積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1034: 設備屋]

そういう悪い事を平気でやる悪徳業者は、さっさと潰れてほしいです。私達、消費者が地獄を見ます

[1035: 新参者]

1030 新参者です。

1031　契約済みさんへ

木造はやっぱり高いんですね。
ありがとうございます。
まだ決めたわけではないので、いろいろと検討してみます。


1032　検討した者さんへ

すみません。明示を忘れていました。
外構と地盤改良の値段は含まれていません。

そもそも坪単価っていうのは目安でしかないとは思っているのですが、外構・地盤改良などは入らないのは、このスレで教えていただきました。

という条件でいうと、やっぱりウチの受けている提示額は高めのような気がします。少なくとも積水の中では木造は高いもんなんでしょうか。

積水は高いけど、安心だから・・・と思っていましたが、いろいろな投稿内容をみていると、不安になるものですね。どこも同じなのかもしれませんけど。。。

[1036: 匿名さん]

確認申請しなかった件、ニュースであまりやらないね。

個人的には耐震偽装の時より悪質だと思うけど。

一緒にするのもどうかと思われるかもしれないけど、

薬に例えたら、新薬を作って無許可で販売するようなもんでしょ。

それもクライアントにも内緒で。

言い訳がまた幼稚すぎる。

[1037: 匿名さん]

積水ってヤバイんですか？つぶれない？

[1038: 匿名さん]

各ＴＶ局ともスポンサーになってもらってるからか！？

[1039: 設備屋]

確認申請しないなんて違法建築の何ものでもない。詐欺だ。刑務所もんだ。それとも積水には一級建築士がいないのか！

[1040: たびちゃん]

積水ハウスの港北インター展示場で家を建てて不幸になりました。積水は人が死んでも気にしません。ひどい会社です。

[1041: 匿名さん]

確認申請無視するなんて、なんでもアリになるよね。建て直せば済むとでも思ってんのかね。①管理建築士がいる事務所が確認申請をせず着工した。

②管理建築士は勿論居るが、建築士の資格を持っていない担当者が確認申請をした。

どちらが良いでしょう？

[1042: 匿名さん]

どちらも如何なものかと、

[1043: 匿名さん]

答えは②です。

[1044: 匿名さん]

＞＞1037さん
ひとつ間違えば、セキスイであろうが、ダイワであろうが、おかしくなりますよ！

雪印乳業、三菱自動車等がいい例です。

[1045: 匿名さん]

確認とらずに着工するは、文句を言えばネズミに発展するはでどーにもならない最悪の会社です。

[1046: 匿名さん]

違反だらけだったのかも…色んな想像しちゃいます。

[1047: 匿名さん]

建築条件付の現場を見学に行ってきました。

土地はそこそこだったのですが、本体価格がかなり。
外溝も200〜300と言われ、縁がない会社なんだなぁっと思いつつ。
家に回せそうな資金と、無理せずに借りられそうな金額を素直に言ったら。
あなたは、普通よりも全然条件いいですよ。ここの区画で最高級でもOK!

4500万。そんなローン組みたくないわな・・・
そんなの現実的じゃないといったら。
妻が働いているので、それでローンを組みなさいと・・・

・・・・こんな感じなんですかね？積水ハウスさんって。

[1048: ayapan]

連休中に積水ハウスのモデルルームを見てきました。
勝手に私たちの担当セールスが決まっていましたが何を根拠に積水さんは担当を決められているのでしょうかね？
いきなり年収や借金、いろいろな個人情報を聞かれました。見ず知らずの他人なので、
いきなり担当だからと言われて根掘り葉掘り聞かれても簡単に全てを教えたくないのです。

こちらの要望で担当セールスを変えてもらう方法ってあるでしょうか？
あと同じ地区（県内）に支店がいくつかありますが、同じ地区の支店でありながら担当者に
よって最終的に同じ物件の価格が違ってくることってありますか？
積水ハウスって使う窓口は購入する町の近くの支店でなければいけないのでしょうか？

どなたか詳しい方がいましたら教えてください m(_ _)m
よろしくお願い致します。

[1049: 詳しくないけど]

参考になれば…
だいたいどこのHMでも根掘り葉掘り聞いてくる気がします。逆に聞いてこないと暇潰しに来た客扱いされてるみたいな。
以前営業マンに聞いた話ではデータ管理してると聞きました。営業所は違っても支店単位で管理してると思うので違う県の支店、営業所に行った方が良いのではないか？と思いますよ。
購入も別に近くって訳じゃないような…

