主人がつけました。
後日ご近所が専門店にたのんでつけたのをみせてもらって
愕然としました。やはりプロにつけてもらったのは
きれいです。
むりをしてでも専門のひとにたのめばよかったとおもってます。

[1292: 匿名さん]

設計士なんてあてにしないほうがいい。極端な話、一から考えてもらおうなんてよっぽど出来る設計士じゃないと無理だと思います。具体的な希望や抽象的な希望を言って、どのぐらいのセンスがあるか判断しましょう。あと、設計士が本格的に出て来ると簡単には変えられないと思うのでお早めに。

[1293: 匿名さん]

カーテンは予めサイズを調べておいたほうがよいですよ。既製を買って安くあげようなんて思っていると、家が出来て既製が合わなくてびっくりなんてこともあります。

[1294: １２８９]

１２９０さんへ‥１２９２さんのおっしゃる通りおまかせの受動的にならず、我が家の夢を語ってみては？我々が抱いている夢の形を現実化するのが彼等の仕事であって、経験した施工例をスパイスにしてもらえば‥(^o^) それでも納得いかないならば営業通してはっきり言ってやればいいんです。我々は素人で彼等はプロ・それで飯食ってるんですから、、でも人の縁‥ってのもありますから。 うちは営業さんいらないくらいプランニングは盛り上がりましたよ‥、営業さんなしにしてその分の値引きしてほしかったくらいです(^_^;)

[1295: 闘犬かずたか]

こんばんわ。再び登場しました。設計さんとの相性ということですが、合わなければ早めにチェンジが良策ですね。
理由としましては、人生最大の買い物なんですから、わがままも重要です。波長の合わない方との打ち合わせほど辛いものはありません。
言いにくい部分はあるかもしれませんが、言うべきことは言うほうが良いですよ。
どうして何千万もかけて、つらい思いをする必要があるのでしょうか？？
積水ハウスはそういった部分も受け入れてくれるメーカーだと思います。くぉ〜ん

[1296: 匿名さん]

ちゃんと高額な人件費もすべてお見積もりの中に含まれておりますのでご心配は無用です。

[1297: 世の中]

すべてのものに人件費入ってます。
積水に限りません。

[1298: うーん]

積水の営業ってどうしてあんなに高飛車なんだろうね。積水が嫌いな人は営業が嫌いなんだと思う。相性とかいう問題じゃなくて、人間性。たぶん、社内教育が金のある客を相手にしろ、見積もりをあげろ、それでも買える客だけ相手にしろじゃないかー。

[1299: 購入経験者さん]

残念な人にしか会ってないんですね。

[1300: ビギナーさん]

つか買えへん奴を相手にしても仕方ないんとちゃうん？
相手する意味ないやん。
だから買える人にはちゃんとしてるんちがう？
一応、一番売れてるし。
じゃないと売れへんよ。
35坪くらいで2000万くらいでできますか？
40坪くらいで2500万でできますか？
はい、無理です。

[1301: 匿名さん]

現実的にいまの世間情勢から見て
もう２５００万の商売で成立させないと
トップを維持するのは厳しいんじゃないかな？

[1302: 匿名さん]

消費者のためを思っている会社じゃあないな。
強力な外圧がないと変われないよトップの会社は

[1303: マンション投資家さん]

>>1299
あんたみたいに何の迷いもなく最初から積水に決めてる人っているよね。
金持ちではないけど中途半端な中流意識を持ってる、いわゆる「なんちゃってさん」。
こういう上得意様にはどんな腹黒営業でも高飛車には出ないでしょ？

言われる前に言っとくけど、自分は積水で買えない僻みで発言してる訳ではないから。
積水のつまらん家を買うぐらいの財力は十分にあります。
ただ、コストパフォーマンスの悪い買い物は願い下げで、
特にアホ営業の給料を自分が払ってやるような愚は犯したくないので、
積水などでは建てんよ。

[1304: 入居済み住民さん]

知りもしないであまり人を見下すとこのように返り討ちに遇います。

[1305: 匿名さん]

だいたい貧相なプレハブ住宅のいったいどこがええんじゃ。
所詮中身は終戦直後のバラック住宅対策の代用品か災害救助用の住宅のイメージ。
ＣＭで洗脳された無知蒙昧な脳ではプレハブの歴史も知らずに契約できるのかも知らん。

[1306: 購入検討中さん]

