積水ハウスを語りませんか

[匿名さん]

積水ハウスについて語りましょう

[2: 匿名さん]

こんな事いっていた2年前の「俺」はずかしいよ・・・（ごめん）

[3: 匿名さん]

hage

[4: 匿名さん]

積水ハウスの営業は天狗なんで嫌いです。

[5: 匿名]

確かに。１０社ほど回りましたが、一番横柄で感じが悪い。

[6: 匿名さん]

やっぱりそうですか。
少なめに予算言ったら、とんでもない新人の営業マンが
担当についた・・
つまり相手にされなかったってことか。

[7: 匿名さん]

私も予算を少なめに言ったらこの予算では積水ハウスはあきらめてくださいって感じでした。
まぁパナホームでも話を進めていたのでパナさんで話し進めますわって言ったら手のひら返しでほぼ同仕様でその予算でいけますよって食いつきがありましたが後日結局予算内に治められないって連絡がある新人営業で話は進めませんでした。
予算内に治めてこそ営業やろって思うので積水ハウスの新人のレベルは低いです。
研究所に金を掛けてるから値段が高いなんてユーザー側からしたら知るかって感じです。
良いものをより安く買いたいので

[8: 匿名さん]

セキスイの社員さんの平均年収ご存知？
工事費に太い経費を乗っけてこそ、あれだけの給料を払える。
値引き額が大きいので購入者は割安感を覚えるでしょうが、古臭い手法です。

[9: 匿名さん]

>08
割安感なんて覚えるほど安くないですよ。
天狗経営なんでいくらになろうが高いです。

[10: 匿名さん]

　積水ハウス（Be Dynes〜ダインコンクリート〜）で建てました。いいですよ。
満足しています。別に、「積水ハウスオーナー」を非難されるのではなく
「積水ハウス」〜経営方針等〜を非難されることは自由ですから。確かに高価
ですし、値引き、サービスはわずかですが（世間知らずで、提示価格で進めていた
のですが、あまりにも何も言わなかったものですから、先方さんから3%の値引きと
照明・カーテンを100万円までサービスしますと言われ、250万円ぐらい安く
なりました。

[11: 匿名さん]

>10
確かに物はいいと思いますよ
しかし良い物を安く買いたいのがユーザーなわけなんで経営方針・社員体制は嫌いです。
予算を言うともっと金を出せ、ローンを増やせと進めるような社員にぶち当たったので
営業社員は嫌いです。あくまで営業社員が嫌いって事で設計部隊は知りません

[12: 匿名さん]

10です。11様ありがとうございました。実は私も営業所を訪れたとき、最初に
対応された方は、その年に大学を卒業された新人さんでした。10月でしたので初期研修
は終了されてはいましたが、いい意味で初々しく、只少々頼りない印象でした。
でも、まだ予算を申し上げる前でしたが一生懸命で好感が持てました。これぐらいの
大きさでこの程度の仕様で金額はoooo万円等で進めていましたが、やや欲が出て、予算以上に
なった時も自ら考えられ、仕様をややgrade downし予算内のplanを提示してください
ました。もちろん、研修中の身分ですから上司の指導、確認を仰がれたとは思いますが。
私思うんですけど、車だってＡＢＳ，air bag,　car navigation等は高級車のoption
だったでしょう？それが、高級車の標準になり、大衆車のoption,大衆車の標準になった
でしょう？家も以前は積水ハウスの中でもIs Stageなどの最高levelのoption（トリプル
ガラス、low-Eなどのペアガラス、ダインコンクリート、三洲瓦、ホームセキュリテイなど）
が私のBe Dynes（積水ハウスでは真中ぐらいのgrade)では標準まで「落ち」多分、極めて
近い将来、いわゆるlow cost housing makerで標準仕様になると思います。ですから
‘風が吹けば桶屋が儲かる‘じゃないですけど、積水ハウス「研究所」での「成果」は
家においてもcost performanceを求める7様のような方々にとっても福音にこそなれ
決してminusにはならないと思いますが。

[13: 匿名さん]