[1050: 闘犬かずたか]

1048と1049の投稿みさせていただきました。
担当営業は、一般的には最初にお会いさせていただいた営業が付くケースが多いみたいです。
私はすでに工事中なのですが、営業マンがすごくよくやってくれたこともあり、何でも話せる間柄です。担当が気に入らなければ、その地域の支店に電話して変更してもらえることも可能みたいですよ。
担当営業で随分と進み具合も違いますので、いい家のためには営業もしっかり選んだ方がよいですよ！

[1051: ayapan]

>1049-san,>1050-san アドバイスありがとうございます。
高い買い物だけにセールスとの相性ってありますよね^^;


私は積水ハウスの雰囲気が気に入っているのですが、予算が足りなくて契約していません。
積水ハウスのセールスは多額のローンを組ませて契約させようとするのですが・・
金額がちょっと・・


知人が某Ｄハウスで埼○県に建売戸建を買いました。
最初の担当者は強く薦めてくれるのですが予算が合わなくて契約に進まなかったそうです。
別の営業所にメールで同じ物件の問い合わせをしたら、その日のうちに来て420万の値引きを
提示してくれて1週間後に契約したそうです。
こんな話って世の中にはあるのですね。

積水ハウスでも支店や担当者が変わればこんなご褒美ってあると思いますか〜？
どなたか経験した人いませんか〜？
あっ。私が欲しい家ってまだ建って２カ月くらいの建売なのですう☆

[1052: 購入検討中さん]

個人の成績になる会社（ほとんどだと思いますが）なら社員ＡさんがＮＧで
社員ＢさんならＯＫってケースありえると思いますよ！　売り上げや位によって
かもしれませんが・・・

お互良い家を建てましょう。

[1053: 匿名さん]

決算期を狙いましょう。
ある程度煮詰めておいて、決算期前に競合他社とどちらか選択すると言えば簡単に爆弾値引きがありますよ〜

[1054: 不動産購入勉強中さん]

でも、決算期は契約者数が多いので、人手が回らず、手抜き工事になる可能性もありますのでご注意を。

[1055: 匿名さん]

大丈夫。この不景気の勢いでは仕事がかなり少ない。人手不足はないと思います。

[1056: 物件比較中さん]

決算時期はいつですか？　爆弾値引きとありますが、そんなにかわるものなのでしょうか？

[1057: 匿名さん]

今は積水の業者、試験みたいのが有るから新規の訳の解らない業者は使わないよ、かなりうるさいからね！ソンナニ安く建てたいならタマホームに行けば！

[1058: 匿名さん]

夏と冬。通常の企業の決算期より二か月早かったと記憶してます。
爆弾値引きは、物件にもよるでしょうし、施主さんの価値観にもよるでしょうから、あえて金額を記載しません。

↑さんの言う通り、価格だけを見るならタマですが、高めの商品だけど良い品を出来るだけ原価に近付けて買いたいというなら、交渉も必要。
客層を見ると判りますが、交渉は、出来る限り、あくまでも紳士的に。あなたの納得できない価格でも笑顔でその意を伝える度量は必要です。

積水に認定された業者であれば手抜き工事もないでしょうし、その業者も仕事が少ないでしょうから。

[1059: ayapan]

積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

ところで原点に戻ってしまうはなしなのですが、
そもそも住宅っていま買い時なのでしょうかね〜？

[1060: 最悪]

隣で、積水ハウスで建てるんだけど、地盤調査なし、自分の家は、地盤改良したのに、なにもしないで布基礎だし。屋根のコロニアルは割れたのをコーキングで補修しただけ、ま、俺の家じないからいいけど。
かわいそう

[1061: 匿名さん]

国産無垢材での施工は可能でしょうか？

[1062: 匿名さん]

柱に？無理だと思いますよ。自社で試験してないものは使わないんじゃないですか？

[1063: 経験者]

無理です。各材木の種類も変更できません。

[1064: 匿名はん]

意匠的になら使えると思うけど、べらぼーに高い金額でしょうね。
お風呂をユニットじゃないタイプにしたいって要望すると、150〜300万円かかるって言われますよ。

[1065: 匿名さん]

床材なら国産無垢材に出来ますよね。いくら位アップしますか？

[1066: 物件比較中さん]

