積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[1001: 匿名さん]

>>998
もともと注文住宅の定価なんてあってなきようなものなのに
その値引率という実体のない数字だけで建てるメーカーを
決めるなんてチャレンジャーですねえ。

[1002: 契約済みさん]

打ち合わせで「ダーハイ」と言う言葉を営業と設計士がこそこそ話してたんですけど
どういう意味ですかね？窓に関係ありそうでしたけど。

[1003: 匿名さん]

998です

そうなんです、私チャレンジャーで2軒目の立替です。
またローン組むと思うとやめた方が良かったかな、なんて思いもあります。

見積もりは、同じ軽量鉄骨系メーカーで、間取り・仕様はかなり同じで見積もりさせました。
2軒目なので要領はわかっています、どうしてもメーカーオリジナルな部分については
同じ仕様になりませんが、断面性能・サッシ性能・耐震等級・設備、躯体本体以外にかかる費用まで極力一律にしました。もちろん見積書の書き方も同じ項目別けにさせてます。
その上で、指値で見積もりをさせたのです。


私も似たような業界人ですので、完璧ではないですが結構頑張って見積もりさせましたよ。

[1004: 購入検討中さん]

みなさん、はじめまして。
質問させてください。

近々に建築条件付の土地を契約します。建物については、これから間取りなど詰めていく予定です。
展示場や夢工場見学も踏まえ、ビーエコルドを検討していましたが、総額的な問題でビーフリーをすすめられました。

・ビーエコルド「シーカスと光触媒が標準装備、値引きできない」
・ビーフリー「シーカスと光触媒はオプション、値引きできる」

としか理解できていませんが、ビーエコルドと比較した場合、ビーフリーだとどの程度安くなるものなのですか？
また、その差額はその間取りの「シーカスと光触媒」の値段と単純に考えて良いのでしょうか。

シーカスの有無、光触媒の有無って、実際にどうなんでしょうか？

[1005: 匿名さん]

>>1004
装備が全く同じでというのであれば、外壁とシーカスの有無と
考えて良いかもしれませんが。。

エコルドのエコルデックウォールと、ビーフリーに一般的に
使われているSHウォールとでは、比較触媒の有無だけではなく、
外壁のそのものが異なるはずです。(エコルドはSVウォールがベース)

厚さも異なるのでディープセットサッシが使えなくなります。

間取り等全く決まってない状態では、使用する外壁の量も
何も解らないで、なんともですね。
まず間取り等を確定して見積りを出してもらってそれからの事では?

[1006: 1004]

>>1005
ありがとうございます。

調べてみたら、ビーフリーでもSHとSVとで、厚みが16mmと33mmの違いがあるとわかりました。
ビーフリーSVなら光触媒加工されていないエコルデックウォールが装着できるようです。

エコルデックウォールの外観が気に入っているので、ビーフリーならSVにするつもりです。

光触媒加工してもらったらいくらになるのか、また今度聞いてみようと思います。

[1007: 契約済みさん]

値引きできない、は嘘

[1008: 匿名さん]

ビーエコルドでも値引きしてもらえるんですか？

[1009: 契約済みさん]

してもらえますよ。相見積もりをとっていることを伝えて
交渉しましょう。

[1010: 匿名さん]

ビーエコルドが値引きできないのは嘘だと思いますが（何故、営業がそんなことを言ったのか疑問）、もし本当にビーエコルドが値引きできないなら、値引きできるイズ・オーダーの方が安くなってしまいます。イズオーダーを売りたいのでしょうか？

[1011: 申込予定さん]

イズオーダーも値引きなしと言われましたよ！　足元見られたのでしょうか？

[1012: 縁交渉中]

突然すいません。現在縁の家で交渉中なのですが、６２坪位で６０００万円と見積が出ました。家の仕様にもよりますがやはり坪１００万円するのですか？

[1013: 匿名さん]

自分で納得した、仕様ですか？けっこう、こだわりましたか？坪100万ぐらい、こだわった家ならすぐ行きますよ。そのへんの建て売りみたいな積水じゃないですよね？

[1014: 縁交渉中]

結構こだわりました。まだ、値引き交渉してないのですが、どれくらいしてもらえるものですか？

[1015: 匿名さん]

３パーセントはしてもらえますよ。後は努力してください。ウチは４３坪で４５００万ぐらいでしたよ、頑張って、良い家を建ててください。

[1016: 縁交渉中]

参考になりました。ありがとうございました。

[1017: 契約済みさん]

うちは外観はそこらへんの建て売りみたいな積水だけど
中身はほとんど標準と言われる物をいれなかったので
結構高くなったぜぃ

[1018: 購入検討中さん]

エコルドで見積もりしたところ、34坪で3200万（外溝・諸費用込み）でした。友達は40坪2600万（外溝・諸費用込み）でした。条件はほぼ同じで、私の担当は若く、友達は課長さんが担当です。こんなにも扱いが違うものなのでしょうか？どうやって話をうまくもっていけば、同じくらいになるんでしょうか？

[1019: 契約済みさん]

1018

まず、外構はを込みで計算比較するのはやめましょうよ。
外構は、土地条件により関係ないですし、極端な話50万しかかけない人もいれば500万かける人もいるから。

建物＋消費税だけで計算するのが一番良いでしょう。
それと内装スペックが価格に左右するのでキッチン、バス、トイレを含めた水回りのスペックと台数などの条件比較も重要になります。壁紙一枚とっても標準品とOP指定で金額が異なります。

その他、ハイスタッド、空調、OP階段などなどありますね。。。

[1020: 入居予定さん]

条件が違うからなんとも言えないんじゃないか？
それだけ安いんなら友達のはプランから選んだやつかも
しれんし。

どっちも注文なの？

[1021: 購入検討中さん]

イズオーダー　６５坪　税抜き　３，９００万円（うち値引き２％強）

[1022: 申込予定さん]

太陽光発電の助成が近じか再開される（来年くらい？）とのことでしたので待っております。
積水は割と安いのでこれで助成も加われば載せるメリットがますでしょうしね！

[1023: 購入検討中さん]

1018です。
ご意見ありがとうございます。確かに友達の見積もり内容をみせてもらってないので、詳しいことはわかりません。でも、どちらも注文です。しいていえば、友達の家は親が積水でアパートを建てています。また友達に詳しく聞いてからご相談させていただきます。

[1024: 建物＋消費税]

ビーエコルド、二階、延べ床42坪で3400万の見積りが出ました。
キッチン、バスなどはほとんど全部標準です。

その中に地盤改良工事90万とあるのですが、これは変動するものなのですか？

[1025: 契約済みさん]

６月にエコルド契約しました。延床４２．５坪　片流れとフラット屋根　床は１階ライブナチュラル、２階はＳＤランク、タンクレストイレ、風呂はＳＰ２、　キッチンはクリナップのクリンレディ１８０万分、床暖房、電動シャッター、家具工事２５万円で２７００万税込みでした。約本体より７％引きでした。
へーベルとダイワのジーボで勝負しました。積水はなかなか値引きしてくれません。強気で交渉しましょう！値引きしてくれないなら他で建てるとキッパリといいましょう！交渉決裂になっても積水で建てたいなら他の営業所か営業マンと交渉しましょう。

[1026: 入居予定さん]

>>1024
変わる可能性はあるよ。

>>1025
すげー安いなそれ

[1027: 契約済みさん]

1025さん
その条件で2700万は安いと思います。
ちなみに、値引き後の価格が2700万なのでしょうか？
また、2700万の中には、地盤補強費用・照明・カーテン費用・屋外給排水工事などは含まれているのでしょうか？建築地域はどちらでしょうか？

[1028: 1025]

値引き後でカーテン照明概算で70万入ってます。屋外給排水・地盤改良なしです。東海地方です

[1029: 匿名はん]

>>1004（1006）
外壁と光触媒については、この掲示板の796から801と805に参考情報あり。
また「外壁について（積水ハウス）」という掲示板あり。

過去記事をよく調べてみるのも大切。

[1030: 新参者]

