積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1135: 購入検討中さん]

こんにちは。
積水ハウスの重量鉄骨を使った住宅の購入を考えています。

外壁は
・シェルテックコンクリート
・ＳＣ２５セラミックウォール
を選べるのですが、断熱性能に差はあるでしょうか。

よろしくお願いします。

[1136: 匿名さん]

ここも床材は硬い合板だって？

[1137: 匿名さん]

合板フローリングについては、
いろいろな所でコメントされていますが、
健康に悪いことは確かなようです。
ただ、大手HMはどこでも使っていて、
危険性を客に伝えていないみたいですね。
フォースターですから安心ですと、
胸を張っているみたいです。
自分の身は自分で守るしかないですね。

[1138: 契約済みさん]

今、家を検討中の全員が地元工務店などで在来工法の
国産無垢の家を建てとする。
材木＆職人は足りるのか？
森林伐採で大気がどうなるか心配だ。
だいたい需要と供給のバランスは取れるのだろうか？

天井、壁（土ものでも良いが）床、窓枠全て製材された材木で組んでいくから
基本的に壁紙を一切使わないので接着剤の心配は無い。

古民家風の建物を作る棟梁に口頭で伝え、簡単に見積もってもらったら
大手HMより工期１年以上、2000万近くは高くなった。
木の香りで癒され、温かみもある。そりゃ良いに決まってるよ。
大黒柱も立派だし…梁も美しい。何より屋根の厚みと奥行きのある軒の出が重厚感がある。
金と手入れを惜しまない時間があれば、もちろん住みたいよ。
そう思ってる人、多いんじゃないのかな？

[1139: 匿名さん]

ダインコンクリートについて質問があります。
積水の展示場で「ダインコンクリートは独立気泡のため、ダインコンクリート自体に防湿性があるので、塗膜に頼らずに防湿効果がある」との説明を受けました。

しかし、ダインコンクリートらしき外壁ををバーナーで炙っているCMを見ました。
独立気泡だったら、気泡内の空気が膨張して破砕する筈なので、どういうこと？と感じました。
ダインコンクリートは独立気泡では無いのでしょうか？
それとも、CMで使っているものはダインコンクリートでは無いのでしょうか？
展示場で、営業の人に聞いても、的を得た回答が貰えません。
分かる方、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[1140: サラリーマンさん]

＞今、家を検討中の全員が地元工務店などで在来工法の国産無垢の家を建てとする。
材木＆職人は足りるのか？

足りないでしょうね。
ま、賢い人間だけいい思いをしてますから。

大手の役員さん
みんな自社で建てずに無垢材を求めて優良工務店に走るそうじゃないですか？
結構有名ですものね。

ＣＭに騙される無知な庶民が搾取されてるってことですかね。

[1141: 入居予定さん]

自社の商品に誇りを持っているHM社員は自社でご自分の家を建てていますよ。
嘘ではありません。
いろんな場面、いろんなHMで聞いてみると大体わかってきます。
またそういう、自社でご自分の家を建てた営業マン、監督さんはいろんな意味で信用できます。
施主の立場で物事を考えてくれますからね。
疑ってかかるときりがないです。
積水ハウスは良いハウスメーカーだと思います。
私の周りの、ある程度の収入と社会的地位のある方は大体積水ハウスで建てています。
いつもやっぱりね、と思ってしまいます。

[1142: 匿名さん]

積水ハウスやーめた。

[1143: ビギナーさん]

ふっ、同じく。

[1144: さくら]

ダインの独立気泡は、空気を混ぜて気泡を作っているのではなく、
独自の発砲ビーズで気泡を形成しています。
原理的には、ビーズがふくれて気泡状態のようなものを
作りますので、空気がつまっているわけではなく、
真空状態になります。
詳しくは、ダインの兵庫工場で聞けます

[1145: 匿名さん]

そのダインだけは、
化学物質、
大丈夫でしょうね。
さくらさん。

[1146: 匿名さん]

そんな細かいことを気にするな！大手なんて大差なし！

[1147: 匿名さん]

大手さんというものは
お金を出すお客様にいちいち自分自身の健康について言う事まで指図をするところなのですね。
いったい何の権利があってそのような事が言えるというのでしょうか。

まったくもって不可思議な業界です。

[1148: 匿名さん]

皇族ではないので、間違いなく我が家は先祖代々庶民だ。
皇族って、コンクリートの家に住んでいるような気がするが…
あまり国産無垢木造ってイメージ無いなあ〜
みんなの税金で建てた家ですね。

[1149: ビギナーさん]