できないの？

[1067: 匿名さん]

床ならできますよ。ＨＧのグレードは無垢ですし。いくらぐらいでしょうね。

[1068: 匿名さん]

五本の木の種類が選べます。

[1069: 工事関係業者です]

＞積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

毎年　１月末と７月末になってます

現在引き渡しベースでの売上になっているので（以前は竣工検査でおｋ）間に合いそうもない物件は、
建物と外部工事を別契約にしてたりもします。

[1070: 親と同居中さん]

床材の無垢材は5本から選べるそうですが、すべて国産ですか？

[1071: 匿名さん]

すべて国産ではないと思います。

[1072: 親と同居中さん]

国産の木の種類に杉やヒノキもあるのでしょうか。

[1074: きこり]

国産の床材は見たことないけど、オプションで出来るんじゃないかな？ただ、高そうだけど。

[1075: ビギナーさん]

シャーウッドは全て集成材ですか？

[1076: 工事関係業者です]

>シャーウッドは全て集成材ですか？
躯体関係は基本集成材です
外部ベニヤ内部耐力壁は合板
ベニヤ下地も集成材です
天井下地材は軽天（メタルの角材40ｍｍ角）使用です（セキスイハウス軽鉄と同部材）

躯体の柱と梁の接合部分は一般の金具ではなくＭＪ（メタルジョイント）金具を使用
オプションにて床材等は無垢材も使用できますね
ですが無垢材は収縮するので床暖房に不向き

[1077: ビギナーさん]

収縮してもいい。
床暖でなくても冬場は収縮しますよね。
あと無垢材って国産材？

[1078: 購入検討中さん]

輸入材でもへんな薬剤に浸っていなければいいんでしょ。

[1079: どお？]

どぉなの？

[1080: 匿名さん]

コメントないから積水ハウスの床材は輸入材みたいですね。人体に影響ある防カビ剤が塗布されている可能性が大みたいです。みなさんよく確認した方がいいですね。

[1081: 匿名さん]

大手はどこも効率と原価重視で木にかだわってないだろ。
よーく考えよ。天然に近い木で変形する可能性がある木と集成材、どっちを選びますか？日本人は変形とか倒壊とか嫌うでしょう。個人にやらが私は変形は嫌だ。

[1082: さくら]

床材は地域、(関東や関西、四国、九州)によってオリジナル仕様が異なります。
一般市販、海外産、国産、リクエストは何でも受け付けてくれます。
ただ、積水オリジナルでない床材は、もちろん保証つきません。
積水で認めていないものなので。
入居後のクレームも受け付けられません。
積水で認めていない一般市販なので。
それを承知なら世界中なんでも使えます。
やりたいことは何でもできます。

[1083: さくら]

ちなみにおりじなる床材は全てF☆☆☆☆なので、人体影響はありえません。
巾木や下地も同じくです。

[1084: F☆☆☆☆みんなで売ればこわくない]

それはまっかな嘘です。
嘘は泥棒の始まりです。
F☆☆☆☆など
ホルマリン臭いし
目はチカチカ
肌はかゆくなり
動悸がしたり
息が苦しくなります
吐き気に
悪寒
冷や汗
自律神経失調に
アトピー
喘息
鼻炎
発疹
全身のむくみに
生理不順
鬱病
虚脱感
不眠
胃腸障害
頭痛
視力低下
記憶障害
焦燥感
すぐにキレる
攻撃性


これらはみな動物実験と専門診断で報告済みです

[1085: さくら]

てことは、築１０年未満の建物は、すべて欠陥品で、みんな病気になってるわけですね。。。
一般的なＦ★★★★とオリジナル採用のＦ４スターとでは、基準が全然違います。
ハイブリッド換気で２４時間換気しているのは、部材でなく、家具や衣服に含まれるホルマリン等
の排出のためです。
少なくともオリジナル部材より、一般家具の方がはるかにきけんです。
ですので、国で義務化される以前から２４時間換気標準採用です。
本気で知りたいなら、積水ハウスの工場に問い合わせしましょう。
検討中で、氏名を明かせば、きちっと正確なデータがもらえます。
それで比較してみては？
もしくは、納得工房の総合住宅研究所で実際に見てみては？
積水が人体影響ある建物なら、年間２万件以上のクレームが出て、会社つぶれてます。
１９０万のオーナーがいて、そんな被害は一切表だってないので、もし、そうなってる人は
２００万世帯分の、ごくわずかで、確率論だけでいえば１％をはるかにきるのでは。。。
てことは、よっぽどの特異体質で、ホテルにも泊まれない、レストランにも行けない。。。
建物に入るだけで吐き気がする、そんな特別体質の人でしょう。
Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