こういう掲示板に投稿するの初めてなんで、最終レスから１ヵ月以上経っているスレに投稿する意味がどれだけあるかわからないのですが、過去の投稿内容を読ませていただき、とても参考になったので、自分も投稿させていただきました。


今、積水ハウス（シャーウッド）さんから提案をうけているのですが、40坪強で、3800万円程度の概算見積が出てきました。

このスレの過去の投稿内容をみさせてもらった感じでは、明らかに高いと感じているのですが、構成がそれぞれ違うでしょうし、3800万円が高いかどうかは一概には言えないと思っています。

ただ、一点、教えていただきたいのは、総合的にみて、積水の鉄骨に比べて、シャーウッドは高いものなのでしょうか。

皆さんの投稿内容をみていると、がんばれば積水でも坪単価65万円とかでいけそうと思ったのですが、投稿されている方の多くが鉄骨の話をされているもので。

[1031: 契約済みさん]

シャーウッドで４０坪強で新参者さんとほぼ同額の提示がありました。このスレを拝見していると私たちが提示されている金額が高いので驚いてました。鉄骨で建てられた方に「木造は高いでしょう？」と何回か言われた事があるので、やはり積水での木造は高いみたいです。もし話を詰められるのでしたら、ご存知かも知れませんが仕様を色々しっかり決められてからの契約をお勧めします。あと外講の予算はしっかり取っといて下さい。思う以上にかかります（泣）。

[1032: 検討した者]

たぶんその値段って外構や地盤改良代なども入ってませんか？　建物だけで考えないと！
その計算方法でやるとローコストメーカーでも坪65万って難しいんじゃない？
鉄骨だからとかの話の前に坪単価に入れるのは何か？を勉強しないとね。

[1033: 偽装メーカー]

<積水ハウス>広島市が工事停止命令 建築確認申請せず （06日 18:22）
大手住宅メーカー・積水ハウスが建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って5月に着工した。

[1034: 設備屋]

そういう悪い事を平気でやる悪徳業者は、さっさと潰れてほしいです。私達、消費者が地獄を見ます

[1035: 新参者]

1030 新参者です。

1031　契約済みさんへ

木造はやっぱり高いんですね。
ありがとうございます。
まだ決めたわけではないので、いろいろと検討してみます。


1032　検討した者さんへ

すみません。明示を忘れていました。
外構と地盤改良の値段は含まれていません。

そもそも坪単価っていうのは目安でしかないとは思っているのですが、外構・地盤改良などは入らないのは、このスレで教えていただきました。

という条件でいうと、やっぱりウチの受けている提示額は高めのような気がします。少なくとも積水の中では木造は高いもんなんでしょうか。

積水は高いけど、安心だから・・・と思っていましたが、いろいろな投稿内容をみていると、不安になるものですね。どこも同じなのかもしれませんけど。。。

[1036: 匿名さん]

確認申請しなかった件、ニュースであまりやらないね。

個人的には耐震偽装の時より悪質だと思うけど。

一緒にするのもどうかと思われるかもしれないけど、

薬に例えたら、新薬を作って無許可で販売するようなもんでしょ。

それもクライアントにも内緒で。

言い訳がまた幼稚すぎる。

[1037: 匿名さん]

積水ってヤバイんですか？つぶれない？

[1038: 匿名さん]

各ＴＶ局ともスポンサーになってもらってるからか！？

[1039: 設備屋]

確認申請しないなんて違法建築の何ものでもない。詐欺だ。刑務所もんだ。それとも積水には一級建築士がいないのか！

[1040: たびちゃん]

積水ハウスの港北インター展示場で家を建てて不幸になりました。積水は人が死んでも気にしません。ひどい会社です。

[1041: 匿名さん]

確認申請無視するなんて、なんでもアリになるよね。建て直せば済むとでも思ってんのかね。①管理建築士がいる事務所が確認申請をせず着工した。

②管理建築士は勿論居るが、建築士の資格を持っていない担当者が確認申請をした。

どちらが良いでしょう？

[1042: 匿名さん]

どちらも如何なものかと、

[1043: 匿名さん]

答えは②です。

[1044: 匿名さん]

＞＞1037さん
ひとつ間違えば、セキスイであろうが、ダイワであろうが、おかしくなりますよ！

雪印乳業、三菱自動車等がいい例です。

[1045: 匿名さん]

確認とらずに着工するは、文句を言えばネズミに発展するはでどーにもならない最悪の会社です。

[1046: 匿名さん]

違反だらけだったのかも…色んな想像しちゃいます。

[1047: 匿名さん]

建築条件付の現場を見学に行ってきました。

土地はそこそこだったのですが、本体価格がかなり。
外溝も200〜300と言われ、縁がない会社なんだなぁっと思いつつ。
家に回せそうな資金と、無理せずに借りられそうな金額を素直に言ったら。
あなたは、普通よりも全然条件いいですよ。ここの区画で最高級でもOK!

4500万。そんなローン組みたくないわな・・・
そんなの現実的じゃないといったら。
妻が働いているので、それでローンを組みなさいと・・・

・・・・こんな感じなんですかね？積水ハウスさんって。

[1048: ayapan]

連休中に積水ハウスのモデルルームを見てきました。
勝手に私たちの担当セールスが決まっていましたが何を根拠に積水さんは担当を決められているのでしょうかね？
いきなり年収や借金、いろいろな個人情報を聞かれました。見ず知らずの他人なので、
いきなり担当だからと言われて根掘り葉掘り聞かれても簡単に全てを教えたくないのです。

こちらの要望で担当セールスを変えてもらう方法ってあるでしょうか？
あと同じ地区（県内）に支店がいくつかありますが、同じ地区の支店でありながら担当者に
よって最終的に同じ物件の価格が違ってくることってありますか？
積水ハウスって使う窓口は購入する町の近くの支店でなければいけないのでしょうか？

どなたか詳しい方がいましたら教えてください m(_ _)m
よろしくお願い致します。

[1049: 詳しくないけど]

参考になれば…
だいたいどこのHMでも根掘り葉掘り聞いてくる気がします。逆に聞いてこないと暇潰しに来た客扱いされてるみたいな。
以前営業マンに聞いた話ではデータ管理してると聞きました。営業所は違っても支店単位で管理してると思うので違う県の支店、営業所に行った方が良いのではないか？と思いますよ。
購入も別に近くって訳じゃないような…

[1050: 闘犬かずたか]

1048と1049の投稿みさせていただきました。
担当営業は、一般的には最初にお会いさせていただいた営業が付くケースが多いみたいです。
私はすでに工事中なのですが、営業マンがすごくよくやってくれたこともあり、何でも話せる間柄です。担当が気に入らなければ、その地域の支店に電話して変更してもらえることも可能みたいですよ。
担当営業で随分と進み具合も違いますので、いい家のためには営業もしっかり選んだ方がよいですよ！

[1051: ayapan]

>1049-san,>1050-san アドバイスありがとうございます。
高い買い物だけにセールスとの相性ってありますよね^^;


私は積水ハウスの雰囲気が気に入っているのですが、予算が足りなくて契約していません。
積水ハウスのセールスは多額のローンを組ませて契約させようとするのですが・・
金額がちょっと・・


知人が某Ｄハウスで埼○県に建売戸建を買いました。
最初の担当者は強く薦めてくれるのですが予算が合わなくて契約に進まなかったそうです。
別の営業所にメールで同じ物件の問い合わせをしたら、その日のうちに来て420万の値引きを
提示してくれて1週間後に契約したそうです。
こんな話って世の中にはあるのですね。

積水ハウスでも支店や担当者が変わればこんなご褒美ってあると思いますか〜？
どなたか経験した人いませんか〜？
あっ。私が欲しい家ってまだ建って２カ月くらいの建売なのですう☆

[1052: 購入検討中さん]

個人の成績になる会社（ほとんどだと思いますが）なら社員ＡさんがＮＧで
社員ＢさんならＯＫってケースありえると思いますよ！　売り上げや位によって
かもしれませんが・・・