>>12
いい担当者さんに当たられたようですね。
しかし営業は会社の顔であるのでレベルの低い社員が一人でも居ると会社にとって
大きなマイナスになるのです。良い噂より悪い噂の方が広まるのも大きい。
研究に金を掛けるのはどのメーカーも同じです、しかしあれだけの金を取るのなら営業の
社員教育も徹底しないと駄目だと思います、うちは貧乏人は相手しないと言うスタイルではいつか見捨てられます。
幾人か居る営業の天狗スタイルが積水ハウスを落としているんでしょう。
私は積水ハウスの家はいいと思いますが営業の天狗スタイルの社員が嫌い、ただそれだけです。
ちなみに仕様を落としての予算あわせなら誰でも出来ます、仕様を落とさないで満足できる物を予算内に収めるのが営業の力だと思うのですが・・・・
あなた様は営業さんにとって非常に扱いやすいいいお客様だとは思います、値引き要求もほとんどしないみたいですし。でもそのスタイルが積水ハウスの極一部の営業さんを天狗にさせてるのも事実だと思います。　物には売りたい値段、売ってもいい値段、売れない値段の三種類は最低限あるのだから

[14: 匿名さん]

何処かで見たようなスレタイですねｗ

[15: 匿名さん]

そりゃいますよそんな社員の１人や２人、２万人近くもいるんですよ積水さんって。
そのうち何人が営業なのかは知りませんけど。
要は買う側が積水ハウスにしたいという意思じゃないでしょうか？
営業は売りたい・・・これははっきりしてるでしょ？
じゃ、あとは買う人がこんな家をこんな条件で買いたいって事をちゃんと伝えれば
成り立つんじゃないのでしょうか？
＞１０さんも値引きがもっと出来たかも？って考えてるわけじゃないですよね？
もし、そうしてたら薄利で施工され満足を得られなかった・・って事も考えられるしね。
一概には判断できませんね。

[16: 匿名さん]

>>15
一人、二人の社員も看板を背負ってるって事ですよ。
2万人いるから許されるって考えですか？？おめでたいですね。
居るのは当たり前だが居るからムカついて買うかって思う人がいるんです。
積水さん的にはお前には売らねーよって事かもですがね。

値引きしたら薄利で手抜き施工されるなんて言うのは工務店レベルの話でしょう。
値下げしても実質施工するのは下請けで下請けの取り分は普通変わりません。

積水ハウスの経営が好きな方が多いようですね、お金持ちが多いみたいで

[17: 匿名さん]

再び10です。（しつこくてすみません。）13様、14様、15様、16様ありがとう
ございました。今ようやく「夜のお勤め」から開放されました。土曜の夜は
やはり急患で来られる方が多く、眠い眼で今掲示板を拝見させていただいて恐縮
しております。今現在、病院で患者さんを診させていただいて生計をたてて
います。週刊誌等で拝見する会社員の方々よりやや収入は高いかな？ですが
愚父は地方公務員（教諭）でつつましい生活で、私も今もその‘貧乏症‘は
直っていません。車は目的地まで走ればいい、の主義で国産大衆車です。ベンツ
なぞ全く興味ないです。実際車にはあんなにお金かけれません！。家も
雨漏りがなければいい、ドアがちゃんと閉まればいいぐらいですが、積水ハウス
の家がおしゃれに見えたので建ててしましました。医師というものは
結構世間知らずで、言われたら、教諭の子の金銭感覚としては高いかな〜と
思いましたがいいものなんだろうね、で納得してメーカーさんから提示された
軽度の値引きで施工していただきました。設計などは、義父が自分で田舎に
ログハウスを作るような人だったので、結構無駄を省いたadviceをもらい
よかったと思います。いいな〜と思ったらどれだけの予算を組むかは
施主の方々の財政事情とその方のみの価値基準だと思います。営業さんの肩を
持つわけではないですがエー！！？？という‘ひやかし‘程度の予算を提示される
方も稀ではないそうです。（でも営業さんの言葉で真偽の程は不明です。）
また、営業さんを非難するわけではないですが、職業で態度を変える
（私も‘医師‘とわかってから急に店長さんが挨拶に来られましたが）
方は愉快ではありませんね。コーヒー飲んでますが眠くて仕方がありませんので
寝ます。ありがとうございました。字間違ってないかな？

[18: 匿名さん]

僕の高校時代の恩師で、教員になる前に積水の社員だった方がおります。
利益至上主義に嫌気が差したのと、教員への夢が捨てられなかったそうです。

僕は積水ハウスはデパートだと思います。選べる仕様も多数あり、高額から
標準的なものまで、色々選べます。デパートもそうですが、外商などの顧客
にはいい顔して、あとは同じ接客だと思います。日本人のブランド信仰と言
いますか、商売は上手だと思います。結局は我々ユーザーが賢くなることが
一番ではないでしょうか。積水ハウスでも一般的な価格で施工された方もお
りますし、とても驚くような高額でされた方もおります。本来あってはなら
ない事ですが、例え同じ物件であっても、価格は担当者・購入者によって変
わります。

