パパママハウスについて教えて下さい

[プロバンス]

デザインは最高にいいですが　それ以外の情報がありません　ここで建てた方とか情報お願いします

[51: 匿名さん]

４８です
４０さんでもないですし、業者でもなくパパママハウスで検討中の１人です。

[52: 匿名]

39です。

気がやんでってのはデザインを優先すると生活に支障がでてや素材に見た目優先すると…等 と良く聞くと言う意味のもので 前の内容とは別の話なのですいません。

実体験以外の事書くのは無責任ですね。
聞いた話はダメかな なんて後悔して書きこみました。

真剣に検討されてる方に失礼でした。

皆さんすいません！

[53: 匿名さん]

パパママハウスさんが、この掲示板に参加されると色々な生の声が投稿しにくくなるのではないでしょうか。

私たちにとっては情報が少ないなかでの貴重な意見を伺える機会を奪わないでください。

中には不名誉なことの投稿もあるかと思いますが、誤情報はこの掲示板ではなく自社のホームページなどで

正しいことをわかりやすく記載したり、みなさんが不満に思っている対応については社内で戒めていただければよいかと。

参加されるのは、御社の自由です。

しかし、読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。

[54: 匿名さん]

営業がそれと名乗って参加してくれる前提なら、他スレとちょっと傾向は違うが、ユニークで有意義なフォーラムの形成しようもあると思うがどうだろうか？
どことは言わんが、匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。

[55: 匿名]

48です
53さんの意見と同じです。パパママハウスさんからは今までどんな苦情が寄せられたかなど、営業さんが参加するなら、そこまでオープンにしてほしいです。
以外とHMにもそこまでする工務店はいないと思うので…営業さんなら自社の会社の良いトコロしか投稿しないでしょうから。

[56: 匿名さん]

>>53
業者さんが立場を名乗って参加されることは、このサイト的にはOKみたいですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>読んでいる方は同業者からの誤情報があることくらい想定して読んでいますよ。

これはこれでそうですけどね＾＾


私も54さんの

>匿名工作員が情報操作で暗躍するよりよほどマシだろう。

に賛成です。

まあいずれにしても、私たちは私たちで情報交換しつつ、明らかに虚偽な内容があれば、
パパママの方が根拠を持って訂正してくれる、でいいんじゃないでしょうか。

その根拠が明確なものでなければ、それはそれで営業的な発言と取る人もいるでしょうし、
結局、私たち読み手の問題だと思います。

気にせず書き込みすればいいんじゃないですかね。

[57: 購入検討中さん]

で、結局聞きたいことは、　パパママハウスで建てられたかたの、良かったところ、悪かったところなので
そちらの話をよろしくお願いします！

[58: パパママハウス]

皆様こんばんは

正直こちらに参加させていただくのはかなり悩みました。
５３様のご意見でもあります「不動産業者および関連業者の方へ」の中に
「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促す」
というのをみて、参加させていただこうと思いました。

これからは５３様の言われる通り、明らかに虚偽な内容があった場合のみ、根拠を持って参加させていただきます。


よろしくお願いいたします。

[59: 購入検討中さん]

パパママハウスさんを検討されてみえる方は、他にどのHMか工務店に見積もりを出してもらってますか？
決めつけはよくないと思い、他でも見積もりをとらないといけないと思いつつ、どこで採ればいいか分かりません。
同じような感じか、全く違う感じの所など何社くらいで検討しましたか？
さしつかえなければ、教えて下さい。

[60: 購入検討中さん]