[1086: 1084]

＞Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

すでにそうなってきているのかもしれません。
皆さんのまわりにそのような不定愁訴を抱えている人はまったくいないですか。
諸々の環境ホルモン特有の撹乱症状、
キレやすい子供
酷くなる肌のトラブル
謎の偏頭痛
そして以外に多い鬱病
結構、病院に通ってる人が静かに増えています。
ほとんどの軽度の患者には自覚がなく単なるアレルギー症状と考えています。
ところがアトピーや喘息は入居が引き金になっているケースが圧倒的に多いのです。
詳しく知りたい方は日本で唯一、北里大学病院が化学物質過敏症専門の診療課を設けていますので
そこにかかれば、原因物質を確認する事が可能です。

また被害はないのではなく受け付けることができないからではありませんか？
1085 by さくらさん　がまさしく仰るとおり、
全て家具のせいにすればそれで済んでしまうのですから報告が無いのは当然です。
家と被害との因果関係を個人の被害者が立証する事は極めて困難だからです。
（職場や学校のような集団被害を発生させた場合はある程度立証できる）
売り手はそのことを熟知しているので法的範囲といって認めようとはしません。

しかしシックハウス関連の判例では企業の過失を認定するものが増えています。
積水の対応はその判例が出るはるか前に、シックハウス法令が施行される以前に完了しています。
極めて迅速な行動です。それほど事の重大性を認識していたという事になります。
積水がオリジナル部材を管理する背景には一般の建材が法的規制に違反している事例が多く野放しになっている事を知っているからです。

積水の宣伝となってしまいましたが、業界では有名なこの現実に多くのメーカーは知らない振りをしているのです。

これからは消費者が売り手をよく見定めて自衛する事が重要です。
本当に信用できるメーカーはどこかよく考える必要があるのです。

[1087: 匿名さん]

化学物質による被害が出ても、
家具の責任にされるのなら、
HMは訴えられることはないですね。
そもそもフォースターが安全って言う理由が分からない。
そんな化学物質たっぷりの合板よりも国産無垢材のほうが安全に決まっているでしょう。

[1088: さくら]

もちろん国産無垢の方が安全です。ただ、あくまで素材単体の話です。
家は素材だけでなく、各素材や下地、施工材が組み合わさって家になります。
無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。クロス自体はどうか。クロスの糊はどうか。幅木の糊はどうか。室内建具はどうか。
品確では幅木や下地に対しては特に規制がないので、そこまで気にされるなら、家全体、特に
内装材やその下地、施工材についても勉強をしないといけません。

[1089: 1086]

なにをおっしゃいます。
ほんの少し勉強すればいいだけの話です。
ご自分の家ですぞ！
勉強くらいあたりまえだの何とかです。

以下は拙宅に用いた比較的安全な材料の例です。（１００％無害化ではなく最良選択という概念です）もちろん自分自身で全てのサンプルを鼻に当てて確認しています。

①＞無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。
　にかわのりを使うと良いでしょう。バイオリンの製作にも使われています。ただし５０℃以下で　硬化しますので冬季には施工性悪く向きません。ウチの大工が泣いてました。
　木工用ボンドの非ＶＯＣタイプを使います。
　
②＞クロス自体はどうか。
　エコクロス含め塩ビ製品は論外として、紙は種類が多い。高級和紙（越前和紙・月桃紙等）、ルナファーザー、変わり種に「いぐさ和紙」なども。これは畳と同じ香りがします。いずれも人体には無害。実際にはほとんどの壁は本漆喰です。石灰成分はＶＯＣを分解（ホルモース反応）します。

③＞クロスの糊はどうか。
　非ＶＯＣタイプは多数流通している。「ルアーマイルド」はＴＶＣＭにも出ていました。

③＞幅木の糊はどうか。
　①に同じ。

④＞室内建具はどうか。
　建具は建具屋に合板抜きと非ＶＯＣタイプ接着剤を指定。米糊を使っていました。　
　大工造作部分は非ＶＯＣタイプの接着剤を大工に支給しました。
　ただし材料に集成板がある場合は放散するタイプがあり注意します。
　畳は畳屋に防虫紙をはずすよう指示します。