営業に予算はどれ位ですかと聞かれ・・・　女房がつい・・３、０００万円位と言ってしまった

　２〜３日して、持って来た見積書がジャスト３，０００万円・・・端数はないんですかと聞いた　らサービスさせて貰いましただと・・・　なめとるな!（言わなかったけど・・・)
　
　その企画書は営業本人が作成したらしく、それはまさに"小屋”でした　
　すでに他社とも比較し　 ていたので・・・これじゃ無理ですね・・・と断ったら・・・

　な、な、何と"パンフレットを全部返して下さい”と言って本当に持って帰りました・・・
　
展示場へ行けば幾らでも手に入るのに・・・
　
　俺も、HMの営業してれば良かった・・・・・・・・・

[1307: 匿名さん]

パンフには最先端のデザインが有り得ない写真で載っていますから価値がある。
引き上げたのはそういう理由からです。
逆をいえばデザイン以外に中身はなくどの建設会社でも施工可能な住宅ということ。

[1308: 匿名さん]

このスレに限らず、ここの掲示板はアホばっかですね。

[1309: 匿名さん]

アンタと同じアホ営業の巣ですから。

[1310: 匿名さん]

なんで積水が一番なんだ？
安もの集成材、エスバイの壁体内換気をぱくり、断熱も並以下、樹脂サッシ・・・
偏差値低いじゃん！！！　イメージ戦略がうまいだけか！？

[1311: 匿名さん]

あなたの偏差値はもっとやばい。

[1312: 住まいに詳しい人]

>イメージ戦略がうまいだけか！？
その通りです。
わかってるのなら訊く必要ないです。

>偏差値低いじゃん！！！　
言わんとしてることは何となくわかりますが、こんな中途半端な表現は避けた方がよろし。
1311みたいなバカ営業ないしは世間知らずの積水施主が脊髄反射してきますから。
あくまで事実に即した論理的なレスをすれば、こいつらはぐうの音も出なくなります♪

[1313: ビギナーさん]

そのア〇営業より年収低い奴らの集まりか？

[1314: 匿名さん]

近所の人が積水で建てた。外壁ピンクベージュのタイル風サイディングいいつくり、羨ましいマネしたい。
不躾ながら感想をきくと、やっぱり営業の人が良かった建てて良かったとニンマリしてた。
引越し前の外溝工事だけ不満、サービスでやらせたからしょうがないとか。
金を積んだからいい家が建つと限らないわけだ。

[1315: 匿名さん]

当たり・はずれがあるんでしょうか？ うちの営業さんは良くやってくれてますよ‥。客によってはチャンネル切り替えてるんでしょうか‥、、

[1316: 住まいに詳しい人]

>>1315さん
>1303

[1317: イモハンコの兄貴]

はじめまして。何かサイトでの言い争いが多いな思って、仲裁の投稿しました。
家づくりは人それぞれ予算も好みもあるから、本人が納得して建てるならその時はそれがベストじゃないですか。　ただ僕も最近家づくりの研究を始めましたけど、住んでから住み心地とかアフターの対応とか業者ごとで全然違うと思いますよ！　そういう意味で積水ハウスは一番安心なんじゃないっすか。
建てる時にケチって後で後悔するか、建てる時に頑張って満足するかはその人次第！
『一緒にいい家つくりましょう』　僕いま裁判で金ないん田・・・

[1318: 匿名さん]

↑
何言ってるかわからん。

[1319: 匿名さん]

確かに文末のあたりが意味不明ですが、言わんとしている事はわかるよぅな‥。バトルもわかりますが、素朴に相談したい方が書き込みにくくなる環境もどうかと思います。

[1320: いつか買いたいさん]

日本人特有の価値観ではないでしょうか・・・。
車と同じでステイタス的なもんかと・・・。
アンチの方々の意見はわかりますが30坪程度なら500万程度の差で建てられます。
賢く建てた（安く）やいろいろ知っているのはいいですがブランド好きの日本人にはあまり効果的ではないと思います。

[1321: 匿名さん]

改めて、積水オーナー１０年・２０年選手のご意見拝借したいですね‥、

[1322: 黒電話専門みゅう]

こんばんわ。皆さん色々と意見がありますね。読んでて感心しました・・・。
住宅に限定するといろいろな意見はありますが、世の中でなかなか安くて良いものってなくないですか？
どんなものも企業が製作しているんだから、ある程度利益はとってるだろうし、手間がかかれば金額もあがりますよね。高いから買わないという意見もわかりますが、それだけの価値はあるんじゃないですか。高いだけならその企業は存続していないですよ。住宅という高額のものになるから、やっかみ半分の意見が出るのかな・・・、と思います。
色々とみた中で、住宅の中では積水ハウスは別格だと感じたのは私だけでしょうか。
展示場もそうですが、見学会などに行くと明らかな違いを感じました。
また、みなさまのご意見聞きたいです。

