積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1075: ビギナーさん]

シャーウッドは全て集成材ですか？

[1076: 工事関係業者です]

>シャーウッドは全て集成材ですか？
躯体関係は基本集成材です
外部ベニヤ内部耐力壁は合板
ベニヤ下地も集成材です
天井下地材は軽天（メタルの角材40ｍｍ角）使用です（セキスイハウス軽鉄と同部材）

躯体の柱と梁の接合部分は一般の金具ではなくＭＪ（メタルジョイント）金具を使用
オプションにて床材等は無垢材も使用できますね
ですが無垢材は収縮するので床暖房に不向き

[1077: ビギナーさん]

収縮してもいい。
床暖でなくても冬場は収縮しますよね。
あと無垢材って国産材？

[1078: 購入検討中さん]

輸入材でもへんな薬剤に浸っていなければいいんでしょ。

[1079: どお？]

どぉなの？

[1080: 匿名さん]

コメントないから積水ハウスの床材は輸入材みたいですね。人体に影響ある防カビ剤が塗布されている可能性が大みたいです。みなさんよく確認した方がいいですね。

[1081: 匿名さん]

大手はどこも効率と原価重視で木にかだわってないだろ。
よーく考えよ。天然に近い木で変形する可能性がある木と集成材、どっちを選びますか？日本人は変形とか倒壊とか嫌うでしょう。個人にやらが私は変形は嫌だ。

[1082: さくら]

床材は地域、(関東や関西、四国、九州)によってオリジナル仕様が異なります。
一般市販、海外産、国産、リクエストは何でも受け付けてくれます。
ただ、積水オリジナルでない床材は、もちろん保証つきません。
積水で認めていないものなので。
入居後のクレームも受け付けられません。
積水で認めていない一般市販なので。
それを承知なら世界中なんでも使えます。
やりたいことは何でもできます。

[1083: さくら]

ちなみにおりじなる床材は全てF☆☆☆☆なので、人体影響はありえません。
巾木や下地も同じくです。

[1084: F☆☆☆☆みんなで売ればこわくない]

それはまっかな嘘です。
嘘は泥棒の始まりです。
F☆☆☆☆など
ホルマリン臭いし
目はチカチカ
肌はかゆくなり
動悸がしたり
息が苦しくなります
吐き気に
悪寒
冷や汗
自律神経失調に
アトピー
喘息
鼻炎
発疹
全身のむくみに
生理不順
鬱病
虚脱感
不眠
胃腸障害
頭痛
視力低下
記憶障害
焦燥感
すぐにキレる
攻撃性


これらはみな動物実験と専門診断で報告済みです

[1085: さくら]

てことは、築１０年未満の建物は、すべて欠陥品で、みんな病気になってるわけですね。。。
一般的なＦ★★★★とオリジナル採用のＦ４スターとでは、基準が全然違います。
ハイブリッド換気で２４時間換気しているのは、部材でなく、家具や衣服に含まれるホルマリン等
の排出のためです。
少なくともオリジナル部材より、一般家具の方がはるかにきけんです。
ですので、国で義務化される以前から２４時間換気標準採用です。
本気で知りたいなら、積水ハウスの工場に問い合わせしましょう。
検討中で、氏名を明かせば、きちっと正確なデータがもらえます。
それで比較してみては？
もしくは、納得工房の総合住宅研究所で実際に見てみては？
積水が人体影響ある建物なら、年間２万件以上のクレームが出て、会社つぶれてます。
１９０万のオーナーがいて、そんな被害は一切表だってないので、もし、そうなってる人は
２００万世帯分の、ごくわずかで、確率論だけでいえば１％をはるかにきるのでは。。。
てことは、よっぽどの特異体質で、ホテルにも泊まれない、レストランにも行けない。。。
建物に入るだけで吐き気がする、そんな特別体質の人でしょう。
Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

[1086: 1084]

＞Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

すでにそうなってきているのかもしれません。
皆さんのまわりにそのような不定愁訴を抱えている人はまったくいないですか。
諸々の環境ホルモン特有の撹乱症状、
キレやすい子供
酷くなる肌のトラブル
謎の偏頭痛
そして以外に多い鬱病
結構、病院に通ってる人が静かに増えています。
ほとんどの軽度の患者には自覚がなく単なるアレルギー症状と考えています。
ところがアトピーや喘息は入居が引き金になっているケースが圧倒的に多いのです。
詳しく知りたい方は日本で唯一、北里大学病院が化学物質過敏症専門の診療課を設けていますので
そこにかかれば、原因物質を確認する事が可能です。