⑤品確で規制がない内装材やその下地
　①に同じ

＊拙宅建築にあたり参考とした主な書籍　：いずれも健康に配慮した建材のリンクが充実している
・あなたもできる自然住宅（船瀬俊介著）
・木の家に住むことを勉強する本（農文協）
・チルチンびと（風土社）

以上。

[1090: 匿名はん]

>1089さん

からだにいい家のようですね？
家族みんなで長生きできますね？

[1091: 匿名さん]

化学物質アレルギーですね。あんまり気にするともっとひどくなりますよ。もしアレルギーを気にするのであればつかっている素材もそうですが換気性能や通風にもきをかけた方がいいと思います。換気性能が悪いとアレルゲンの濃度が濃くなりますから。この話は積水と関係ない方向へ言っている気がします。別板でスレをたてたらいかがですか？

[1092: ご近所さん]

兵庫県西宮市在住の者ですが
先日、積水の現場でうちの子供が職人に煙草をぶつけられて、向こうに行けと言われたって泣いて
帰って来ました。正直有り得ない事をされたので訴える事も考えましたが、施主のＯ本さんをよく
知ってるんでそんな事は出来ませんが正直納得出来ません。近所ではかなり評判になってますが
もし目に当たってたらと考えるとこの怒りを何処にぶつけたらいいのか解りません。本社へ電話をしても確認しますって言われて連絡も無くうやむやにされました。
いい加減な対応は止めて下さい。営業の方これを見たら一度ちゃんと考えて下さい。
何かあってからでは遅いんで　　　本当に・・・・
ちなみに私の家も５年前に積水で建てたんですよ　　涙

[1093: 匿名さん]

子供が現場に入ったらあぶないよ。けがでもしたら一大事だ。注意しても言うこと聞かなかったんじゃない？

[1094: 匿名さん]

それにしてもやっていい事と悪い事がありますよね〜事情はわかりませんが、常識でしょう。普通は…1093さんあなたの大切な子供がそんな目にあっても自分の子供が悪いって言えます？

[1095: 匿名さん]

ガラの悪い職人ならありがちですよ

休憩中道行く人をナンパしてる職人もいますし・・

[1096: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1097: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1098: 匿名さん]

＞1091
ご自分だけは例外だと思ってるようですね。
他人事だと思っていたら大間違いですよ。そのうち判ります。

[1099: 匿名さん]

お持ち帰りもなにも…

建築中の家に連れ込んでますから…

[1100: ご近所さん]

1092です。
何だかガラの悪いブログが多いですよね。
煙草をぶつけられた子供って言っても小学校６年の女の子なんですよ。
おまけに近所の子供も一緒だったんで、そんな子供にどう言う理由でしたのか？
教えて頂きたいですね。甲子園○○町の△×：＋＃って全ての事をここに書き込みたいですが
バカバカしく思えます。　我が家を建てる時にお世話になった担当の方に言う事も考えましたが
怪我もなかったんでもういいですが　怒　
積水ハウスの阪神支店の皆さん　真摯に受け止めてください。
もし子供たちが悪いのならここに匿名じゃなくちゃんと書きこんで下さい。
もうこれ以上何も書きませんが反省する事も信用じゃないでしょうか？
本当に職人さんのマナーを徹底して指導して下さる様お願いします。

[1101: 匿名さん]

1100さん
本当にそうですよね〜積水ハウスと言えば一つの有名なブラントですよね。私も建て替え予定で色々検討している所ですが、もし自分の所でそんな事、事件？が起きたら嫌ですよね(｀・ω・´)

[1102: 匿名さん]

積水ハウスの集成材はホワイトウッドというのを最近知りました。
みなさんのコメントを見ていたら、ホワイトウッドは輸入材なので輸送時に防カビ剤を塗布し、しかも防腐剤や防蟻剤にまで浸しているそうですね。
それらは健康を害するにもかかわらず、法律で規制されていないので、野放し状態とのこと。
そういうことは、わざと客には伝えないんですね。
汚い商法だと思います。

[1103: 匿名さん]

私もシャーウッドを検討してますが、まずご近所には細心の注意をしてもらいたいですね。でないとそんな兵庫の事件みたいな事があったら住みにくいですよね…私所は建て替えなんで特に その辺りの配慮とかもいい対応をして貰えるかも聞いて考えます。

[1104: さくら]