お互良い家を建てましょう。

[1053: 匿名さん]

決算期を狙いましょう。
ある程度煮詰めておいて、決算期前に競合他社とどちらか選択すると言えば簡単に爆弾値引きがありますよ〜

[1054: 不動産購入勉強中さん]

でも、決算期は契約者数が多いので、人手が回らず、手抜き工事になる可能性もありますのでご注意を。

[1055: 匿名さん]

大丈夫。この不景気の勢いでは仕事がかなり少ない。人手不足はないと思います。

[1056: 物件比較中さん]

決算時期はいつですか？　爆弾値引きとありますが、そんなにかわるものなのでしょうか？

[1057: 匿名さん]

今は積水の業者、試験みたいのが有るから新規の訳の解らない業者は使わないよ、かなりうるさいからね！ソンナニ安く建てたいならタマホームに行けば！

[1058: 匿名さん]

夏と冬。通常の企業の決算期より二か月早かったと記憶してます。
爆弾値引きは、物件にもよるでしょうし、施主さんの価値観にもよるでしょうから、あえて金額を記載しません。

↑さんの言う通り、価格だけを見るならタマですが、高めの商品だけど良い品を出来るだけ原価に近付けて買いたいというなら、交渉も必要。
客層を見ると判りますが、交渉は、出来る限り、あくまでも紳士的に。あなたの納得できない価格でも笑顔でその意を伝える度量は必要です。

積水に認定された業者であれば手抜き工事もないでしょうし、その業者も仕事が少ないでしょうから。

[1059: ayapan]

積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

ところで原点に戻ってしまうはなしなのですが、
そもそも住宅っていま買い時なのでしょうかね〜？

[1060: 最悪]

隣で、積水ハウスで建てるんだけど、地盤調査なし、自分の家は、地盤改良したのに、なにもしないで布基礎だし。屋根のコロニアルは割れたのをコーキングで補修しただけ、ま、俺の家じないからいいけど。
かわいそう

[1061: 匿名さん]

国産無垢材での施工は可能でしょうか？

[1062: 匿名さん]

柱に？無理だと思いますよ。自社で試験してないものは使わないんじゃないですか？

[1063: 経験者]

無理です。各材木の種類も変更できません。

[1064: 匿名はん]

意匠的になら使えると思うけど、べらぼーに高い金額でしょうね。
お風呂をユニットじゃないタイプにしたいって要望すると、150〜300万円かかるって言われますよ。

[1065: 匿名さん]

床材なら国産無垢材に出来ますよね。いくら位アップしますか？

[1066: 物件比較中さん]

できないの？

[1067: 匿名さん]

床ならできますよ。ＨＧのグレードは無垢ですし。いくらぐらいでしょうね。

[1068: 匿名さん]

五本の木の種類が選べます。

[1069: 工事関係業者です]

＞積水ハウスの決算って具体的に何月と何月ですか〜？

毎年　１月末と７月末になってます

現在引き渡しベースでの売上になっているので（以前は竣工検査でおｋ）間に合いそうもない物件は、
建物と外部工事を別契約にしてたりもします。

[1070: 親と同居中さん]

床材の無垢材は5本から選べるそうですが、すべて国産ですか？

[1071: 匿名さん]

すべて国産ではないと思います。

[1072: 親と同居中さん]

国産の木の種類に杉やヒノキもあるのでしょうか。

[1074: きこり]

国産の床材は見たことないけど、オプションで出来るんじゃないかな？ただ、高そうだけど。

[1075: ビギナーさん]

シャーウッドは全て集成材ですか？

[1076: 工事関係業者です]

>シャーウッドは全て集成材ですか？
躯体関係は基本集成材です
外部ベニヤ内部耐力壁は合板
ベニヤ下地も集成材です
天井下地材は軽天（メタルの角材40ｍｍ角）使用です（セキスイハウス軽鉄と同部材）

躯体の柱と梁の接合部分は一般の金具ではなくＭＪ（メタルジョイント）金具を使用
オプションにて床材等は無垢材も使用できますね
ですが無垢材は収縮するので床暖房に不向き

[1077: ビギナーさん]

収縮してもいい。
床暖でなくても冬場は収縮しますよね。
あと無垢材って国産材？

[1078: 購入検討中さん]

輸入材でもへんな薬剤に浸っていなければいいんでしょ。

[1079: どお？]

どぉなの？

[1080: 匿名さん]

コメントないから積水ハウスの床材は輸入材みたいですね。人体に影響ある防カビ剤が塗布されている可能性が大みたいです。みなさんよく確認した方がいいですね。

[1081: 匿名さん]

大手はどこも効率と原価重視で木にかだわってないだろ。
よーく考えよ。天然に近い木で変形する可能性がある木と集成材、どっちを選びますか？日本人は変形とか倒壊とか嫌うでしょう。個人にやらが私は変形は嫌だ。

[1082: さくら]

床材は地域、(関東や関西、四国、九州)によってオリジナル仕様が異なります。
一般市販、海外産、国産、リクエストは何でも受け付けてくれます。
ただ、積水オリジナルでない床材は、もちろん保証つきません。
積水で認めていないものなので。
入居後のクレームも受け付けられません。
積水で認めていない一般市販なので。
それを承知なら世界中なんでも使えます。
やりたいことは何でもできます。

[1083: さくら]

ちなみにおりじなる床材は全てF☆☆☆☆なので、人体影響はありえません。
巾木や下地も同じくです。

[1084: F☆☆☆☆みんなで売ればこわくない]

それはまっかな嘘です。
嘘は泥棒の始まりです。
F☆☆☆☆など
ホルマリン臭いし
目はチカチカ
肌はかゆくなり
動悸がしたり
息が苦しくなります
吐き気に
悪寒
冷や汗
自律神経失調に
アトピー
喘息
鼻炎
発疹
全身のむくみに
生理不順
鬱病
虚脱感
不眠
胃腸障害
頭痛
視力低下
記憶障害
焦燥感
すぐにキレる
攻撃性


これらはみな動物実験と専門診断で報告済みです

[1085: さくら]

てことは、築１０年未満の建物は、すべて欠陥品で、みんな病気になってるわけですね。。。
一般的なＦ★★★★とオリジナル採用のＦ４スターとでは、基準が全然違います。
ハイブリッド換気で２４時間換気しているのは、部材でなく、家具や衣服に含まれるホルマリン等
の排出のためです。
少なくともオリジナル部材より、一般家具の方がはるかにきけんです。
ですので、国で義務化される以前から２４時間換気標準採用です。
本気で知りたいなら、積水ハウスの工場に問い合わせしましょう。
検討中で、氏名を明かせば、きちっと正確なデータがもらえます。
それで比較してみては？
もしくは、納得工房の総合住宅研究所で実際に見てみては？
積水が人体影響ある建物なら、年間２万件以上のクレームが出て、会社つぶれてます。
１９０万のオーナーがいて、そんな被害は一切表だってないので、もし、そうなってる人は
２００万世帯分の、ごくわずかで、確率論だけでいえば１％をはるかにきるのでは。。。
てことは、よっぽどの特異体質で、ホテルにも泊まれない、レストランにも行けない。。。
建物に入るだけで吐き気がする、そんな特別体質の人でしょう。
Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

[1086: 1084]

＞Ｆ４★が危険なら、日本中すべてが危険極まりない建物。北朝鮮なみに怖い国ですね。

すでにそうなってきているのかもしれません。
皆さんのまわりにそのような不定愁訴を抱えている人はまったくいないですか。
諸々の環境ホルモン特有の撹乱症状、
キレやすい子供
酷くなる肌のトラブル
謎の偏頭痛
そして以外に多い鬱病
結構、病院に通ってる人が静かに増えています。
ほとんどの軽度の患者には自覚がなく単なるアレルギー症状と考えています。
ところがアトピーや喘息は入居が引き金になっているケースが圧倒的に多いのです。
詳しく知りたい方は日本で唯一、北里大学病院が化学物質過敏症専門の診療課を設けていますので
そこにかかれば、原因物質を確認する事が可能です。