名古屋市で、輸入住宅を建築したいと思っているものです。
輸入住宅に絞る前は、三井ホームさん、スウェーデンハウスさん、住友不動産さん、などからお話を聞いて見積もりも出していただきましたが、フロンヴィルホームズ名古屋さんの見学会や、トップメゾンさんの見学会に参加してからは、輸入住宅に絞りこみ、この２社の他、ユーロＪスペースさん、アップウイッシュさん、東急ホームズさんに見積もりを出していただきました。ホームメイドさんにもお話を伺いました。アップウイッシュさんは、みなさん、ご存知ないかもしれませんが、立峯さんと言えば、ご存知かもしれません。立峯さんの住宅は、以前西区の住宅展示場にあるころから気になっていました。
私は、構造や基礎などどのくらいしっかりしているかなどが気になっています。なので、まずは、耐震３が取れる家かどうか伺っています。それから、基礎の幅、立ちあがり、基礎パッキンは、部分的か、全周かなどを伺い、断熱材に関しては、床の下に入れる断熱材は、何を何ミリ入れるとか、壁や屋根は何を何ミリいれるのかチェックしています。ねた工法か、ねたレス工法か、床の構造用合板は、２４ミリ以上か、壁の構造用合板は、９ミリではなくて、１２ミリか。断熱材は、アイシネンかフォームライトＳＬか羊毛ウールがいいなぁと思っていて、フロンビルとアップウイッシュは、フォームライトＳＬ、ユーロＪは、羊毛ウール、ホームメイドさんも羊毛ウールとセルロースファイバー、東急さんは、グラスウールでした。
私は、４０７ピッチがいいなぁと思っているのですが、なぜかというと４５５ピッチより木が多いから、構造も強いと思うし、廊下とかトイレとかそれぞれが広い、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、４０７でダグラスファー、トップメゾンさんもユーロＪさんもアップウイッシュさんも東急ホームズさんも４０７でＳＰＦが標準でした。フロンビルさんと東急さん以外は、４５５ピッチでも描いてくれました。その方が、値段が安くなるそうです。
見積もりを出してもらって思ったのは、ほとんど同じような坪数、同じような外壁、同じような仕様なのに、値段が違い、値引きも違うこと。原価が見えてこない中で、アップウイッシュ（立峯）さんだけが、立峯の頃から引き継いでいる原価オープンシステムによって、超細かい見積もりに原価（トイレ、お風呂、キッチン、建材などなど）が書いてあり、それに経費として、いくらもらうみたいなことが書かれていました。私は、相見積もりをとっているし、予算がいくらといってあったので、色々調整して、オン　ザ　予算の見積もりになりました。このことは、結構私の中では、信頼につながっています。デザインという意味では、フロンビルさんもアップウイッシュさんもミルクリークさんもパパママハウスさんも捨てがたいです。私の場合、残しているところは、どこも親身になってくれる営業さんで、決めかねるところですが、どこが、一番親身になってくれるか、信頼がおけるか、見極め中です。正直で嘘がない会社がいいです。これは、すでに建て終わった多くの友人が語っていたことです。私は、見積もりも取りませんでしたが、ある会社で、やはり契約前と契約後では態度が豹変されて、信用ができなくなり、キャンセルしたというケースを知っています。
ですので、私も不信感をもって契約するのは、できないなぁと思っています。

[61: 購入検討中さん]

６０番さんありがとうございました。建築について詳しくてとても参考になりました。
もっと勉強をし吟味したいと思います。　
これからも色々教えていただけると嬉しいです。

[62: 匿名さん]

>>原価オープンシステムによって、超細かい見積もり

これは「原価オープンシステム」なんて大そうな言い方ですが
本来自社内で建築を賄う業者「一般的な地場工務店」であれば、何処でも出せる
見積り方法です。
ただ業界の慣例として「トイレ一式」みたいにしてしまえば見やすいので
そうなっているだけですよ。
元々特別な決まった標準仕様＋オプションという形式で、積算をしているのは
本来ある程度の規模を持つ業者のみです。
それが可能なのは、ベースとなる規格商品を持つがゆえです。

でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと
それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・

[63: 購入検討中さん]

62番さんありがとうございました。60番です。
そうなんですね。
私の場合、62番さんがおっしゃっているような、「でも意外と困ってしまうのは「利益が００円」などと表示してしまうと それが適正やそれ以下であっても、安くしろと噛み付く施主が出て来る事でしょうか・・・ 」
というような、安くして！とは言っていませんが、何も言わないで、同じ仕様で、一番良心的な価格でした。
他の工務店にも原価を教えてくださいと言ったことがありますが、それは言えません。と言われました。
ついついかばってしまいたくなっちゃいます。この点に関しては、立峯は評価が高かったです。