[1323: 匿名さん]

自分の自己満足だけならいいんですが、息子の代になって反省するくらいならば少しくらい金かけてもいいかな‥と‥。。ただ気になってるのは、プランニングに並行して銀行借入の審査がありまして、ターゲットにはまるとどんどん提案上げてきますね(^_^;) キャパ目一杯で攻めてきます。

[1324: 匿名さん]

積水の家が特別しっかりしているわけではありません。他者も見て洗脳されないよう
冷静な判断をすることです。支払い可能な額をしっかり計算して予算を決めてから
交渉しないとやられちゃいますよ。

[1325: 匿名さん]

冷静な判断と言っても、何も考えたくないからこのような大手HMに頼むんですよ。

[1326: 匿名さん]

そういう目線で顧客を捉えているんですかね。
それが的を得ているから現在の地位があると言う自信がついつい覘いてしまいますね^^
一般大衆が無知蒙昧な烏合の衆に見えてしまうのですかねえ。
「高級品」をあてがわれて喜んでる我々も御目出度いのでしょう。

[1327: 匿名さん]

ハウスメーカーの多くは、来た客がよく知らないうちに、勉強してしまう前に
なんとか契約させようと必死だもんな。積水は徹底的に自社の家のアピールと
（特にアフター）他社の弱点を説明する。

[1328: 匿名さん]

墨淋とは営業の質が違うね。材料悪いけど。

[1329: 匿名さん]

利幅も大きいんだろうなあ、うらやましい・・・

[1330: 匿名さん]

経費は一流です。住宅は．．．ですけど。

[1331: 経費は]

住林が一番高いです。
見積もりにも出てますが１０％です。

[1332: 匿名さん]

↑
住林がって、
ここをどこだと思ってやがんでい。

[1333: 匿名さん]

天下のプレハブ王者セキスイ様と知ってのろーぜきか。
こっちのほうが安いぞ。材料。

[1334: 銀行関係者さん]

>「高級品」をあてがわれて喜んでる我々

って、物の本質や価値を知らない、いわゆる「なんちゃってさん」のことかな？
中途半端な中流意識を持った日本人の典型例が、そういう積水顧客と思うんだが。
さらに、自分にとって都合の悪い書き込みを見つけては、
積水の家を買えない＊＊＊がどうとかって、ワンパターンの反論しかできない低脳ぶり。
こういう奴らって、小泉の郵政解散の時に雰囲気に乗せられて何の迷いもなく自民党に投票したくせに、
あとになって、税金が上がっただの、こんなはずじゃ無かっただのと文句たれてるバカどもと同類なんだろうな。

[1335: 購入検討中さん]

>1327

めちゃくちゃ同感！
俺も何回ひっかかりそうになったか・・・。

[1336: 日本人は]

高いものは良いと思う典型例。
確かに安ものは心配ですから。
○国産とか。

[1337: 匿名さん]

銀行関係者てなんや
ティッシュ配ってる人か？

[1338: 匿名さん]

↑しょうもないレスいれるな、働け。

[1339: 匿名さん]

↑しょうもないレスに食いつくな！寝とけ！

[1340: 購入検討中さん]

おれは積水きらいだな。特にシャーウッドは、ひどい商売しやがるもんだよ。恥を知れ

[1341: 通訳]

シャーウッドがひどい商売するんじゃないだろw
積水の営業のやり方がえげつないって言いたいんだろ？

[1342: 匿名さん]

そりゃ同じ意味でしょ。
何言ってんだか．．．

[1343: 匿名さん]

何か恨みでもあるんすかぁ？具体的に教えて下さいよ〜？ 直接に被害とか嫌な事ががあったとか‥ ちなみに私は積水の渉外部の者ではないです(念のため)

[1344: 匿名さん]

人事部です。

[1345: 人事って]

積水の場合の人事部って、営業やら設計やらをはずされた者の集まりらしい。
本社は一部のエリートと大多数の事業所から飛ばされた者の集まりらしい。

[1346: 匿名さん]

積水さんはシャーウッドなんて本気で続けてゆく気あるんだろうか・・・

[1347: 匿名さん]

そうそう。人事なんて寄せ集まりなんかどうでもいいですから。
だから気にしないで
どんどんしゃべってしまいましょう。
具体的に何があったのか教えてくださいよ〜♪

[1348: 匿名さん]