また被害はないのではなく受け付けることができないからではありませんか？
1085 by さくらさん　がまさしく仰るとおり、
全て家具のせいにすればそれで済んでしまうのですから報告が無いのは当然です。
家と被害との因果関係を個人の被害者が立証する事は極めて困難だからです。
（職場や学校のような集団被害を発生させた場合はある程度立証できる）
売り手はそのことを熟知しているので法的範囲といって認めようとはしません。

しかしシックハウス関連の判例では企業の過失を認定するものが増えています。
積水の対応はその判例が出るはるか前に、シックハウス法令が施行される以前に完了しています。
極めて迅速な行動です。それほど事の重大性を認識していたという事になります。
積水がオリジナル部材を管理する背景には一般の建材が法的規制に違反している事例が多く野放しになっている事を知っているからです。

積水の宣伝となってしまいましたが、業界では有名なこの現実に多くのメーカーは知らない振りをしているのです。

これからは消費者が売り手をよく見定めて自衛する事が重要です。
本当に信用できるメーカーはどこかよく考える必要があるのです。

[1087: 匿名さん]

化学物質による被害が出ても、
家具の責任にされるのなら、
HMは訴えられることはないですね。
そもそもフォースターが安全って言う理由が分からない。
そんな化学物質たっぷりの合板よりも国産無垢材のほうが安全に決まっているでしょう。

[1088: さくら]

もちろん国産無垢の方が安全です。ただ、あくまで素材単体の話です。
家は素材だけでなく、各素材や下地、施工材が組み合わさって家になります。
無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。クロス自体はどうか。クロスの糊はどうか。幅木の糊はどうか。室内建具はどうか。
品確では幅木や下地に対しては特に規制がないので、そこまで気にされるなら、家全体、特に
内装材やその下地、施工材についても勉強をしないといけません。

[1089: 1086]

なにをおっしゃいます。
ほんの少し勉強すればいいだけの話です。
ご自分の家ですぞ！
勉強くらいあたりまえだの何とかです。

以下は拙宅に用いた比較的安全な材料の例です。（１００％無害化ではなく最良選択という概念です）もちろん自分自身で全てのサンプルを鼻に当てて確認しています。

①＞無垢床をはりあわせる弾性接着剤がどうか。
　にかわのりを使うと良いでしょう。バイオリンの製作にも使われています。ただし５０℃以下で　硬化しますので冬季には施工性悪く向きません。ウチの大工が泣いてました。
　木工用ボンドの非ＶＯＣタイプを使います。
　
②＞クロス自体はどうか。
　エコクロス含め塩ビ製品は論外として、紙は種類が多い。高級和紙（越前和紙・月桃紙等）、ルナファーザー、変わり種に「いぐさ和紙」なども。これは畳と同じ香りがします。いずれも人体には無害。実際にはほとんどの壁は本漆喰です。石灰成分はＶＯＣを分解（ホルモース反応）します。

③＞クロスの糊はどうか。
　非ＶＯＣタイプは多数流通している。「ルアーマイルド」はＴＶＣＭにも出ていました。

③＞幅木の糊はどうか。
　①に同じ。

④＞室内建具はどうか。
　建具は建具屋に合板抜きと非ＶＯＣタイプ接着剤を指定。米糊を使っていました。　
　大工造作部分は非ＶＯＣタイプの接着剤を大工に支給しました。
　ただし材料に集成板がある場合は放散するタイプがあり注意します。
　畳は畳屋に防虫紙をはずすよう指示します。

⑤品確で規制がない内装材やその下地
　①に同じ

＊拙宅建築にあたり参考とした主な書籍　：いずれも健康に配慮した建材のリンクが充実している
・あなたもできる自然住宅（船瀬俊介著）
・木の家に住むことを勉強する本（農文協）
・チルチンびと（風土社）

以上。

[1090: 匿名はん]

>1089さん

からだにいい家のようですね？
家族みんなで長生きできますね？

[1091: 匿名さん]

化学物質アレルギーですね。あんまり気にするともっとひどくなりますよ。もしアレルギーを気にするのであればつかっている素材もそうですが換気性能や通風にもきをかけた方がいいと思います。換気性能が悪いとアレルゲンの濃度が濃くなりますから。この話は積水と関係ない方向へ言っている気がします。別板でスレをたてたらいかがですか？

[1092: ご近所さん]

兵庫県西宮市在住の者ですが
先日、積水の現場でうちの子供が職人に煙草をぶつけられて、向こうに行けと言われたって泣いて
帰って来ました。正直有り得ない事をされたので訴える事も考えましたが、施主のＯ本さんをよく
知ってるんでそんな事は出来ませんが正直納得出来ません。近所ではかなり評判になってますが
もし目に当たってたらと考えるとこの怒りを何処にぶつけたらいいのか解りません。本社へ電話をしても確認しますって言われて連絡も無くうやむやにされました。
いい加減な対応は止めて下さい。営業の方これを見たら一度ちゃんと考えて下さい。
何かあってからでは遅いんで　　　本当に・・・・
ちなみに私の家も５年前に積水で建てたんですよ　　涙

[1093: 匿名さん]

子供が現場に入ったらあぶないよ。けがでもしたら一大事だ。注意しても言うこと聞かなかったんじゃない？

[1094: 匿名さん]

それにしてもやっていい事と悪い事がありますよね〜事情はわかりませんが、常識でしょう。普通は…1093さんあなたの大切な子供がそんな目にあっても自分の子供が悪いって言えます？

[1095: 匿名さん]

ガラの悪い職人ならありがちですよ

休憩中道行く人をナンパしてる職人もいますし・・

[1096: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1097: 匿名さん]

ナンパって悪い行為か？
それ以前にお持ち帰りが成立しなければそりゃナンパじゃなくて声かけだ

[1098: 匿名さん]

＞1091
ご自分だけは例外だと思ってるようですね。
他人事だと思っていたら大間違いですよ。そのうち判ります。

[1099: 匿名さん]

お持ち帰りもなにも…

建築中の家に連れ込んでますから…

[1100: ご近所さん]

1092です。
何だかガラの悪いブログが多いですよね。
煙草をぶつけられた子供って言っても小学校６年の女の子なんですよ。
おまけに近所の子供も一緒だったんで、そんな子供にどう言う理由でしたのか？
教えて頂きたいですね。甲子園○○町の△×：＋＃って全ての事をここに書き込みたいですが
バカバカしく思えます。　我が家を建てる時にお世話になった担当の方に言う事も考えましたが
怪我もなかったんでもういいですが　怒　
積水ハウスの阪神支店の皆さん　真摯に受け止めてください。
もし子供たちが悪いのならここに匿名じゃなくちゃんと書きこんで下さい。
もうこれ以上何も書きませんが反省する事も信用じゃないでしょうか？
本当に職人さんのマナーを徹底して指導して下さる様お願いします。

[1101: 匿名さん]

1100さん
本当にそうですよね〜積水ハウスと言えば一つの有名なブラントですよね。私も建て替え予定で色々検討している所ですが、もし自分の所でそんな事、事件？が起きたら嫌ですよね(｀・ω・´)

[1102: 匿名さん]

積水ハウスの集成材はホワイトウッドというのを最近知りました。
みなさんのコメントを見ていたら、ホワイトウッドは輸入材なので輸送時に防カビ剤を塗布し、しかも防腐剤や防蟻剤にまで浸しているそうですね。
それらは健康を害するにもかかわらず、法律で規制されていないので、野放し状態とのこと。
そういうことは、わざと客には伝えないんですね。
汚い商法だと思います。

[1103: 匿名さん]

私もシャーウッドを検討してますが、まずご近所には細心の注意をしてもらいたいですね。でないとそんな兵庫の事件みたいな事があったら住みにくいですよね…私所は建て替えなんで特に その辺りの配慮とかもいい対応をして貰えるかも聞いて考えます。

[1104: さくら]