僕は交渉が下手で積水を断念しました。結局へ−ベルにしましたが、最初に
積水で商談したのが失敗だったと思います。積水の社員はその辺りの駆け引
きに長けていると思います。

[19: 匿名さん]

>>17
結局医師と判って態度を変えると言うのは金を持っていると判断したから態度を変えたわけであるので積水ハウスの営業さんは天狗主義って事を認めたって事ですね？
いい家は建つかも知れませんがメーカー提示のお金を出す気が無い人（お金がないわけではない）は来るなって主義には私は賛同しかねますね。
まぁあくまで一部の営業さんなんでしょうけど社員教育がなってないってことで

[20: 匿名さん]

結局のところ買い手の自己責任です。
売り手が気に入らなければ買わなければいいだけです。
こんなところでムカッ腹立ててる暇があるなら建築業界のいろはを勉強したら如何でしょう？
実際のところご値切られれば、工事発注する時に高いところへは出さないでしょう。
積水の外注の中で工事規定を守っていない会社は無いでしょうけど
その中でも上から下まであるはずです。
安いは安いなりですよ、あくまで安く手軽に手に入れたいと考えてるなら
それもそれで納得ですし、>>10さんみたいに値切らずに相手の思う壺だったかどうかは
判りませんが、それもそれで納得ですね。
いくら値切れたか競争じゃないですよ、そんなの何の自慢にもなりません。

[21: 匿名さん]

>>２０
積水側の人間ですか？？
積水の営業が気に入らないって話なのにもっと勉強しろとかズレてます。
値切れたとかの自慢もスレにはない。
売り手が気に入らないからもちろん積水さんからは買いません、特にあなたみたいな主義の人からは絶対に買いたくないね。変に俺は色々建築業界知ってるんだぜみたいな風を吹かす人が一番嫌いですわ

[22: 匿名さん]

>20
いくら値切れたか競争ではないにしろ同じ物なら安く買いたい
同じものを高いところで買うのはただの見栄っ張りか労力不足の人でしょう。
建築業界のいろはを勉強云々言う前に一般常識を勉強したらいかが？？
○○のはずと言う推測だけで全てを知った風に語るまえにね

[23: 匿名さん]

>>15=20

[24: 匿名さん]

再々10です。さっき仮眠から起き、入院患者さんを診て「積水ハウス」に帰宅
する前に掲示板を見たら、何か争いみたいで。申し訳ありません。私も自宅を
建てるのは初めてのことで、でも自分なりにハウスメーカーの本を読みました。
タマホームのように坪25〜26万円！！なんてところもあり、また、坪90万円！！
なんてところもあり解りませんでした。前述させていただいたように、義父の
adviceもあり、こんなところかなぁ〜という大体の範囲と、提示された金額、
仕様が余り開きがなかったのであっさりでした。でも、こんな態度が皆様の憤り、
不愉快を招いたのなら本当に済みませんでした。実際、提示された金額、仕様が
‘reasonable‘だったかどうかいまもっても「？」です。力もありませんでした。
19様ですが、店長さんが1度挨拶に来られましたが、後はほとんど‘新人さん‘が
対応されて、医師とわかっても終始、媚、へつらいはなく誠実で丁寧な対応は
変化はありませんでしたよ。天狗と言う言葉にはやや違和感を感じる方で、
今でも近所に来られると「どうですか？」と挨拶されます。でも、私の交渉力の
なさは全くその通りで、18様、19様、21様には不快な思いをさせ、本当に申し訳
ありませんでした。陳謝いたします。今から帰ります。6才と4才の子供の顔を
みるのが楽しみです。ありがとうございました。

[25: 匿名さん]

積水ハウスの、Be・Freeで建てました。家はすっごく気に入っています。
営業マンは、その人によりますね。私の営業担当はベテランの方で、普段からお金持ちの人を相手にしてるんだろうな、と思わせる雰囲気がありました。
最初の頃はこちらが高貴な人にならないといけないのかなぁとか
無理しないといけないのかなと思っていましたけど、その当時の我家の貧乏ぶりをすべてお話したら（もちろん！今もですっ！）快く力になってくれました。
契約時や地鎮祭、引渡し時にも展示場の店長や販売ブロックの本部長さんまで来ていただいてありがたかったです。

[26: 匿名さん]

>>20　＞買わなければいい

そのご意見に反対はしません。買うほうの努力も必要でしょう。下請けの
お話がありますが、余程暇でない限りわざわざ安い業者に発注するなどと
いうことはしないと思います。施主に安い金額で提示したから安い業者に、
高かったから高い業者にとしていたら、どこかで歪みが出ます。