ただ、今は、アップウイッシュとしては、原価オープン方式をしていないみたいです。
私が、初めに見積もりを出してもらったのは、立峯さんの頃で、立峯さんは、利益は上がっていたのですが、連携している他の会社に負債ができた関係で、倒産せざるおえなくなり、岡崎の立峯さんの社長や営業の方が、アップウイッシュさんに就職して、アップウイッシュの輸入住宅事業部の社員さんになっているので、彼らが、社員になった後、アップウイッシュとして、見積もりを出してもらったので、原価オープンシステムですが、今は、アップウイッシュとしての見積もりの出し方があるみたいで、今は、原価オープンシステムで出していないようです。主任さん（もと社長）に確認しました。（間違ったことを言ってはいけないので。）
ただ、家の中身の創り、私の見積もりの仕様内容は、立峯の頃と何も変わっていないそうです。
基礎のこと、ねた工法、ねたレス工法のこと、構造のこと、断熱材のこと、外壁のスタッコのこと、色々勉強しました。一番詳しくて、親切に教えてくれるのは、アップウイッシュの主任さんです。ある見積もりを取った会社が、制震のフレームを２Ｘ４の中に入れるから、地震がきても安心と言われていたのですが、ある会社が、４０％の揺れを軽減する筋交いタイプの制震工法を取り入れているからいいと思っていると主任さんに正直に話したところ、２ｘ４に筋交いタイプの制震工法は意味がないとアドバイスされ、他の建築家さんや他の２Ｘ４の会社の設計士さんなどに確認したところ、みなさん、主任さんと同意見でした。
見積もりをたくさん出してもらうのは、労力もいりますが、その中で、いろんな疑問点が出てきて、その都度質問するので、だんだんとまじめに対応してくれる会社かどうか見極められ、自然と絞り込まれてきます。いい会社だけが残ります。フロンヴィルホームズ名古屋さんの営業さんも設計さんもいい人です。値段が・・・。アップウイッシュさんも何度も何度も相談に乗ってくれるいい人です。ただ、長く見積もり段階でお付き合いしていると、残った会社の営業さん達に情もわいてきます。1社しか選べないので、申し訳ない気にもなってきます。ただ、一生で一番高い買い物です。背に腹は代えられません。

[64: 匿名さん]

パパママで入居済みの感想です。

１階にいると２階の音がうるさい。
結露がすごい。
細かい造作が雑。
よく見ると傷がたくさんあった。

など、いい印象がなく、もう一度建てられるとしてもパパママは選びません。
皆さんもデザイン以外も吟味してください。

デザインにはそこそこ満足してます。
あと、入居後のフォローは迅速とはいえませんが遅くはなかったです。

コーディネーターの提案力はたいしたことなかったです。
コーディネーターに期待するのはあまりお勧めできません。
中にはセンスのよい方もいるとは思ってますが。

[65: 購入検討中さん]

パパママハウスって委託の工務店じゃなくて専属だから丁寧で安心だと営業の方に聞いたのですが違うみたいですね。

[66: テイオーライデン]

皆さんはじめまして！
私も現在８社で見積もりをお願いして検討中です。
すべてプランから図面（簡易的なもの）も作成しかつHPも作り各社にそれらを公開していくらになるかお願いしているところです。
その中でこのパパママハウスも最初は検討しておりましたが、私の好みであるジョージアン様式の様なブリックタイル外壁（乾式タイル工法）のものは経験があまりないと言う返事で外れましたが、かなり人気があるビルダーではあるようです。
特にスタッフが皆若いこともありここの施主も皆若い方が多いですね。
特にプロヴァンス系やスパニッシュ系で建てられる方にはベストなのかもしれません。

ただ私的に思うのはここは標準的なものがあるわけではなくなんでも出来るようなのである程度自分で勉強して納得して時間もかけて部材を選ぶのが良いように思います。
逆にフロンヴィルホームズ名古屋は自社のすごいポリシーがあり一時はすごくひかれました。
しかし沢山のオープンハウスを見るうちに分かったのが一つのカラーがはっきりしていることに気が付き、私が輸入住宅に何を求めているかをもう一度考えた時に違うと思い外れました。
フロンヴィルはどちらかと言うと大人の渋いアンティークと言うか輸入住宅のシンプルモダンと言うか（艶消しの世界）言葉が思いつきませんが、私が求めるちょっとばかりのエレガントと言うか華麗な部分がほしいです。
まあダグラスファーはすてがたいですが…

６０番さんはじめまして、いろいろ検討されているみたいですが現在本命はどこですか？
またそのアップウイッシュと言うのははじめて聞きました。立峯さんは以前春日井の事務所で話はしたんですが、まさかあのように…
私も現在の８社の各営業さんが皆良い方でがんばっていただいているのこれからお断りするのが心苦しくて…