たばこの件。
現場の確認看板(現場にある看板)に書いてある電話番号が
担当支店の連絡先です。
そこに℡すると迅速に対応して頂けると思います。

[1105: 匿名さん]

もう一人のお子さんの親が連絡してくれましたが？
確認しますで終わってるみたいですが
いい加減なものですよ

[1106: 匿名さん]

後、元々近所で問題になってる工事みたいで看板に邸名、工事担当者とかも載せてないんですよ
これって不味いんですよんね？

[1107: さくら]

非常に残念な対応ですね。

[1108: 地元不動産業者さん]

さくらさんの言う通りやで
ここの支店の長は
あかんあかん

[1109: 物件比較中さん]

うーん。４社競合の中から積水ハウスと契約しようと思ってたところなのに。
そんな会社なのかぁ。残念。
確かに、営業さんもウラオモテあり過ぎだし、やっぱ、やめとこ。

[1110: 入居済み住民さん]

積水で家建てたけどウチの現場の大工さん、そんな事無かったけどなぁー
他所は多分もっと酷い所一杯あると思うよ。
工事中も、外の資材置き場なんかも凄く綺麗だった。
マメに掃除もしてたみたいだし。

やたら健康に害がってレス見かけるけど夫婦共、親が丈夫な体に生んでくれたみたいで
何とも無いし、アスベスト使いの学校に通ってたときも大丈夫だった。
それより今勤めてる会社の建屋が一番怪しい環境だ。
あまり拘りだすと、どこにも行けないのでは？
接着剤気にするより地域の大気環境から始まって水道の水系、土壌・地質に拘り、
条件の揃った土地に引っ越した方が早いし、健康に良い様な？
きっと日本のどこかにまだあるはず。

木の家がよければ、在来の総檜あたりの家に住めばいいと思う。
ウチは親戚にこだわりを持った建築屋がいるが見積もりと工期であきらめた。
＠全て木曽檜（窓枠も木。サッシは使わないらしい）
しかも職人曰く戦後あたりから良質な材木が手に入りにくくなったと。
あるにはあるが物凄く高価らしい。
私は木の家に住むのなら、ローコスト系だけは嫌だったので。

どこのお宅も、予算と好みで着地となるのでしょうね。

[1111: 軽度のシックハウス]

そのとおりだと思いますね。
あまり騒ぎすぎてもいかがわしい「健康住宅」の宣伝に引っかかる事例が多いですから。
花粉症と同じです。
昨日まで他人事だと思って笑っていたら今年になって突然なっちゃった人多いですよね。
結局自分がその状況になって初めて深刻さがわかるという事ですからあまり先取りしても
理解は得られません。
今自分は絶対大丈夫だと考えてる人に言ってもしょうがない。
その人たちはそうなってから考えればいい。
運がよければ一生被害は出ないでしょうし
運が悪けりゃ何かがトリガーとなって発症する。
誰にも予見はできないから１００％の対策というものは無い。

ただ経験から言うと、アトピーと喘息が家族の誰かにいたら注意信号と考えた方がいいと思います。
自分達は家探しの過程で兆候に気付いて軌道修正しましたが気がつかないまま入居してからも気付かない方が多いですね。

[1112: 匿名さん]

>>1111

健康被害論をスレでこんこんと展開してもあまり意味が無いような気がします。
徹底して改善など運動をしていこうと思っておられるのなら、
もっと他の場所（国の機関や団体など）で声を上げたほうが早いのでは
ないでしょうか。
なんか力を入れる場所が違うような気がします。

＠同じ県下に原発があるものより。

[1113: e戸建てファンさん]

健康論は大手にとっては相当目障りですからね。
化学建材メーカーに健康住宅を要めること自体が無意味ということなのでしょう。

[1114: 匿名さん]

＞1112
＞国の機関や団体で声を上げたほうが早い

大手が国の機関や団体から天下りを受け入れてきた理由が実によくわかるお話です。

[1115: 匿名さん]

そう。
だからフォースターなんていう、
中途半端でHMに有利な法律ができる。

[1116: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの如き猛毒を相対濃度が低いというだけの理由で完全に無制限に居室空間に使用し続けさせる。建材に甘い規制しか設けぬ行政に浄化能力を期待する事はない。
消費者に害をもたらすＨＭはあがいたところでいずれ淘汰される運命にある

[1117: 匿名さん]