ところで、
No.1148 by 匿名さんの
「匿名さん」のお名前の部分が
緑色に変わってしまっていますが、これって何故なんですか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[1150: 匿名さん]

>>1149さん
輸入材の合板フローリングにしたから、
防カビ剤と接着剤の影響が出たんだと思います。

[1151: どんかん]

＞1149さん
あんまり気にすることないのでは？

意識してさかのぼれば、結構イレギュラーに黒色（？）がでてますよ！！

気にしない！　気にしない！

[1152: サラリーマンさん]

自然素材の話になっても真剣に対話する姿勢はここでは何も見られないね。
追い詰められるとすぐ他の話題に振ろうと不自然なレスばかり出すし。
建築に知識のあるような知力のある施主は積水には向かないと見た。
中身も見ずステータスだけ追い求めるバブル族が相手だったんだろうが
最近は元気ないみたいだ。

[1153: 匿名さん]

あんたにも向かないよ。メーカーに関わらずうちは自然素材使ってますって言わりゃ信じるんだろ

[1154: 匿名さん]

言う事はたったそれだけ？手ごたえが無くて物足りないな。
もう少し知力のある人はいないの？
オレは使う材料はこちらで全て指定したんだ。接着剤までね。
悪かったな。期待はずれで。

[1155: 匿名さん]

＞1154さん
接着剤まで指定ですか、、プラモデル作れないですね。あと、２４時間のうち８時間は職場にいますが職場の環境はどうなんですか？当然そこまでいうならさぞ気を使っているんでしょうね。ちなみにどこのＨＭなら要求を満たせるのでしょうか？

[1156: 1154]

＞1155さま

＞２４時間のうち８時間は職場にいますが職場の環境はどうなんですか？

問題ないです。

＞ちなみにどこのＨＭなら要求を満たせるのでしょうか？

これは答える意味があるでしょうか。ご質問の意図がよく分りませんね。
ご自身が本当に検討されていて人に教えを乞うのであればまず自分で調べてからＨＭの名前を挙げて聞くのが礼儀ではありませんか？

[1157: 匿名さん]

脳内妄想自然素材住宅なんだから聞いても無駄でしょ…w

[1158: 1154]

予想通りその程度の反応しか出来ないか。
不都合なテーマは全て「脳内妄想」。
知力のみならずモラルまで幼児並みか。
いや。それでは幼児に対して失礼です。
ここまでプライドが歪んでいるのも
ＶＯＣにどっぷり脳味噌を冒されている証左。
本当に憐れ。

自然素材のＨＭ？
掃いて捨てるほどある。
もしかして大手だけがＨＭだと？
日本中に嘲笑されたいのですか。

http://www.hopkyoto.com/kodawari/sumaite.html
2006年 3月 経済産業大臣賞受賞　（消費者志向優良企業）

聞かれたから答えるのだ。
「ここは他メーカーのスレではない」との文句は質問者1155までどうぞ。

[1159: もりぞ〜]

こんばんわ。

ま〜最近はどの板見ても天然素材ブームですか。
私は弱小庶民なのでオール天然国産無垢なんて建てられません。
そもそも国産無垢は安心なのか？それこそ疑問に思うところですが。

皆さんいろいろな条件・思いの中で家を建てられています。
それらのことを完全に無視して大手ＨＭで建てるやつは無知ばかりと言わんとする書き込みを
している人間は社会経験がないか人間性の問題のある方だと言えます。

私は有機野菜ばかりを口には出来ません。化学繊維を使っていない衣服を買えません。
農薬を使っていない米ばかりを買えません。職場の建物を自然素材で作りかえることは出来ません。
排気ガスを排出する車に乗っています。タバコは吸いませんがアルコールは飲みます。

上記のような諸々の事情から積水ハウスが使用する建材が主たる原因で健康被害に合う事は
極めて低いと判断して積水ハウスで建てます。

今日地鎮祭でした。明日から地盤補強工事が始まります。
短期間でしたが随分苦労して練ったプランが形になるのは楽しみですね。

[1160: 契約済みさん]

木製ケージに電磁波・・・
笑うしかないですね・・・ｗ
やっぱりこういうのにだまされる人もいるんですね。

[1161: e戸建てファンさん]

＞私は弱小庶民なのでオール天然国産無垢なんて建てられません。

いまや坪６０万台から可能らしいです。

[1162: 契約済みさん]

数回打ち合わせしましたが、シーカス抜きの初回見積もりを提案されました。
こちらが要らないと言ってるわけでもないのに。
それ以前の問題として営業の態度が尊大で、言ってることも滅茶苦茶でした。
こちらが素人だと舐めてかかってるのが見え見えで、
おかしいところを突っ込んでやると、困った顔して苦笑してましたよ。
能力がないだけでなく、人間として全く信用できない香具師だったので、
速攻で蹴ってやりました。
ちなみにそいつは宝○営業所のアホ店長です。