たばこの件。
現場の確認看板(現場にある看板)に書いてある電話番号が
担当支店の連絡先です。
そこに℡すると迅速に対応して頂けると思います。

[1105: 匿名さん]

もう一人のお子さんの親が連絡してくれましたが？
確認しますで終わってるみたいですが
いい加減なものですよ

[1106: 匿名さん]

後、元々近所で問題になってる工事みたいで看板に邸名、工事担当者とかも載せてないんですよ
これって不味いんですよんね？

[1107: さくら]

非常に残念な対応ですね。

[1108: 地元不動産業者さん]

さくらさんの言う通りやで
ここの支店の長は
あかんあかん

[1109: 物件比較中さん]

うーん。４社競合の中から積水ハウスと契約しようと思ってたところなのに。
そんな会社なのかぁ。残念。
確かに、営業さんもウラオモテあり過ぎだし、やっぱ、やめとこ。

[1110: 入居済み住民さん]

積水で家建てたけどウチの現場の大工さん、そんな事無かったけどなぁー
他所は多分もっと酷い所一杯あると思うよ。
工事中も、外の資材置き場なんかも凄く綺麗だった。
マメに掃除もしてたみたいだし。

やたら健康に害がってレス見かけるけど夫婦共、親が丈夫な体に生んでくれたみたいで
何とも無いし、アスベスト使いの学校に通ってたときも大丈夫だった。
それより今勤めてる会社の建屋が一番怪しい環境だ。
あまり拘りだすと、どこにも行けないのでは？
接着剤気にするより地域の大気環境から始まって水道の水系、土壌・地質に拘り、
条件の揃った土地に引っ越した方が早いし、健康に良い様な？
きっと日本のどこかにまだあるはず。

木の家がよければ、在来の総檜あたりの家に住めばいいと思う。
ウチは親戚にこだわりを持った建築屋がいるが見積もりと工期であきらめた。
＠全て木曽檜（窓枠も木。サッシは使わないらしい）
しかも職人曰く戦後あたりから良質な材木が手に入りにくくなったと。
あるにはあるが物凄く高価らしい。
私は木の家に住むのなら、ローコスト系だけは嫌だったので。

どこのお宅も、予算と好みで着地となるのでしょうね。

[1111: 軽度のシックハウス]

そのとおりだと思いますね。
あまり騒ぎすぎてもいかがわしい「健康住宅」の宣伝に引っかかる事例が多いですから。
花粉症と同じです。
昨日まで他人事だと思って笑っていたら今年になって突然なっちゃった人多いですよね。
結局自分がその状況になって初めて深刻さがわかるという事ですからあまり先取りしても
理解は得られません。
今自分は絶対大丈夫だと考えてる人に言ってもしょうがない。
その人たちはそうなってから考えればいい。
運がよければ一生被害は出ないでしょうし
運が悪けりゃ何かがトリガーとなって発症する。
誰にも予見はできないから１００％の対策というものは無い。

ただ経験から言うと、アトピーと喘息が家族の誰かにいたら注意信号と考えた方がいいと思います。
自分達は家探しの過程で兆候に気付いて軌道修正しましたが気がつかないまま入居してからも気付かない方が多いですね。

[1112: 匿名さん]

>>1111

健康被害論をスレでこんこんと展開してもあまり意味が無いような気がします。
徹底して改善など運動をしていこうと思っておられるのなら、
もっと他の場所（国の機関や団体など）で声を上げたほうが早いのでは
ないでしょうか。
なんか力を入れる場所が違うような気がします。

＠同じ県下に原発があるものより。

[1113: e戸建てファンさん]

健康論は大手にとっては相当目障りですからね。
化学建材メーカーに健康住宅を要めること自体が無意味ということなのでしょう。

[1114: 匿名さん]

＞1112
＞国の機関や団体で声を上げたほうが早い

大手が国の機関や団体から天下りを受け入れてきた理由が実によくわかるお話です。

[1115: 匿名さん]

そう。
だからフォースターなんていう、
中途半端でHMに有利な法律ができる。

[1116: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの如き猛毒を相対濃度が低いというだけの理由で完全に無制限に居室空間に使用し続けさせる。建材に甘い規制しか設けぬ行政に浄化能力を期待する事はない。
消費者に害をもたらすＨＭはあがいたところでいずれ淘汰される運命にある

[1117: 匿名さん]

淘汰はされない。
何故ならば法律を犯しているわけではないからだ。
食品偽造とはレベルがちがう。

[1118: 匿名さん]

>>1114

じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

[1119: ビギナーさん]

じゃあ、法律を犯さなければ、
人体の健康を犯す建材を使っても良いの？
健康リスクはHMも知っているのに、
なんで黙って売ろうとするの？
問題ない程度なら黙ってないで説明すればいいのに。
知らされないで購入した人は、
騙されたと思う人もいるよね。
今でもフォースターなんて言ってるHMもあるみたいだから。

[1120: 匿名さん]

＞1112ならびに1118
＞じゃあココでこんこんと説くのが最も最善の方法なの？

なぜここで事実に触れることに執拗に疑義を唱えるのですか？
なぜ積水の中身を知りたい人間の希望を冷たく遮るのでしょうか？

その理由をここに明確にお答え願います。
不誠実な発言は却って積水を健康に配慮しない企業と印象付けることを目的とした営業妨害と看做せると考えますが如何でしょうか。

[1121: 匿名さん]

今の大手のＨＭなら一定のアレルギー対策はしていると思うんですけど、それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。使っている素材をとことん自然素材に近づけるということはいいことですし、家も豪華になりますが、いかんせんお金がかかります。

[1122: 匿名さん]

＞それ以上を望むなら、まずはお金を用意してください。

1121さんはどういうお立場で発言しているのでしょうか。
メーカーさん？施主さん？
「いかんせんお金がかかります」の意味がよくわかりません。
くわしく教えてください。

[1123: 匿名]

材料に自然素材を使うのは人体にとても良いことだと思いますが、積水ハウスにかかわらず、薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる住宅会社はあるのでしょうか？

[1124: 匿名さん]

＞1123
＞薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる

「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方なら「ない」でしょうね。
これは詭弁です。
現実にはありえない仮説を1123さんはわざと提示しています。
すべての薬品が有害という考え方なら学校の水道水も飲めないことになるでしょう。
「安全性の確認された薬品」までを含めてすべて有害という考え方は今まで誰も提示していません。

1123さんはメーカーの「危険な薬品」を使用する管理基準までを正当化させたいのでしょうか？
そうでなければこのような質問をする意図を説明してください。

[1125: ビギナーさん]

>>1124さん
健康に悪い建材は、
出来るだけ使わない方が良いでしょう。
国産無垢材にすれば良いだけ。
実際はそんなに高くはなりませんよ。
ただ、HMの利益が減るだけです。
でなかったら、危険な建材を使い続けるわけがないでしょ。

[1126: 匿名さん]

国産無垢も安易に信用したらどうなるか…
積水はWWしか使えないはずだ。
無垢にこだわる人は反ったりしても文句言わないのか？

[1127: 1124]

＞1125さん
自然素材を使っても、
防蟻剤は使うはずであろうから
樹木の芳香成分だって化学物質なのだから
接着剤はすべて薬品成分を含んでいるから
家具・家電・衣服・化粧品にも化学物質は多いから。等々．．．

だから家だけを言うのはまったく無意味だナンセンスだという意見があります。

家具・家電・衣服・化粧品にも健康に配慮した製品は有ります。失敗しても買い替えは容易です。
家は高額なものです。そう簡単に万人が何度も買い替えできるものではありません。

それだけに十分な配慮があってしかるべきという事です。

1125さんのまさしく言われるとおり、「できるだけ使わない」が正しい考え方です。

「薬品を一切使用しない材料だけで家を造れる住宅会社」と極論を出せば家は無機質材料でしか造れない事になります。
「薬品を極力使用しない材料だけで家を造れる住宅会社」をまず選ぶことが大切だと思います。
使用する薬品は出来る限り人体に害の無いものを選ぶ必要が有ります。