また被害はないのではなく受け付けることができないからではありませんか？
1085 by さくらさん　がまさしく仰るとおり、
全て家具のせいにすればそれで済んでしまうのですから報告が無いのは当然です。
家と被害との因果関係を個人の被害者が立証する事は極めて困難だからです。
（職場や学校のような集団被害を発生させた場合はある程度立証できる）
売り手はそのことを熟知しているので法的範囲といって認めようとはしません。

しかしシックハウス関連の判例では企業の過失を認定するものが増えています。
積水の対応はその判例が出るはるか前に、シックハウス法令が施行される以前に完了しています。
極めて迅速な行動です。それほど事の重大性を認識していたという事になります。
積水がオリジナル部材を管理する背景には一般の建材が法的規制に違反している事例が多く野放しになっている事を知っているからです。

積水の宣伝となってしまいましたが、業界では有名なこの現実に多くのメーカーは知らない振りをしているのです。

これからは消費者が売り手をよく見定めて自衛する事が重要です。
本当に信用できるメーカーはどこかよく考える必要があるのです。

[1087: 匿名さん]

化学物質による被害が出ても、
家具の責任にされるのなら、
HMは訴えられることはないですね。
そもそもフォースターが安全って言う理由が分からない。
そんな化学物質たっぷりの合板よりも国産無垢材のほうが安全に決まっているでしょう。

[1088: さくら]

もちろん国産無垢の方が安全です。ただ、あくまで素材単体の話です。
家は素材だけでなく、各素材や下地、施工材が組み合わさって家になります。
無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。クロス自体はどうか。クロスの糊はどうか。幅木の糊はどうか。室内建具はどうか。
品確では幅木や下地に対しては特に規制がないので、そこまで気にされるなら、家全体、特に
内装材やその下地、施工材についても勉強をしないといけません。

[1089: 1086]

なにをおっしゃいます。
ほんの少し勉強すればいいだけの話です。
ご自分の家ですぞ！
勉強くらいあたりまえだの何とかです。

以下は拙宅に用いた比較的安全な材料の例です。（１００％無害化ではなく最良選択という概念です）もちろん自分自身で全てのサンプルを鼻に当てて確認しています。

①＞無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。
　にかわのりを使うと良いでしょう。バイオリンの製作にも使われています。ただし５０℃以下で　硬化しますので冬季には施工性悪く向きません。ウチの大工が泣いてました。
　木工用ボンドの非ＶＯＣタイプを使います。
　
②＞クロス自体はどうか。
　エコクロス含め塩ビ製品は論外として、紙は種類が多い。高級和紙（越前和紙・月桃紙等）、ルナファーザー、変わり種に「いぐさ和紙」なども。これは畳と同じ香りがします。いずれも人体には無害。実際にはほとんどの壁は本漆喰です。石灰成分はＶＯＣを分解（ホルモース反応）します。

③＞クロスの糊はどうか。
　非ＶＯＣタイプは多数流通している。「ルアーマイルド」はＴＶＣＭにも出ていました。

③＞幅木の糊はどうか。
　①に同じ。

④＞室内建具はどうか。
　建具は建具屋に合板抜きと非ＶＯＣタイプ接着剤を指定。米糊を使っていました。　
　大工造作部分は非ＶＯＣタイプの接着剤を大工に支給しました。
　ただし材料に集成板がある場合は放散するタイプがあり注意します。
　畳は畳屋に防虫紙をはずすよう指示します。

⑤品確で規制がない内装材やその下地
　①に同じ

＊拙宅建築にあたり参考とした主な書籍　：いずれも健康に配慮した建材のリンクが充実している
・あなたもできる自然住宅（船瀬俊介著）
・木の家に住むことを勉強する本（農文協）
・チルチンびと（風土社）

以上。

[1090: 匿名はん]

>1089さん

からだにいい家のようですね？
家族みんなで長生きできますね？

[1091: 匿名さん]

化学物質アレルギーですね。あんまり気にするともっとひどくなりますよ。もしアレルギーを気にするのであればつかっている素材もそうですが換気性能や通風にもきをかけた方がいいと思います。換気性能が悪いとアレルゲンの濃度が濃くなりますから。この話は積水と関係ない方向へ言っている気がします。別板でスレをたてたらいかがですか？

[1092: ご近所さん]

兵庫県西宮市在住の者ですが
先日、積水の現場でうちの子供が職人に煙草をぶつけられて、向こうに行けと言われたって泣いて
帰って来ました。正直有り得ない事をされたので訴える事も考えましたが、施主のＯ本さんをよく
知ってるんでそんな事は出来ませんが正直納得出来ません。近所ではかなり評判になってますが
もし目に当たってたらと考えるとこの怒りを何処にぶつけたらいいのか解りません。本社へ電話をしても確認しますって言われて連絡も無くうやむやにされました。
いい加減な対応は止めて下さい。営業の方これを見たら一度ちゃんと考えて下さい。
何かあってからでは遅いんで　　　本当に・・・・
ちなみに私の家も５年前に積水で建てたんですよ　　涙