[67: 契約済みさん]

64さん貴重な入居済みの方の意見をありがとうございます。
窓はペアサッシなんですよね？
結露が今の住まいでも気になるのに、ペアサッシにしても結露の心配があるなんて・・・。
ちなみに２×４ですか？？
今までの入居済みの方にはないご意見でありがたいです。
我が家はデザインのみで決めてしまったので、みなさんが構造や断熱材のことなどとても勉強されているので
驚きました。

[68: 匿名さん]

友人がこちらで建てていますが、確かに細かい所が本当に雑みたいですね。
隅々まで写真に残しておいたほうがいいですよね。
実際にどれくらいの物か、私も参考に近々見に行ってきまーす。
コーディネーターさんもアイデアは豊富ではなく、実際は施主次第のようです。
友人ももう一度、家を建てるならこちらでは建てないと言っていました。

[69: 匿名さん]

この前初めてオープンハウスに言ってきました。
うちの旦那は実は宮大工なんですが、造作がきれいっていってましたけど。。
実際にどの変がどのように雑なんでしょうか？またオープンハウスがあるみたいなんで
じっくり見てきます。

[70: 入居済み住民さん]

二年前にパパママハウスで建てたけど、結露は寝室がちょっとするかな。
ほかの部屋は全然しないね。ケチってアルミサッシとかにしたんじゃない？
前に住んでたアパートが結露ひどかったから営業の人に言ったら、シングルガラスとか
アルミサッシとかはするって言ってたな。だからうちは樹脂にして正解だった。
あと雑なところとか特になかったけどなぁ。買う前にいろいろメーカーに行ったけど、
一番よかったから選んだし、コーディネーターの人もよかったと思う。嫁も喜んでたし、
最後には「打ち合わせがなくなる」とか言って泣いてた。人によって違うかもだけど。。
俺はまた違う意味で他でも建てて見たいけど、またパパママハウスでもいいと思う。

[71: 匿名]

自作自演お疲れ様でございました！

[72: 匿名さん]

どこが？自作自演と思いましたが、６９、７０ですか？
言った＝行った　でしょうか？

[73: パパママハウス]

皆さんおはようございます。
パパママハウスとして参加している以上、自作自演は一切致しません。

ご意見にあがっております結露の問題は地域やサッシの種類、換気の種類や暖房機器によって
発生いたします。対応方法もございますので営業担当もしくは工事担当にご相談ください。

細かい造作が雑という問題に関しては手直しさせますので、担当にご連絡ください。

よろしくお願いいたします。

[74: 匿名]

パパママハウスさんへ
サッシの種類は他の方が投稿されているようにアルミだとダメなんでしょうか？
換気の種類によるとは？
勉強中なので詳しく教えてください。

[75: パパママハウス]

74様
ご質問ありがとうございます。
まず結露の発生する原因は屋外の温度と室内の温度差がある場合に室内の水分が付着して結露を起こします。
アルミサッシがダメなわけではございませんが、樹脂や木製に比べると熱を伝えやすいので確率的には
出やすくなります。

また結露が出やすくなるのは室内の湿度が高くなるものがあると発生しやすいです。
●石油ファンヒーターやガスファンヒーター等燃焼タイプの暖房器具
●人やペットの呼吸・発刊
●室内干しの洗濯物
●水槽
などがあげられます。

あと換気システムが、「自然給気強制排気（第3種換気）」か「強制給排気（第１種換気）」かでも結露発生率は結構違います。
原因としては第3種換気の場合は給気口を閉めてしまっている場合や家具などで覆ってしまっている場合があります。排気の換気を切りにしてしまっている方が多い為、空気が回らず結露の原因になる場合があります。

パパママハウスではペアもしくはトリプルガラスを使用してるためガラス自体にはあまり結露の報告はありませんが
上記の条件が重なると、窓のフレーム部分に結露を起こすご報告を受けております。
対処方法としては、換気の状態をご確認いただくのと、湿度の調整などをお願いしております。

[76: 購入検討中さん]

パパママハウスって最近大阪にも支店を出したし、東京にももうすぐ出すんですよね。これから、どんどん増やしていくのですか？　
それによって対応が悪くなる事はないのですか？検討しているので心配です。