＞1116さん
シャーウッドに無垢材のバリエーションがあるのはご存知ですか。
国産材では無さそうですが．．．

[1128: 匿名さん]

五本の木には納得いかん。自然を愛するスタンスは由として、それを顧客に強請するのはヤダ。

[1129: 匿名さん]

5本の木はくれるのかなと思ってたら、強要どころか、何も話がありませんでした。まぁ、興味ないけど。

[1130: 匿名さん]

くれません。
見積に入って来ました！

[1131: 匿名さん]

いらないって言えばいいんじゃないの

[1132: 匿名さん]

いらないです。
だけど、強制。
もちろん断りました。

[1133: 匿名さん]

ウチもです。
分譲地の一画で、外構も揃えたいんだとか。
意に沿わぬものに金払えるかっつーの！
丁重にお断りしました。

[1134: ご近所さん]

わかったわかった。
もう５本の木プロジェクトはいいから。どうでも。たいしたことではないから。

で？
住む人の健康に配慮した自然素材を使うことができない理由は何だったのかな？

[1135: 購入検討中さん]

こんにちは。
積水ハウスの重量鉄骨を使った住宅の購入を考えています。

外壁は
・シェルテックコンクリート
・ＳＣ２５セラミックウォール
を選べるのですが、断熱性能に差はあるでしょうか。

よろしくお願いします。

[1136: 匿名さん]

ここも床材は硬い合板だって？

[1137: 匿名さん]

合板フローリングについては、
いろいろな所でコメントされていますが、
健康に悪いことは確かなようです。
ただ、大手HMはどこでも使っていて、
危険性を客に伝えていないみたいですね。
フォースターですから安心ですと、
胸を張っているみたいです。
自分の身は自分で守るしかないですね。

[1138: 契約済みさん]

今、家を検討中の全員が地元工務店などで在来工法の
国産無垢の家を建てとする。
材木＆職人は足りるのか？
森林伐採で大気がどうなるか心配だ。
だいたい需要と供給のバランスは取れるのだろうか？

天井、壁（土ものでも良いが）床、窓枠全て製材された材木で組んでいくから
基本的に壁紙を一切使わないので接着剤の心配は無い。

古民家風の建物を作る棟梁に口頭で伝え、簡単に見積もってもらったら
大手HMより工期１年以上、2000万近くは高くなった。
木の香りで癒され、温かみもある。そりゃ良いに決まってるよ。
大黒柱も立派だし…梁も美しい。何より屋根の厚みと奥行きのある軒の出が重厚感がある。
金と手入れを惜しまない時間があれば、もちろん住みたいよ。
そう思ってる人、多いんじゃないのかな？

[1139: 匿名さん]

ダインコンクリートについて質問があります。
積水の展示場で「ダインコンクリートは独立気泡のため、ダインコンクリート自体に防湿性があるので、塗膜に頼らずに防湿効果がある」との説明を受けました。

しかし、ダインコンクリートらしき外壁ををバーナーで炙っているCMを見ました。
独立気泡だったら、気泡内の空気が膨張して破砕する筈なので、どういうこと？と感じました。
ダインコンクリートは独立気泡では無いのでしょうか？
それとも、CMで使っているものはダインコンクリートでは無いのでしょうか？
展示場で、営業の人に聞いても、的を得た回答が貰えません。
分かる方、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[1140: サラリーマンさん]

＞今、家を検討中の全員が地元工務店などで在来工法の国産無垢の家を建てとする。
材木＆職人は足りるのか？

足りないでしょうね。
ま、賢い人間だけいい思いをしてますから。

大手の役員さん
みんな自社で建てずに無垢材を求めて優良工務店に走るそうじゃないですか？
結構有名ですものね。

ＣＭに騙される無知な庶民が搾取されてるってことですかね。

[1141: 入居予定さん]

自社の商品に誇りを持っているHM社員は自社でご自分の家を建てていますよ。
嘘ではありません。
いろんな場面、いろんなHMで聞いてみると大体わかってきます。
またそういう、自社でご自分の家を建てた営業マン、監督さんはいろんな意味で信用できます。
施主の立場で物事を考えてくれますからね。
疑ってかかるときりがないです。
積水ハウスは良いハウスメーカーだと思います。
私の周りの、ある程度の収入と社会的地位のある方は大体積水ハウスで建てています。
いつもやっぱりね、と思ってしまいます。

[1142: 匿名さん]

積水ハウスやーめた。

[1143: ビギナーさん]

ふっ、同じく。

[1144: さくら]

ダインの独立気泡は、空気を混ぜて気泡を作っているのではなく、
独自の発砲ビーズで気泡を形成しています。
原理的には、ビーズがふくれて気泡状態のようなものを
作りますので、空気がつまっているわけではなく、
真空状態になります。
詳しくは、ダインの兵庫工場で聞けます

[1145: 匿名さん]

そのダインだけは、
化学物質、
大丈夫でしょうね。
さくらさん。

[1146: 匿名さん]

そんな細かいことを気にするな！大手なんて大差なし！

[1147: 匿名さん]

大手さんというものは
お金を出すお客様にいちいち自分自身の健康について言う事まで指図をするところなのですね。
いったい何の権利があってそのような事が言えるというのでしょうか。

まったくもって不可思議な業界です。

[1148: 匿名さん]

皇族ではないので、間違いなく我が家は先祖代々庶民だ。
皇族って、コンクリートの家に住んでいるような気がするが…
あまり国産無垢木造ってイメージ無いなあ〜
みんなの税金で建てた家ですね。

[1149: ビギナーさん]

ところで、
No.1148 by 匿名さんの
「匿名さん」のお名前の部分が
緑色に変わってしまっていますが、これって何故なんですか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[1150: 匿名さん]

>>1149さん
輸入材の合板フローリングにしたから、
防カビ剤と接着剤の影響が出たんだと思います。

[1151: どんかん]

＞1149さん
あんまり気にすることないのでは？

意識してさかのぼれば、結構イレギュラーに黒色（？）がでてますよ！！

気にしない！　気にしない！

[1152: サラリーマンさん]

自然素材の話になっても真剣に対話する姿勢はここでは何も見られないね。
追い詰められるとすぐ他の話題に振ろうと不自然なレスばかり出すし。
建築に知識のあるような知力のある施主は積水には向かないと見た。
中身も見ずステータスだけ追い求めるバブル族が相手だったんだろうが
最近は元気ないみたいだ。

[1153: 匿名さん]

あんたにも向かないよ。メーカーに関わらずうちは自然素材使ってますって言わりゃ信じるんだろ

[1154: 匿名さん]

言う事はたったそれだけ？手ごたえが無くて物足りないな。
もう少し知力のある人はいないの？
オレは使う材料はこちらで全て指定したんだ。接着剤までね。
悪かったな。期待はずれで。

[1155: 匿名さん]

＞1154さん
接着剤まで指定ですか、、プラモデル作れないですね。あと、２４時間のうち８時間は職場にいますが職場の環境はどうなんですか？当然そこまでいうならさぞ気を使っているんでしょうね。ちなみにどこのＨＭなら要求を満たせるのでしょうか？

[1156: 1154]

＞1155さま

＞２４時間のうち８時間は職場にいますが職場の環境はどうなんですか？

問題ないです。

＞ちなみにどこのＨＭなら要求を満たせるのでしょうか？

これは答える意味があるでしょうか。ご質問の意図がよく分りませんね。
ご自身が本当に検討されていて人に教えを乞うのであればまず自分で調べてからＨＭの名前を挙げて聞くのが礼儀ではありませんか？

[1157: 匿名さん]

脳内妄想自然素材住宅なんだから聞いても無駄でしょ…w

[1158: 1154]

予想通りその程度の反応しか出来ないか。
不都合なテーマは全て「脳内妄想」。
知力のみならずモラルまで幼児並みか。
いや。それでは幼児に対して失礼です。
ここまでプライドが歪んでいるのも
ＶＯＣにどっぷり脳味噌を冒されている証左。
本当に憐れ。