[1093: 匿名さん]

子供が現場に入ったらあぶないよ。けがでもしたら一大事だ。注意しても言うこと聞かなかったんじゃない？

[1094: 匿名さん]

それにしてもやっていい事と悪い事がありますよね〜事情はわかりませんが、常識でしょう。普通は…1093さんあなたの大切な子供がそんな目にあっても自分の子供が悪いって言えます？

[1095: 匿名さん]

ガラの悪い職人ならありがちですよ

休憩中道行く人をナンパしてる職人もいますし・・

[1096: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1097: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1098: 匿名さん]

＞1091
ご自分だけは例外だと思ってるようですね。
他人事だと思っていたら大間違いですよ。そのうち判ります。

[1099: 匿名さん]

お持ち帰りもなにも…

建築中の家に連れ込んでますから…

[1100: ご近所さん]

1092です。
何だかガラの悪いブログが多いですよね。
煙草をぶつけられた子供って言っても小学校６年の女の子なんですよ。
おまけに近所の子供も一緒だったんで、そんな子供にどう言う理由でしたのか？
教えて頂きたいですね。甲子園○○町の△×：＋＃って全ての事をここに書き込みたいですが
バカバカしく思えます。　我が家を建てる時にお世話になった担当の方に言う事も考えましたが
怪我もなかったんでもういいですが　怒　
積水ハウスの阪神支店の皆さん　真摯に受け止めてください。
もし子供たちが悪いのならここに匿名じゃなくちゃんと書きこんで下さい。
もうこれ以上何も書きませんが反省する事も信用じゃないでしょうか？
本当に職人さんのマナーを徹底して指導して下さる様お願いします。

[1101: 匿名さん]

1100さん
本当にそうですよね〜積水ハウスと言えば一つの有名なブラントですよね。私も建て替え予定で色々検討している所ですが、もし自分の所でそんな事、事件？が起きたら嫌ですよね(｀・ω・´)

[1102: 匿名さん]

積水ハウスの集成材はホワイトウッドというのを最近知りました。
みなさんのコメントを見ていたら、ホワイトウッドは輸入材なので輸送時に防カビ剤を塗布し、しかも防腐剤や防蟻剤にまで浸しているそうですね。
それらは健康を害するにもかかわらず、法律で規制されていないので、野放し状態とのこと。
そういうことは、わざと客には伝えないんですね。
汚い商法だと思います。

[1103: 匿名さん]

私もシャーウッドを検討してますが、まずご近所には細心の注意をしてもらいたいですね。でないとそんな兵庫の事件みたいな事があったら住みにくいですよね…私所は建て替えなんで特に その辺りの配慮とかもいい対応をして貰えるかも聞いて考えます。

[1104: さくら]

たばこの件。
現場の確認看板(現場にある看板)に書いてある電話番号が
担当支店の連絡先です。
そこに℡すると迅速に対応して頂けると思います。

[1105: 匿名さん]

もう一人のお子さんの親が連絡してくれましたが？
確認しますで終わってるみたいですが
いい加減なものですよ

[1106: 匿名さん]

後、元々近所で問題になってる工事みたいで看板に邸名、工事担当者とかも載せてないんですよ
これって不味いんですよんね？

[1107: さくら]

非常に残念な対応ですね。

[1108: 地元不動産業者さん]

さくらさんの言う通りやで
ここの支店の長は
あかんあかん

[1109: 物件比較中さん]

うーん。４社競合の中から積水ハウスと契約しようと思ってたところなのに。
そんな会社なのかぁ。残念。
確かに、営業さんもウラオモテあり過ぎだし、やっぱ、やめとこ。

[1110: 入居済み住民さん]

積水で家建てたけどウチの現場の大工さん、そんな事無かったけどなぁー
他所は多分もっと酷い所一杯あると思うよ。
工事中も、外の資材置き場なんかも凄く綺麗だった。
マメに掃除もしてたみたいだし。

やたら健康に害がってレス見かけるけど夫婦共、親が丈夫な体に生んでくれたみたいで
何とも無いし、アスベスト使いの学校に通ってたときも大丈夫だった。
それより今勤めてる会社の建屋が一番怪しい環境だ。
あまり拘りだすと、どこにも行けないのでは？
接着剤気にするより地域の大気環境から始まって水道の水系、土壌・地質に拘り、
条件の揃った土地に引っ越した方が早いし、健康に良い様な？
きっと日本のどこかにまだあるはず。