いい物を安く買う努力は当然施主に必要です。どこのメーカーも赤伝では
受注しませんので、心配はありません。

[27: 匿名さん]

>>20
>>26
一般的に下請けに何かを作らせる場合は品質の監査をします。
安くあげたいからといって品質を落とす（市場品質不良が上がる）とメーカーの信頼に関わるので安い業者に変える等は気楽に出来ることはありません。
弊社でも某車メーカーから買い叩かれる（安い）ことはありますが買い叩かれるからいい加減なものを渡すなどは絶対出来ません、信頼関係に関わるからです。積水ハウスも大手なので看板が傷付くような工事発注はしないでしょう。
>>20さんは積水ハウスの内部に精通しているのかよほどの世間知らずかどっちかじゃないですか？

[28: 匿名さん]

>>27
同感です。下請け業者に受注格差があるのは事実ですが、それが業者努力なの
かどうかは不明です。大手のＨＭは会社の指標に基づいて発注しているので、
品質がそれ以下になることは考えられないです。

うまく伝わっていなかったと思いますが、競合させて価格を下げても何らＨＭ
に影響はないですし、その努力は消費者の力量だということです。

[29: 匿名さん]

>>28
真に同感です、消費者の努力が大事です。
消費者が努力することでHMも努力して良い物を安く作ろうとする、より賢い営業・設計を育てていくことになると思います。積水ハウスはそれに欠けているのでは？会社の経営方針がそうさせている感じですけどね。>>20さんは積水信者みたいなので何を言っても無駄でしょうけど・・・

[30: 匿名さん]

>>２０
あれだけ売れていたダイムラー社のベンツが日本で売れなくなってきた事実を勉強してみたらどうですか？トヨタの車はベンツより安いので安いなりでしょうか？

[31: 匿名さん]

結局　>>15=>>20　が積水ハウスの経営ファン＋世間知らずって事っぽいですね。
よほどの大金持ちのボンボンで値段の勉強が嫌いなんでしょう、市場価格と卸値の差がわかってないみたいなので

[32: 時給1400円の非常勤医師]

私も医者ですが、週刊誌で見る会社員より給料良いのですか？
羨ましい限りです。
土日や平日夜間のバイト無しでは子供の教育費もローンの返済も厳しいです・・・
おかげで子供と過ごす時間も少なくなりました。
家を建てて子供と過ごすのが夢だったのですが…

[33: 匿名さん]

週刊誌で見る会社員は一般的に別格でしょうね。
私も大手家電メーカーで設計をしていますが週刊誌の様な年収はもらえていません。
周りも同じくらいしか貰えてません。この掲示板の人（特にローン掲示板の人達）は金持ちが多いようですが一般的にカツカツの人がほとんどでしょう。
私も年収が多くないので施主として良いものを安く買いたいです。
相手の言いなりの値段で買うのは勉強不足だと思います、だいいち企業同士の取引でも値下げ交渉が無い取引なんてありませんよ。本当に赤が出るなら断りますし利益があるなら責任を持ってやるのが企業です。安くしたら手抜きするなんて考えを持ってるような会社は潰れちゃいますよ

[34: 匿名さん]

結局のところ営業さんに求めることの違いで満足する人としない人に別れるようですね。
値段の事は相談しない人は積水ハウス営業好き
値段も含めて相談したい人は積水ハウス営業が嫌い
結局営業が多分歩合制なんでしょうね、まけると取り分が減るのでまけたくない。
金持ち顧客で儲けたい、まけろと言う客より素直な客を取ろうって感じですかね。

[35: 匿名さん]

積水以外で建てたけど、見積してもらった積水の営業の人は良かったよ。
サンダルのスエットで行ったのに、よく説明してくれて、
次の日にうちにも来て、プランをくれた。
うちみたいな貧乏人のために、銀行の審査なんかもやってくれて、
本当によくしてくれた。ほとんど決まっていたんだけど、
建てたHMの方が、設備、間取りが良かったんでこっちにしました。
金額は、ほとんどかわらないかったのだけど。
だから今でも、積水でも良かったかなって思うときがあるよ。
その営業さんが良かっただけかな。

[36: 匿名さん]

>>35
そこで設備や間取りを決めたメーカーの様に出来ないかな？と相談しなかったのですか？
親切な営業さんなら最大限努力してくれますよ。結局値段面や設備面を揃えないで仕様ダウンでの
値段そろえしか出来ないのが積水ハウススタイルなのでは？

[37: 匿名さん]