自然素材のＨＭ？
掃いて捨てるほどある。
もしかして大手だけがＨＭだと？
日本中に嘲笑されたいのですか。

http://www.hopkyoto.com/kodawari/sumaite.html
2006年 3月 経済産業大臣賞受賞　（消費者志向優良企業）

聞かれたから答えるのだ。
「ここは他メーカーのスレではない」との文句は質問者1155までどうぞ。

[1159: もりぞ〜]

こんばんわ。

ま〜最近はどの板見ても天然素材ブームですか。
私は弱小庶民なのでオール天然国産無垢なんて建てられません。
そもそも国産無垢は安心なのか？それこそ疑問に思うところですが。

皆さんいろいろな条件・思いの中で家を建てられています。
それらのことを完全に無視して大手ＨＭで建てるやつは無知ばかりと言わんとする書き込みを
している人間は社会経験がないか人間性の問題のある方だと言えます。

私は有機野菜ばかりを口には出来ません。化学繊維を使っていない衣服を買えません。
農薬を使っていない米ばかりを買えません。職場の建物を自然素材で作りかえることは出来ません。
排気ガスを排出する車に乗っています。タバコは吸いませんがアルコールは飲みます。

上記のような諸々の事情から積水ハウスが使用する建材が主たる原因で健康被害に合う事は
極めて低いと判断して積水ハウスで建てます。

今日地鎮祭でした。明日から地盤補強工事が始まります。
短期間でしたが随分苦労して練ったプランが形になるのは楽しみですね。

[1160: 契約済みさん]

木製ケージに電磁波・・・
笑うしかないですね・・・ｗ
やっぱりこういうのにだまされる人もいるんですね。

[1161: e戸建てファンさん]

＞私は弱小庶民なのでオール天然国産無垢なんて建てられません。

いまや坪６０万台から可能らしいです。

[1162: 契約済みさん]

数回打ち合わせしましたが、シーカス抜きの初回見積もりを提案されました。
こちらが要らないと言ってるわけでもないのに。
それ以前の問題として営業の態度が尊大で、言ってることも滅茶苦茶でした。
こちらが素人だと舐めてかかってるのが見え見えで、
おかしいところを突っ込んでやると、困った顔して苦笑してましたよ。
能力がないだけでなく、人間として全く信用できない香具師だったので、
速攻で蹴ってやりました。
ちなみにそいつは宝○営業所のアホ店長です。

[1163: 上の人]

予算少ないからシーカス抜き提案では？
シーカス有で提案したら予算届かないからじゃないですか？
居
必要かどうかは顧客の考えで、売る側は、買えないものは提案しないでしょう。

[1164: 匿名さん]

まるで我家のことかと思いましたよ、1162さん！どこの営業所にもいるんですね。

＞1163さん
私の場合、積水での優先順位は1：シーカス2：ダイン　これを最初に伝えていたんですが…　予算なんて最初からMAXは言わないものでしょう？気に入って装備を上げて金額が上がることを見越しての提示でしたが、あちらは我家の返済能力ぎりぎりまで上げるつもりだったんでしょうね。誰がローン上限まで借りるかっちゅうの。

[1165: 購入検討中さん]

積水ハウスは図面を見ていると住んでみたいな〜　と思う素敵な提案をしてくれます。
が、買主の意見を過大に捉え莫大な借入額を提出してきます。
最終的に店長が出てきて『こんなにいい提案をしていて、ローンを限界まで借りれば
積水ハウスで建てれますよ』と言わんばかりの言葉で攻めてきます。

40坪強で諸費用込み3400万でした。　高すぎて断りましたけど


営業マンも『○○さんなら払えると思ったのに』と言っていました。

[1166: 匿名さん]

↑払えると思ったのに。ウチも言われました。「払える」と「払いたい」は別ですなあ・・・
やたら提携ローンを押してきて「金額もウチ(積水)にお任せください！」ときたもんだ。「ウチ(積水)の物件なら銀行さんも信用して高額ローンも通ります！」だとさ。

あれこれ怪しいので直接取引支店担当者に聞いたら、そんなことはない、あくまで年収と年数と物件価格で決まります、とのこと。そらそーだ。

[1167: 1162]

>>1164さん

うちも予算は伝えてなかったんですがね。。。
身なりなどから推測して低収入と思われ、シーカス抜きで提案されたのでしょうかw
貸し出し可能な上限までローン金額を引き上げる腹が見え見えで、
自分で直接銀行へ行ってとローン申請をしていると言っているのに、
「こちら(HM)で申請手続きをさせて下さい」と、五月蠅かったです。


>>1166さん

どこも同じですね、こちらもそうでした。
「うち(積水)の物件なら、担保価値が高いので、銀行さんも安心して貸してくれます」
と、訳のわからんことをのたまってましたよ、宝○展示場のアホ店長は。

[1168: サラリーマンさん]

ウチも予算は正確には伝えておらず、「希望通りの家を設計してくれれば幾らでも払う」と言ってあったのですが（そうは言っても８桁で収まらないと困る、と心配していたのがホンネ）、顔を合わせるたびに店長が「ローンは組めますか」とか「年収は４００万円以上ありますか」とか、そんなことばかり尋ねてきて、まともな図面をひいてくれなかったので断りました。

いつも打ち合わせに、ジーパン＋ポロシャツ、という格好で行っていたのがいけなかったのでしょうか。
確かに、積水ハウスの方々は、新人さんに至るまで、高そうなスーツを着ていらっしゃいましたが‥‥。

でも、一応は大企業の管理職の名刺も渡していて、売却予定の住宅の査定までしておいて（それだけで数千万円分の資金手当がつきそうなことくらい分かるでしょうに）、それでもまともな客として見てくれない会社なのか、と思いましたよ。

営業さんも、揃いも揃って、上から目線でしたし‥‥。

それでいて、断った後の攻勢はしつこい、って、どうなってるの？

[1169: 契約済みさん]

奈良や○と支店の営業Ｔ橋は客とマジゲンカ、その上司もあやまるどころか「私もやりますからねー」と信じられない居直り。

誤解を招く原因を作っときながら逆切れ、契約内容変更したことをいつまでも根にもち、蒸し返し恨みブシ。
何千マンも払ってなんでこんな目にあわないといけないの？
大手メーカーでいい建物つくってるのにこんなにレベルの低い営業って・・

[1170: 匿名さん]

積水ハウスって、設計はいいよねぇ。
設計士さんもプロ意識高いし。

でも、営業がダメ。タカビーだし、嘘つきだし、ライバルの悪口ばかり言うし。
他社ならまだしも、シャーウッドの営業がイズオーダーをこき下ろしたり。

[1171: 匿名さん]

他者の悪口言う営業は信用できない　社員教育がなってない
自分の会社の至らないところを隠すために言ってるとしか思えない
よって　そんなメーカーで　買う気が失せるということ

積水の展示場に行ったときは・・・・・
忘れた・・・・と言うより　忘れるぐらい印象薄かった
もう少し　他者の批判より　自社の売り文句を熱く語ってほしかったな

[1172: 匿名はん]

>>1169さん
根にもたれるような契約内容変更っていったい‥‥。

私が積水ハウスと折衝していたときは、「間取りが決まる前でも、
まずは請負契約を」と言われていました。「間取りが決まったら、
変更契約をしていただくことになりますので」と言うので、仕様も
決まらないのに変更契約を前提に契約を締結しろ、っておかしいで
しょ、と言ったら切れられました。

店長とはいえ、入社10年くらいの若者なので、やむを得ないのか、
10年間も積水ハウスの看板で仕事をしてきたので、そういった営業
スタイルが正しいと思いこんでしまっているのか‥‥。

[1173: 匿名さん]

他者＜＜間違い
他社でした

[1174: 近所をよく知る人]

家って死ぬまでひとが住むとこでしょ。
あたりまえですが。
当然図面がいくら一流でも、
そんなものだけで家は建ちません。
ひとの手にかかって家も造られるわけですが。
その肝心のひとが駄目ではナンボ箱が出来ても
そんなんじゃ「家」にはならないでしょ。