木の家がよければ、在来の総檜あたりの家に住めばいいと思う。
ウチは親戚にこだわりを持った建築屋がいるが見積もりと工期であきらめた。
＠全て木曽檜（窓枠も木。サッシは使わないらしい）
しかも職人曰く戦後あたりから良質な材木が手に入りにくくなったと。
あるにはあるが物凄く高価らしい。
私は木の家に住むのなら、ローコスト系だけは嫌だったので。

どこのお宅も、予算と好みで着地となるのでしょうね。

[1111: 軽度のシックハウス]

そのとおりだと思いますね。
あまり騒ぎすぎてもいかがわしい「健康住宅」の宣伝に引っかかる事例が多いですから。
花粉症と同じです。
昨日まで他人事だと思って笑っていたら今年になって突然なっちゃった人多いですよね。
結局自分がその状況になって初めて深刻さがわかるという事ですからあまり先取りしても
理解は得られません。
今自分は絶対大丈夫だと考えてる人に言ってもしょうがない。
その人たちはそうなってから考えればいい。
運がよければ一生被害は出ないでしょうし
運が悪けりゃ何かがトリガーとなって発症する。
誰にも予見はできないから１００％の対策というものは無い。

ただ経験から言うと、アトピーと喘息が家族の誰かにいたら注意信号と考えた方がいいと思います。
自分達は家探しの過程で兆候に気付いて軌道修正しましたが気がつかないまま入居してからも気付かない方が多いですね。

[1112: 匿名さん]

>>1111

健康被害論をスレでこんこんと展開してもあまり意味が無いような気がします。
徹底して改善など運動をしていこうと思っておられるのなら、
もっと他の場所（国の機関や団体など）で声を上げたほうが早いのでは
ないでしょうか。
なんか力を入れる場所が違うような気がします。

＠同じ県下に原発があるものより。

[1113: e戸建てファンさん]

健康論は大手にとっては相当目障りですからね。
化学建材メーカーに健康住宅を要めること自体が無意味ということなのでしょう。

[1114: 匿名さん]

＞1112
＞国の機関や団体で声を上げたほうが早い

大手が国の機関や団体から天下りを受け入れてきた理由が実によくわかるお話です。

[1115: 匿名さん]

そう。
だからフォースターなんていう、
中途半端でHMに有利な法律ができる。

[1116: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの如き猛毒を相対濃度が低いというだけの理由で完全に無制限に居室空間に使用し続けさせる。建材に甘い規制しか設けぬ行政に浄化能力を期待する事はない。
消費者に害をもたらすＨＭはあがいたところでいずれ淘汰される運命にある

[1117: 匿名さん]

淘汰はされない。
何故ならば法律を犯しているわけではないからだ。
食品偽造とはレベルがちがう。

[1118: 匿名さん]

>>1114

じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

[1119: ビギナーさん]

じゃあ、法律を犯さなければ、
人体の健康を犯す建材を使っても良いの？
健康リスクはHMも知っているのに、
なんで黙って売ろうとするの？
問題ない程度なら黙ってないで説明すればいいのに。
知らされないで購入した人は、
騙されたと思う人もいるよね。
今でもフォースターなんて言ってるHMもあるみたいだから。

[1120: 匿名さん]

＞1112ならびに1118
＞じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

なぜここで事実に触れることに執拗に疑義を唱えるのですか？
なぜ積水の中身を知りたい人間の希望を冷たく遮るのでしょうか？

その理由をここに明確にお答え願います。
不誠実な発言は却って積水を健康に配慮しない企業と印象付けることを目的とした営業妨害と看做せると考えますが如何でしょうか。

[1121: 匿名さん]

今の大手のＨＭなら一定のアレルギー対策はしていると思うんですけど、それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。使っている素材をとことん自然素材に近づけるということはいいことですし、家も豪華になりますが、いかんせんお金がかかります。

[1122: 匿名さん]

＞それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。

1121さんはどういうお立場で発言しているのでしょうか。
メーカーさん？施主さん？
「いかんせんお金がかかります」の意味がよくわかりません。
くわしく教えてください。

[1123: 匿名]

材料に自然素材を使うのは人体にとても良いことだと思いますが、積水ハウスにかかわらず、薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる住宅会社はあるのでしょうか？

[1124: 匿名さん]

＞1123
＞薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる

「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方なら「ない」でしょうね。
これは詭弁です。
現実にはありえない仮説を1123さんはわざと提示しています。
すべての薬品が有害という考え方なら学校の水道水も飲めないことになるでしょう。
「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方は今まで誰も提示していません。

1123さんはメーカーの「危険な薬品」を使用する管理基準までを正当化させたいのでしょうか？
そうでなければこのような質問をする意図を説明してください。