[1163: 上の人]

予算少ないからシーカス抜き提案では？
シーカス有で提案したら予算届かないからじゃないですか？
居
必要かどうかは顧客の考えで、売る側は、買えないものは提案しないでしょう。

[1164: 匿名さん]

まるで我家のことかと思いましたよ、1162さん！どこの営業所にもいるんですね。

＞1163さん
私の場合、積水での優先順位は1：シーカス2：ダイン　これを最初に伝えていたんですが…　予算なんて最初からMAXは言わないものでしょう？気に入って装備を上げて金額が上がることを見越しての提示でしたが、あちらは我家の返済能力ぎりぎりまで上げるつもりだったんでしょうね。誰がローン上限まで借りるかっちゅうの。

[1165: 購入検討中さん]

積水ハウスは図面を見ていると住んでみたいな〜　と思う素敵な提案をしてくれます。
が、買主の意見を過大に捉え莫大な借入額を提出してきます。
最終的に店長が出てきて『こんなにいい提案をしていて、ローンを限界まで借りれば
積水ハウスで建てれますよ』と言わんばかりの言葉で攻めてきます。

40坪強で諸費用込み3400万でした。　高すぎて断りましたけど


営業マンも『○○さんなら払えると思ったのに』と言っていました。

[1166: 匿名さん]

↑払えると思ったのに。ウチも言われました。「払える」と「払いたい」は別ですなあ・・・
やたら提携ローンを押してきて「金額もウチ(積水)にお任せください！」ときたもんだ。「ウチ(積水)の物件なら銀行さんも信用して高額ローンも通ります！」だとさ。

あれこれ怪しいので直接取引支店担当者に聞いたら、そんなことはない、あくまで年収と年数と物件価格で決まります、とのこと。そらそーだ。

[1167: 1162]

>>1164さん

うちも予算は伝えてなかったんですがね。。。
身なりなどから推測して低収入と思われ、シーカス抜きで提案されたのでしょうかw
貸し出し可能な上限までローン金額を引き上げる腹が見え見えで、
自分で直接銀行へ行ってとローン申請をしていると言っているのに、
「こちら(HM)で申請手続きをさせて下さい」と、五月蠅かったです。


>>1166さん

どこも同じですね、こちらもそうでした。
「うち(積水)の物件なら、担保価値が高いので、銀行さんも安心して貸してくれます」
と、訳のわからんことをのたまってましたよ、宝○展示場のアホ店長は。

[1168: サラリーマンさん]

ウチも予算は正確には伝えておらず、「希望通りの家を設計してくれれば幾らでも払う」と言ってあったのですが（そうは言っても８桁で収まらないと困る、と心配していたのがホンネ）、顔を合わせるたびに店長が「ローンは組めますか」とか「年収は４００万円以上ありますか」とか、そんなことばかり尋ねてきて、まともな図面をひいてくれなかったので断りました。

いつも打ち合わせに、ジーパン＋ポロシャツ、という格好で行っていたのがいけなかったのでしょうか。
確かに、積水ハウスの方々は、新人さんに至るまで、高そうなスーツを着ていらっしゃいましたが‥‥。

でも、一応は大企業の管理職の名刺も渡していて、売却予定の住宅の査定までしておいて（それだけで数千万円分の資金手当がつきそうなことくらい分かるでしょうに）、それでもまともな客として見てくれない会社なのか、と思いましたよ。

営業さんも、揃いも揃って、上から目線でしたし‥‥。

それでいて、断った後の攻勢はしつこい、って、どうなってるの？

[1169: 契約済みさん]

奈良や○と支店の営業Ｔ橋は客とマジゲンカ、その上司もあやまるどころか「私もやりますからねー」と信じられない居直り。

誤解を招く原因を作っときながら逆切れ、契約内容変更したことをいつまでも根にもち、蒸し返し恨みブシ。
何千マンも払ってなんでこんな目にあわないといけないの？
大手メーカーでいい建物つくってるのにこんなにレベルの低い営業って・・

[1170: 匿名さん]

積水ハウスって、設計はいいよねぇ。
設計士さんもプロ意識高いし。

でも、営業がダメ。タカビーだし、嘘つきだし、ライバルの悪口ばかり言うし。
他社ならまだしも、シャーウッドの営業がイズオーダーをこき下ろしたり。

[1171: 匿名さん]