営業が駄目なら職人も駄目ですよ。おそらく。
育ってないですね。ひとが．．．

[1175: 匿名さん]

営業いいですよ。ちょっと若いけど体育会系ではきはきしてて。明るいのがいい！
建築士さんも忙しいのに自分の趣味とか楽しく話してくださいます。ながいしたくなるような雰囲気を出すのがうまいと思いました。

[1176: もりぞ〜]

こんばんわ。

営業なら紹介しますって。
シャーウッド・東海に限りますが(^^

[1177: 申込予定さん]

設計士はレベルが高いと思います。　他社じゃ見たことのない素敵な提案をしてもらえます。

しかし・・・　　営業のレベルが低すぎる。　


僕の場合、請負契約の説明も設計士で、営業マンは隣にいて「うん、うん」とうなずいているだけでした。
もちろん、あまりの頼りなさに契約しませんでしたが。。。

[1178: 匿名さん]

営業は契約のとれる人以外やめていくから、残れてる人にあたればいいのかもしれない。運です。建築士もそうなのかなあ・・・

[1179: 匿名さん]

大学で教えているのですが、びっくりするような子が積
水ハウスの内定を貰ってきます。元気のいい子を大量に
採用しておいて、使えないヤツは勝手に辞めていけば、
というスタンスを感じています。

人を育てることに熱心な企業という印象はありませんね。

あ、経済学部なので事務系・営業系です。

[1180: e戸建てファンさん]

若くて体育会系でハキハキしている営業にあたりました。
打ち合わせの度に、議事録をとって、コピーを渡してくれるのですが、書いてある内容が、設計士や店長が説明したことばかりで、客の言っていることを記録しません。
トラブルの際に自社に有利に働くような高等戦術を教育されているのか、単に議事録の取り方を教えて貰っていないのか‥‥。
客として指摘してあげるべきなのでしょうか？

[1181: ビギナーさん]

施主、営業、設計、監督、大工・・・全てが最高のレベル、なんてことはないでしょうから、不安箇所を１つずつなくして、自分でできる範囲だけでもしっかりやっていくのがいいと思います。

[1182: 匿名さん]

高額なローンを組んでまでの買い物に不安を与えるような人材教育でこれで一流企業とは．．．
施主が手を出さなきゃ最高レベルが実現できないなら相性のいい工務店を選んだ方がいいような．．．
残念ですね。

[1183: 匿名さん]

いい工務店を見つけるのも難しく、結局嫌気が差しアパート暮らし・・・
いい営業さん＆建築士さんに一発でめぐり合えるのは奇跡に近いような。

[1184: 匿名さん]

住宅業界とは関係ない弱小企業の営業をしておりました。過去何人か積水上がりを同僚に持ちましたが全然だめでした。おっしゃる通り上から目線、我に有利なことしか記録しない、でクレーム処理に追われました。先様への返答だけははきはきと素晴らしいし物怖じしないのですが。
この会社すべてがそうとは申しませんが、そういう営業方針を教え込まれていたんでしょう。

ま、こちらとしては中途とはいえ弱小にはなかなか来てくれない大学卒でしたので期待しすぎた部分もあるかとは思います。

[1185: 近所をよく知る人]

でも、設計はいい。

[1186: 匿名さん]

施主が手をださずに住む人にとっていい家が出来る分けないよね
完成してから後悔ばかりだよ

[1187: ローン]

ローンについていろいろ書き込みありましたが、積水提携ローンで大手銀行から借りれば、提携優遇
金利があてはまり、かなり得ですよ。銀行によりますが。
中○三井信○なんかは、積水顧客なら返済比率もあげて計算できます。
よっぽど顧客の属性悪くなければ。
積水ならたくさん借りれます！
は、間違いであり、正しくもあります。
ＨＭの営業しだいで、ある程度銀行の条件は変わってきます。
信じられないかもしれませんが、銀行と仲良い担当だと、融通ききます。
顧客が自ら銀行に出向いても何の交渉にもなりませんが。
銀行に圧力かけれる方は別ですよ。

[1188: 匿名さん]

>ローンさん
勘違いされているようですが、積水を通せばたくさん借りられる、はその通りなんでしょうが、別段たくさん借りたいわけじゃないんですよ。金額に見合う物件に納得したのならいざ知らず、そもそも営業がこちらの支払い能力を事前に知って帳尻合わせをする、というのが不愉快なんです。

[1189: e戸建てファンさん]

>>1187

積水の営業さん乙です。

くだらん自慢をされてるようですが、ピントはずれもいいところです。
1188さんの言われるとおり、まともな人間なら自分の返済能力を超えた額を借りてまで家を建てたくなんかないんですよ、普通。
顧客が自己破産しようが建てた家を差し押さえられようが、あんた方の知ったことじゃないんでしょうがね。
目一杯顧客に無理させて、コストパフォーマンスの低い物件を売りつけようとする、
あんたらの営業態度には吐き気を催すほどの嫌悪感を禁じを得ません。

[1190: 匿名さん]

わたくしぃー、支払い能力越えてますが…気に入ったから無理をした。何回も買えるもんじゃないし。うちの担当者はすべて○でした。

[1191: 1189さんのおっしゃる通り！！！]

積水には、1187のような常識をわきまえないごみクズのような営業がウヨウヨ。。。


こんなクズを大量に雇っては片っぱしからクビにしてる効率の悪い会社だからこそ、
割高な家しか提供できないんだろうと理解している。

[1192: 1191]

そして、1190のようなモノの価値もわからなければ、真っ当な生き方もできないカモがいるから、
こんな碌でもないHMが「最大手」とか言われて、のさばっていられるんでしょうねwww

[1193: 匿名さん]

買えない人がほざいてるようで。タマにでもしとけよ。

[1194: 匿名さん]

おまえがどこのメーカーで建てたのか公開しろよ。

[1195: 1191]

>1194さん
当方、まだ「物件比較中さん」なので、公開もなにもないです。
年収1500超ですが、積水の糞物件は高過ぎてとても買う気がしません。
まあ、タマも買いませんがね。
ところで、あなたも1189さんの指摘される低能営業さんですか？
全く、乙なことですなwww
二言目には「買えない奴の僻みだろ」とか、けなし方もワンパターンで、オツムの中身がどの程度か窺い知れます。

[1196: ははは]

>>1194
そういうお前のどこのメーカーで建てたんだ、公開しろよ
能なし・貧乏・賃貸住まいの営業マン風情が、こんあところで油売ってる場合か？
そんな暇あったら、クビにならないよう仕事しろよなw

[1197: 匿名さん]

金持ちの自慢かい。決まったらどこにしたのか公開しろよ。どこかのアホ営業が相手してくれるといいですね。

[1198: 匿名さん]

＞No.1196 by ははは　さん．．．

そういうお前のどこのメーカーで建てたんだ
そういうお前のどこのメーカー
そういうお前のどこの？

「そういうお前は」なら通じますが．．．

こんあところで油売ってる場合か？
こんあところで
こんあ？

ナ二焦ってるんですか？
もしかして失職中？

[1199: 物件比較中さん]

設計士はレベル高いがプライドはその上を行く高さ。　
客の意見より自分の描いてる建物の外観重視、それをあーだこーだ並べて納得させようと
している。　危うく僕も乗ってしまうところだった・・・

営業も、分譲見に行って『売れた』と言っていたのが8月。先週見に行ったら草は生え、
人の住んでる気配なし。　売れているのをアピールしている（実際は売れていない）
不信感を覚えて断りました。

物が良いだけに、もっと営業マンの家を売るという初歩的なレベルを上げる教育をして
もらいたいです。　確かに名前で売れているのかもしれません。　この時代、もうそんな
売り方では売れなくなりますよ！

[1200: 匿名さん]

見積もらったけど確かに高い。
テレビのＣＭ立派だし、見学会の規模はすごいし、とんでもない経費かかってるんだろうな・・・
家自体はそんな立派でも革新的な技術がつぎ込まれているわけでもないようだけど。