予算のある客は注文住宅、無い客はその予算の中でプランを作る〜というイメージです。
私が行った展示場の営業は、ある意味頑張ってるのだろうけど納得は出来ませんでした。
こんなに沢山の設備の中からあなたにあった仕様はこれです！と薦められても、まずお金じゃなく希望でしょ？って思いました。
予算が無いのは自分達がいちばん判ってますからね、ちょっとは夢も見させてよ〜〜撃沈です。

[38: 匿名さん]

>>37
積水さんはまさしくそのスタイルですよね。
私はパナホームさんとミサワさんにはがんがん交渉して同じ予算で設備を良いものばかりに変えてもらい仕様を作ってもらいました。

[39: 匿名さん]

見た目で判断して態度を変えるのは積水やダイワより下のメーカーの営業の方が露骨だった。

[40: 匿名さん]

>>38
＞私はパナホームさんとミサワさんにはがんがん交渉して同じ予算で設備を良いものばかりに変えても
らい仕様を作ってもらいました。

予算内におさめるために設備のグレードを少し落として予算内におさめたというのならわかるが、
予算が同じなのに交渉しただけで設備がことごとくグレードアップしたというのなら
パナホームやミサワが最初に呈示した価格がぼったくり価格だったということだと思うが。

[41: 匿名さん]

>>40
そりゃあそうでしょう、どこのメーカーでも売りたい価格と売ってもいい価格が別なので
初めの提示価格（定価）はぼったくりです。値段の決まり方の勉強をしたらどう？？

[42: 匿名さん]

>>15=>>20=>>40

[43: 匿名さん]

仕様を落として予算内に治める＝会社の利益は同じ
仕様はそのままで予算を内に治める＝会社の利益を減らす
どっちがユーザー思いですか？赤が出るなら売りませんよ。
初めの提示額をぎりぎりにする業者はタマホームなどのローコストメーカーくらいです。
大手HM等は提携企業割引（たいてい３％）等がありますので定価ベースからまだまだ余裕があります。言われた値段で話をしていくのは施主としての勉強がまず足りません、まぁお金持ちで面倒臭いのなら言いなりの値段でいいでしょうがね。まぁこんな掲示板を覗く時点で大金持ちではないでしょうが！

[44: 匿名さん]

つまりは積水は売りたい価格と売ってもいい価格の値段差が少ないので、交渉しても値段が
それほど下がらない。
パナホームやミサワははじめから多額の利益を上乗せしているので売りたい価格と売っても
いい価格の値段差が大きいので、交渉したらどんどん値引きするし設備もグレードアップ
するということですね。
普通そういう場合、積水が良心的な業者でパナやミサワの方が信用できな業者というのですが。

[45: 匿名さん]

>>44
そういうプラス思考は良いですね。
是非積水ハウスさんから購入して積水ハウスさんを儲けさせてあげてください。
あぁ定価の仕組みを知らないお人は幸せです。

[46: 匿名さん]

多分あなたよりは経済の仕組みに関しては数倍詳しいと思いますが、まあネット掲示板では
証拠の提示ができないので、どっちでもいいですよ。ただメーカー毎の性能については素人なので
積水の性能がパナやミサワよりかなり劣っているならあなたの言っていることは正しいですよ。

[47: 匿名さん]

>>44
トヨタがなぜ利益があれほど高い企業か考えたことがありますか？
部品を下請けから安く買い叩き高く売る、それであれだけの利益が出るのです。
実際に掛かったコストとユーザーが買う値段はそれほど違うのです。
粗利がどの程度に設定するか社会人なら勉強しましょう。

[48: 匿名さん]

>>46
積水ハウスが高い理由
研究所にお金をかけている、社員数が多く人件費が高い
そのほかの要素を経済の仕組みが詳しい46さん理論的に教えてください。自称経済学者さんお願いしますｍ（＿＿）ｍ

[49: 匿名さん]

結局値引きが苦手な人は積水ハウスでOk
値引きしたい人は積水ハウスファンじゃない限り選ばないほうが良いんじゃない？
それでいいじゃん、喧嘩せずにスレッド終了〜
営業なんてどこも当たり外れがあるし態度が悪いのは積水ハウスだけじゃないんだからね。

[50: 匿名さん]

>>47
もちろんその通りだが、つまりはパナやミサワが下請け孫請けを安く働かしているから
その分設備をグレードアップできるということですか？もしそうならそんなメーカーの
住宅こそ信じられないが。

>>48
そんな受験生程度でも答えられるような抽象的な理由だけでは積水が高い理由になってない。