淘汰はされない。
何故ならば法律を犯しているわけではないからだ。
食品偽造とはレベルがちがう。

[1118: 匿名さん]

>>1114

じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

[1119: ビギナーさん]

じゃあ、法律を犯さなければ、
人体の健康を犯す建材を使っても良いの？
健康リスクはHMも知っているのに、
なんで黙って売ろうとするの？
問題ない程度なら黙ってないで説明すればいいのに。
知らされないで購入した人は、
騙されたと思う人もいるよね。
今でもフォースターなんて言ってるHMもあるみたいだから。

[1120: 匿名さん]

＞1112ならびに1118
＞じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

なぜここで事実に触れることに執拗に疑義を唱えるのですか？
なぜ積水の中身を知りたい人間の希望を冷たく遮るのでしょうか？

その理由をここに明確にお答え願います。
不誠実な発言は却って積水を健康に配慮しない企業と印象付けることを目的とした営業妨害と看做せると考えますが如何でしょうか。

[1121: 匿名さん]

今の大手のＨＭなら一定のアレルギー対策はしていると思うんですけど、それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。使っている素材をとことん自然素材に近づけるということはいいことですし、家も豪華になりますが、いかんせんお金がかかります。

[1122: 匿名さん]

＞それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。

1121さんはどういうお立場で発言しているのでしょうか。
メーカーさん？施主さん？
「いかんせんお金がかかります」の意味がよくわかりません。
くわしく教えてください。

[1123: 匿名]

材料に自然素材を使うのは人体にとても良いことだと思いますが、積水ハウスにかかわらず、薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる住宅会社はあるのでしょうか？

[1124: 匿名さん]

＞1123
＞薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる

「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方なら「ない」でしょうね。
これは詭弁です。
現実にはありえない仮説を1123さんはわざと提示しています。
すべての薬品が有害という考え方なら学校の水道水も飲めないことになるでしょう。
「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方は今まで誰も提示していません。

1123さんはメーカーの「危険な薬品」を使用する管理基準までを正当化させたいのでしょうか？
そうでなければこのような質問をする意図を説明してください。

[1125: ビギナーさん]

>>1124さん
健康に悪い建材は、
出来るだけ使わない方が良いでしょう。
国産無垢材にすれば良いだけ。
実際はそんなに高くはなりませんよ。
ただ、HMの利益が減るだけです。
でなかったら、危険な建材を使い続けるわけがないでしょ。

[1126: 匿名さん]

国産無垢も安易に信用したらどうなるか…
積水はWWしか使えないはずだ。
無垢にこだわる人は反ったりしても文句言わないのか？

[1127: 1124]

＞1125さん
自然素材を使っても、
防蟻剤は使うはずであろうから
樹木の芳香成分だって化学物質なのだから
接着剤はすべて薬品成分を含んでいるから
家具・家電・衣服・化粧品にも化学物質は多いから。等々．．．

だから家だけを言うのはまったく無意味だナンセンスだという意見があります。

家具・家電・衣服・化粧品にも健康に配慮した製品は有ります。失敗しても買い替えは容易です。
家は高額なものです。そう簡単に万人が何度も買い替えできるものではありません。

それだけに十分な配慮があってしかるべきという事です。

1125さんのまさしく言われるとおり、「できるだけ使わない」が正しい考え方です。

「薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる住宅会社」と極論を出せば家は無機質材料でしか造れない事になります。
「薬品を極力使用しない材料だけで家を造れる住宅会社」をまず選ぶことが大切だと思います。
使用する薬品は出来る限り人体に害の無いものを選ぶ必要が有ります。


＞1116さん
シャーウッドに無垢材のバリエーションがあるのはご存知ですか。
国産材では無さそうですが．．．

[1128: 匿名さん]

五本の木には納得いかん。自然を愛するスタンスは由として、それを顧客に強請するのはヤダ。

[1129: 匿名さん]

5本の木はくれるのかなと思ってたら、強要どころか、何も話がありませんでした。まぁ、興味ないけど。

[1130: 匿名さん]

くれません。
見積に入って来ました！

[1131: 匿名さん]

いらないって言えばいいんじゃないの

[1132: 匿名さん]

いらないです。
だけど、強制。
もちろん断りました。

[1133: 匿名さん]

ウチもです。
分譲地の一画で、外構も揃えたいんだとか。
意に沿わぬものに金払えるかっつーの！
丁重にお断りしました。