[77: 匿名さん]

パパママハウス 社名誰が考えたんだよｗ

[78: 匿名]

こじんまりとやってください。
あまり欲張ると倒産とかしちゃいそうで…。
社員を大事に育て、お客様も満足させられる良い会社になってください。

[79: 匿名]

↑ 賛成
拡大するとアフターの不備やら色々ありますからね

[80: 匿名]

東京にも進出するんですかぁ？

[81: 匿名]

進出済み

[82: 購入検討中さん]

テイオーライデンさん、コメントありがとうございます。６０番です。
本命は、残念ながら、このサイトのパパママハウスではありません。
私は、自分で勉強して、断熱材は、床は、Ｅクラスのものを６５ミリ、壁は、フォームライトＳＬ（Ｄクラス）を８０ミリ、屋根は、Ｅクラスのものだったら、１３０ミリ、Ｄクラスのものだったら、１６０ミリ吹くか、窓を複合ガラスのLow-e アルゴンガス入りにして、マーヴィンだったら、Ｋ値1.8、国産の樹脂サッシか三井ホームが標準で浸かっているYkk エピソード（アルミと樹脂の複合サッシ）だったら、ガラスを遮熱高断熱の複合ガラスにして、Low-e、アルゴンガス入りにすれば、Ｋ値が1.3になるので、その場合、屋根の断熱は、もう少し、薄くてもいいかなと思っています。
というのも、只今、住宅エコポイントなるものが出ていて、３０万は、絶対に取りたいので、これらの断熱と窓と夏の日射侵入率（遮熱高断熱ガラスならば、間違いなく大丈夫）をみるので、このあたりをしっかりしておけば、後は、申請料安いところで２万円くらいで行けそうなので、只今取る方向で話を進めています。
また、土間の周りも断熱が必要とのことで、基礎の話の中で、土間のコンクリで埋めるところは、コンクリを埋めるまえに、基礎立ちあがりの周りを断熱材（Eクラス５０ミリ）やってもらうように見積もり取っています。
また、顕熱の全館空調を入れたいので、有名メーカーから、聞いたことないメーカーまで、見積もり取ってもら言っています。（全館空調には、顕熱と全熱とあり、また、動力かいつも使う同じ電気の基本料で払える電気か２種類あります。）あと、エレガントがいいとおっしゃっておられましたが、そこは私と共通な意見です。潰れてしまいましたが、国際ホームプロダクツやドンナハウスはご存知ですか。私は、こてこてすぎないエレガント系（フランス系かな）が好みで、外観のデザインもコーニスリターンやドーマーを入れてもらっていますし、中は、ケーシングとモールディングやＲの開口、白いキッチンに石の天板のキッチン、塗装の壁や天井など色々こだわりを持って進めています。確かに、フロンヴィルホームズ名古屋さんは、私も外観がシンプル過ぎてピンとこなくなってしまいました。また、ダグラスで４０７ピッチはいいのですが、パインの床の方がおおく、私のイメージにどうしても合わなくて・・・。あと、色々な見学会で思うのですが、造作というか木工事にはいってくださる、窓のとめとかつくってくださる大工さんは、たぶんそれぞれの会社が何人もの大工さんと契約を交わしていると思うので、あたりはずれかなと思っています。ですので、私は、見積もり段階で、腕のいい大工さんでお願いします。と言ってあります。フレームは、工場で作られてくることが多いですが、知り合いに聞くと、どの木もそっているらしく、工場でつくってしまうと、そりの向き関係なく、造るらしいですが、現場で、建て方をすると建て方の大工さんが、そりをみながら構造用合板に木を打っていってくれるので、現場で造るのもメリットがあるなぁと思いました。雨にぬれるのが多そうですが、露の時期はいけないけれど、雨が長続きしなければ、いいとのことです。
あと、アップウイッシュ（本社は、岡崎にある）さんのことですが、立峯と書きましたが、それは、岡崎の立峯さんで、春日井にある名古屋立峯さんとは今は全く関係ないみたいです。アップウイッシュに行った、もと岡崎の立峯の社長さん（今は、主任さん）が、アップウイッシュに入ったので、アップウイッシュに輸入住宅事業部（伏見の名古屋支社にある）ができました。だから、中身は、岡崎の立峯さんなんです。ちなみに、エレガント系得意ですよ。値段が高いものからリーズナブルなものまで、伝統的な輸入住宅というか、かっこいい、お城みたいな感じのものもたくさんやっています。窓は、マーヴィン、オールドブリックレンガも得意です。煉瓦屋さんが施工が上手と立峯さんを褒めていました。ダグラスではなく、ＳＰＦですが、ダグラスに変更可能。断熱は、基本は、フォームライトＳＬですが、アイシネンでもグラスウールでも対応可能。もと社長の主任さんがデザインを描いてくれますが、上手いです。他にも設計士さんがいらっしゃいます。耐震等級３（一番いい等級）をとれるように、２階建でも構造計算をします。ほぼ、断熱や窓、ピッチの内容は、フロンヴィルホームズ名古屋の内容（外観、内装デザインは全く違って、もっとエレガント）に近いですが、こういう感じがお好きな方は、見積もりは、取る価値あると思います。
私は、１社に決めました。みなさんも早く決まるといいですね。