他者の悪口言う営業は信用できない　社員教育がなってない
自分の会社の至らないところを隠すために言ってるとしか思えない
よって　そんなメーカーで　買う気が失せるということ

積水の展示場に行ったときは・・・・・
忘れた・・・・と言うより　忘れるぐらい印象薄かった
もう少し　他者の批判より　自社の売り文句を熱く語ってほしかったな

[1172: 匿名はん]

>>1169さん
根にもたれるような契約内容変更っていったい‥‥。

私が積水ハウスと折衝していたときは、「間取りが決まる前でも、
まずは請負契約を」と言われていました。「間取りが決まったら、
変更契約をしていただくことになりますので」と言うので、仕様も
決まらないのに変更契約を前提に契約を締結しろ、っておかしいで
しょ、と言ったら切れられました。

店長とはいえ、入社10年くらいの若者なので、やむを得ないのか、
10年間も積水ハウスの看板で仕事をしてきたので、そういった営業
スタイルが正しいと思いこんでしまっているのか‥‥。

[1173: 匿名さん]

他者＜＜間違い
他社でした

[1174: 近所をよく知る人]

家って死ぬまでひとが住むとこでしょ。
あたりまえですが。
当然図面がいくら一流でも、
そんなものだけで家は建ちません。
ひとの手にかかって家も造られるわけですが。
その肝心のひとが駄目ではナンボ箱が出来ても
そんなんじゃ「家」にはならないでしょ。

営業が駄目なら職人も駄目ですよ。おそらく。
育ってないですね。ひとが．．．

[1175: 匿名さん]

営業いいですよ。ちょっと若いけど体育会系ではきはきしてて。明るいのがいい！
建築士さんも忙しいのに自分の趣味とか楽しく話してくださいます。ながいしたくなるような雰囲気を出すのがうまいと思いました。

[1176: もりぞ〜]

こんばんわ。

営業なら紹介しますって。
シャーウッド・東海に限りますが(^^

[1177: 申込予定さん]

設計士はレベルが高いと思います。　他社じゃ見たことのない素敵な提案をしてもらえます。

しかし・・・　　営業のレベルが低すぎる。　


僕の場合、請負契約の説明も設計士で、営業マンは隣にいて「うん、うん」とうなずいているだけでした。
もちろん、あまりの頼りなさに契約しませんでしたが。。。

[1178: 匿名さん]

営業は契約のとれる人以外やめていくから、残れてる人にあたればいいのかもしれない。運です。建築士もそうなのかなあ・・・

[1179: 匿名さん]

大学で教えているのですが、びっくりするような子が積
水ハウスの内定を貰ってきます。元気のいい子を大量に
採用しておいて、使えないヤツは勝手に辞めていけば、
というスタンスを感じています。

人を育てることに熱心な企業という印象はありませんね。

あ、経済学部なので事務系・営業系です。

[1180: e戸建てファンさん]

若くて体育会系でハキハキしている営業にあたりました。
打ち合わせの度に、議事録をとって、コピーを渡してくれるのですが、書いてある内容が、設計士や店長が説明したことばかりで、客の言っていることを記録しません。
トラブルの際に自社に有利に働くような高等戦術を教育されているのか、単に議事録の取り方を教えて貰っていないのか‥‥。
客として指摘してあげるべきなのでしょうか？

[1181: ビギナーさん]

施主、営業、設計、監督、大工・・・全てが最高のレベル、なんてことはないでしょうから、不安箇所を１つずつなくして、自分でできる範囲だけでもしっかりやっていくのがいいと思います。

[1182: 匿名さん]

高額なローンを組んでまでの買い物に不安を与えるような人材教育でこれで一流企業とは．．．
施主が手を出さなきゃ最高レベルが実現できないなら相性のいい工務店を選んだ方がいいような．．．
残念ですね。

[1183: 匿名さん]

いい工務店を見つけるのも難しく、結局嫌気が差しアパート暮らし・・・
いい営業さん＆建築士さんに一発でめぐり合えるのは奇跡に近いような。

[1184: 匿名さん]

住宅業界とは関係ない弱小企業の営業をしておりました。過去何人か積水上がりを同僚に持ちましたが全然だめでした。おっしゃる通り上から目線、我に有利なことしか記録しない、でクレーム処理に追われました。先様への返答だけははきはきと素晴らしいし物怖じしないのですが。
この会社すべてがそうとは申しませんが、そういう営業方針を教え込まれていたんでしょう。

ま、こちらとしては中途とはいえ弱小にはなかなか来てくれない大学卒でしたので期待しすぎた部分もあるかとは思います。