先日、積水の建築条件付の土地が(立地も価格も)気に入ったので、話を進めたのですが・建物の見積もりが異様に高く、手が届かなくなってしまい結局諦めてしまいました。やはりこう言う物件は支払い能力のある方にしか縁のない代物なんですね、、予算を提示したり値引きの相談したら、担当営業の方・心ここに在らず風な扱いでした‥。降参です。

[1349: 匿名さん]

1348
どれぐらいの坪数で、どれぐらいの値段提示でしたか？

[1350: 匿名さん]

特別なこだわりもなく、坪単価７５万でした、、庶民には無理ですね‥‥

[1351: 匿名さん]

それは高いですね。標準仕様だとだいたい60万前半だと思いますけど。建坪35前後で。

[1352: 匿名さん]

土地が相場より坪１０万くらい安いですから３００万ほど安くはなってます。その分を考慮すれば建築費用は坪６５万くらいにはなるので、まぁ妥当と言えば妥当な線なんでしょうね・

[1353: 匿名さん]

個人的には、最初は高いと思うが、標準仕様がそこそこなんで、標準仕様がしょぼくてオプションを付けるはめになる他社とは大差ない気が。

[1354: 匿名さん]

ちなみに‥通常どこまでが建築条件なんですか？ 照明やキッチンも込みですよね‥？

[1355: 購入検討中さん]

積水ハウスって本体工事費から何％くらい値引きしてくれるのでしょうか。

[1356: 匿名はん]

30〜35%はのせてるから、15%はいけるでしょ。

[1357: 通りすがり]

このスレって、そろそろ新しいスレにしてあげて下さいよ。スレ主が居なければ、管理人さんよろしくお願いします。

[1358: 匿名さん]

値引きよりも、人気設計士やコーディネーターを要求したほうがよいかと思います。ハウスメーカーはあまり値引きを要求するとへんな大工が出てきたらますよ。

[1359: 同感です]

なんだか惰性になってますね‥、歳末にてまともな知識人の方もご意見でないよぅですし‥。

[1360: １３５８さんへ‥]

そういう要求というのは、見積もりに別途費用が加算されるのですかやはり？ 確かに値引きに燃えるより予算が通せるならば内容を上げる方が積水で建てる意義がありますものね‥

[1361: 匿名さん]

スーパーのチラシみたいな商法ってちょっとやだな。

[1362: 匿名さん]

積水は知らんが、値引きするとテキトーな大工を担当させるとか本当にあるとの話です。
あと、積水に数百万の値引きは無理だと思います。そんな値引くメーカーは怪しいと思います。要は原価オン

[1363: 匿名さん]

家を仕上げるのは
営業でも
監督でも
ありまへん。
現場の職方達です。
完成していまえば
もう誰にも知られる事の無い
そういう仕事を毎日こなしています。

何がいちばん大切であるか、もうお分かりですね。

[1364: 購入検討中さん]

作品集に載る可能性があるくらいの家ならＡ級の職人さんを割り当ててくるのかなぁ。

[1365: 匿名さん]

細部の仕上がりなんて写真じゃ何も判らんでしょ。
和室の納まりを拡大しなきゃ誰もわからん

[1366: 匿名さん]

積水はmastと一緒になって営業すごい。mastには総工事費の３％がいくから、必死そのもの。
冷静に選ぶ目が失われてしまいそうになります。
物がいいというより、必死な営業に押されて買っちゃう人も多いのでは？？？

[1367: 匿名はん]

一級建築士から説明を受けないと契約はできなくなったから、勢い契約はもうできないね。今後が見物！

[1368: 購入検討中さん]

ｍａｓｔって何ですか？

[1369: 匿名さん]

正確な認識ではないですが、積水の不動産部門(積和不動産)の横文字名称でしょ‥、

[1370: 購入検討中さん]

他から土地を購入して、積水で家を建てる場合は積和不動産に（ｍａｓｔ？）に
３％支払う必要は無いのですよね？

[1371: 物件比較中さん]

1370さん
その3％、おそらくは土地の売買時の仲介手数料のことではないでしょうか。
建物を建てる際にはかからないかと存じます。

[1372: 匿名さん]

Ma○tは積和不動産との委託関係の不動産屋さんで、街の不動産屋さんです。結構ありますよ。3パーセントは積水ハウスからのお客さん紹介料、いわばご褒美です。その分、お客様からのお値引きは…(T-T)になってしまうわけです。

[1373: 匿名さん]

そうそう、積水で建築条件なんて付いていたらその分が建築費用に上乗せされてますから、
No.1372さんがおっしゃるとおり値引きが少なくなっちゃいます。。

[1374: はあ]

ばかばっかり。
年収低い奴らが

[1375: 入居予定さん]