[83: 匿名さん]

＞８２さん
普通のＬｏｗ－ｅ樹脂複合ガラスとアルゴン入りのガラスではお値段どれぐらい違うのでしょうか？
断熱材やガラスのグレードアップでエコポイントの３０万円超えちゃうような気がするのですが・・・。
まぁ、エコポイントで設備のグレードを上げたと考えれば良いのですが。。。
アルゴンガス入りのペアガラスですが、１０年ぐらいでガスが抜けちゃうらしいですね。
私の家も、現在の見積もり段階でアルゴンガス入りのガラスなのですが、
１０年で抜けるという話を聞いて迷っています。

あっ、ちなみにパパママハウスぢゃないです。。。

[84: 購入検討中さん]

83番さんへ
82番です。アルゴンガス入りにしていくら上がったか、よくわからないです。というのは、1社に絞り、契約前の最終見積もりの調整で、Ykk ap エピソードの複合ガラス遮熱高断熱Low-e アルゴンガス入り　樹脂格子入の見積もりを取ったので、よくわからないです。対抗馬は、マーヴィンです。マーヴィンの見積もりが、外側アルミ、内側木製、格子入り　Low-e アルゴンガス入りなので、値段比較のために取りました。
確かに、アルゴンガスは、いつかは抜けると聞いておりますが、輸入住宅を建てた私の友人たちの窓は、みんなマーヴィンかペラかアンダーセンかモンタージュのサッシで、どの窓もLow-e アルゴンガス入りなんです。友人たちからは、アルゴンガス入りが重要とここ数年言われていたので、私は、アルゴンガス入りを初めから希望しておりました。輸入住宅風の三井ホームとか住友不動産とかの家だと、アルゴンガスまで入っていないと思います。
あと、断熱材のＲ値も友人たちからの指導で、色々勉強していたので、初めから希望していたものです。
ですので、私の場合は、たまたま希望している仕様が、あとちょっとで、エコポイントをもらえる基準でしたので、もらえるものは貰っておきたいと色々問い合わせて、あと何をどうすればいいか、勉強しました。
２ｘ４の場合、屋根断熱にすると垂木の厚さが１４０しかないので、もしフォームライトＳＬだと基準に達しないのですが、開口部のＫ値が、2.33以下であれば、屋根のＲ値を半分にできるというトレードオフという制度を使って、クリアできると判断しました。ですので、窓を良くすれば、屋根は、Ｒ2.3以上でよいので、フォームライトＳLなら80ミリの厚さでも通るということです。色々とトレードオフがあるし、屋根の場合は、通気層がとれていなくてもベーパーバリア（気密シート）を張ってあればいいとか色々あるので、自分の仕様を調べてみてください。ただ、ベーパーバリアは、もし、羊毛ウールとかを使うのであれば、この断熱材自体が呼吸をしてくれるので、ベーパーバリアは、張らない方がいいと私は、思っています。

[85: 匿名さん]

パパママハウスさんってツーバイフォーが主流ですよね。２ｘ４って音がすごく響きやすいと聞きますが、パパママハウスさんの家は、いかがですか？

[86: 入居済み住民さん]

音は２階からの音がとても気になります。フローリングと吹き抜けのせいもあるとは思います。結構慣れるまではドキッとしました。この辺の改善策が今後パパママさんで建築される方に用意されているといいと思います。

[87: 契約済みさん]