何も知らない奴らが好き放題いってる。

[1376: 銀行関係者さん]

>>1374
>>1375
積水の営業さん乙ですw
人の年収より、迫り来る自分のリストラのことでも心配したら？
景気悪くなって、あんたらがカモにできる筈のおバカさんは相当減ってて、
今後は超厳しい状況なんだからね。

[1377: 購入検討中さん]

積水ハウスって去年の夏頃に支店の統廃合されてない？

[1378: 銀行関係者さん]

>>1377
んなことはどうでもいい。
これまでみたいな大名商売できる時代じゃなくなってるからね、
カスみたいな人間を大量に飼っておく資金的余裕が、ＨＭにはなくなってきてますから。

[1379: 匿名さん]

カスみたいな人間をってそんなにいないと思うけどな。
単純に市場が飽和して供給過剰になってるのは今に始まった事じゃない。
資産バブルで見えなくなっていたものが景気の急落で露呈してしまっただけでしょ。

[1380: ビギナーさん]

相見積もりとってるけど、やっぱり積水ハウスが一番高い。（へーベルよりも高い）
積水ハウスさん、売る気あるの？

[1381: 匿名さん]

買う気あんの。値引きで判断ね…

[1382: 匿名さん]

積△不動産やMa△tから勧められる集合住宅の建て替えも要注意だよ。オーナーさん、カモにされないようにね。リフォームで十分対応できるのに、建て替えを強く勧めるからね。

[1383: 匿名さん]

一番売ってるのに一番高い。
性能とアフターが違います、で納得させて契約、のパターン。
日本人にぴったりなスタイルだと思います。

[1384: 購入検討中さん]

確かに高いけど、安心感はあります。

[1385: ビギナーさん]

>>1381
買う気はもちろんあります。
でも、他社と比べて絶対的な値段が高い。
もちろんローコストＨＭと比べてじゃないですよ。

[1386: ビギナーさん]

1385です。
何度も書き込んですいません。
いま決めました。いったん断ります。
高いので・・・という理由で。

[1387: 匿名さん]

借金を背負ってまで家を建てさせるというのに
いいなり価格で契約するいいお客さん
まだいるんですねえ。
いくら負けても合見積競合がなければただのいいなり。
「言いなり」でなく「好い成り」つまり好きなように鴨られるってこと。

[1388: 匿名さん]

何を根拠に安心感？たかがプレハブ。画一的な商品なのに。

[1389: 匿名さん]

一番売ってますから、に勝る安心感はないだろう。
ブランド大好き日本人にぴったりのメーカーだよ。

[1390: 匿名さん]

個性なく他のと同じ、制服みたいに仕上がるのに、そこが安心感かぁ。ようわからんなぁ。。。

[1391: 匿名さん]

大手同士ならけして高くないと思います。標準品がそこそこなので。相見積りしていけばわかります。

[1392: 匿名さん]

こちらの気持ちや状況に寄り添わず、売ってやってるんだぞ、という営業さんが多いのもこちらの特徴ですね。うちは相見積りをとったのですが、こちらが１番高かったですよ。タイルやコンクリート外壁の会社の方が安かったです。

[1393: 匿名さん]

日曜の朝なんかにテレビでやってる政党の討論会みたくＨＭの公開討論会をやれば面白いよね〜、、積水とタマが標的になるんでしょうか？視聴率は期待できないか、、

[1394: 匿名さん]

材質にこだわらなければ、大手で建てた方が良いでしょう。

[1395: だんご]

通っすねぇ。オレもそう思うよ。　ヘタなＨＭで建てるより、安さにこだわるなら大工っすよ。　でも建てた後の保証はないみたいっすよ。

[1396: 一般人]

いつも 皆様の御意見を読ませていただき感心しています。 初心者の私に教えていただきたいのですが
地盤調査などは、他のHMさんにも、やってもらいましたか？

[1397: 匿名さん]

うちは最後に決めた建てる会社でやってもらいました。
積水ハウスでもやってもらっていて、他でもやるという事ですか？

[1398: 一般人]

はい そうしてもらいました。うちでは社のHMさんにやっていただきました 結果は一社だけが、他のメーカーさんと極端にちがうデータが出ましたよ
建物も大事ですが、その土台となる部分は、もっと大事だとおもうのですが！
積水さんは正確と、思われるデータでした

[1399: 匿名さん]

積水ハウスに住み始めて言える事は、ズバリ寒い。

[1400: ビギナーさん]

↑
薪ストーブ入れれば一発解決します。
暖かさが柔らかいですよ。
一度体験すれば病みつきになります。