音については、今までパパママハウスの方からなにも言われたことがなかったのでびっくりです。　
ツーバイフォーの短所を尋ねてもリフォームしにくいくらいと言われただけでした。そんなに響くなら、教えてくれればいいのに。　さっそく営業の人に聞いてみます。

[88: 入居済み住民さん]

うちは吹き抜けないけど、そんなに気になったことはありませんよ。子供が小さいと気になるかも、オープンハウスの時に他の子供がどたばた走ってたからなあ。。それでうちはオープンハウスを迷った挙句、あのハガキが作ってほしくて予約制にしてもらいました（笑）
試しにオープンハウスで2階でドタバタしてみたらどれくらいかわかるのでは？(笑)

[89: 入居済み住民さん]

入居し始めたころは、音が気になりイライラしました。

オープンハウスではドタバタしてみてもあまり分からないと思います。

ほんと、慣れるまではうるさいです。

[90: 入居済み住民さん]

あのハガキつくってほしいのは山々ですが、

パパママさんの力作の家とそうでない家とがわかりやすくて

なんか失礼ですよね。


オープンハウスでの子供さんが走り回るのについて親御さんも注意して欲しいし、

パパママハウスもきちんと注意してほしいです。

オーナー様の入居前の大切なおうちをお借りしているという意識が低すぎるのではないでしょうか。

[91: 匿名さん]

hpで施工事例を見ましたが良いですね
価格が掲載されていないのが残念ですが４０坪位で建てられた方がいらっしゃったら総額を教えて下さい

[92: 匿名さん]

↑
家で、70マソ／坪と考えられたし！

[93: 匿名さん]

確かに！
７０万／坪～って感じの見積書でてきますよ。

ラフプラン＆概算見積までは無料でやってくれるので、お願いしてみては？
プラン提案力は素晴らしい物がありましたよ。（私もプラン作成＆見積までお願いしました。）

しかし、見積の詳細説明を受けて諦めました。っていうか止めました。
止めた理由は過去レスの人たちとほぼ同じ理由です。

従業員が多いので仕方がないとは思うのですが・・・・。
プランが良かっただけに本当に残念でした。

[94: 匿名さん]

なるほど高めですね

[95: 物件比較中さん]

パパママハウスのアフターサービスはいかがですか？一ヶ月点検がないみたいですが、住んですぐは色々気になる事が多いと思うのですが、気になりませんでしたか？肝心なのは住んでからだと思うので気になります。また比較しているハウスメーカーから外見はいいけど、肝心なところは・・・、と言われ迷っています。実際住んでみえる方教えて下さい。

[96: 入居済み住民さん]

住んで5年になりますが、特にアフターが悪いなぁってこともないですね。
すごい良いってわけではないですけど。引戸が反って開きづらくなったときも即日は来てもらえなかったけどすぐに対応してくれました。

別にどこが悪いってわけじゃないけど、できれば10年保証がついてるなら2年点検後も毎年来てほしいなぁ。
そのほうが安心できるし。素人じゃどこがおかしくなってるかなんかわかんないですよ。
よろしくお願いします。パパママハウスさん！

[97: 入居済み住民さん]

アフターサービスですが、施主が不都合を口にして対応してくださるという感じです。
対応は普通です。
私も前の方がおっしゃるように、もっとパパママさんが自主的に、念入りに、定期的に、点検してほしいと思います。
住んでから小さなところがたくさん気になるのですが、わざわざ電話して呼びつけるほどでもない、となかなか施主からは言いにくいものですよ。

よろしくおねがいします、パパママさん。

そして、入居済みの方からプラン提示で終わってしまった方の意見を
パパママさんがしっかりヒアリングすることが必要かと思います。
特に入居済みの方からは無記名でアンケート取ったら『本音』聞けると思いますし、
もっといい会社になれると思うのですが。

[98: 購入検討中さん]

９５さん、肝心なとこってどこですか？
構造？

肝心なところって人それぞれですよね。

[99: 匿名さん]

友人が建材関係の会社に勤めていて、
パパママさんと取引があるらしいですが・・・

結構下請けをいじめるみたいです。
大きいところはどこも同じですかね・・・

家を建てる会社というより、雑貨屋さん感覚というか
遊びに近い感覚らしいですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[100: 匿名さん]

私は東京にすんでいます。ローコスト輸入住宅メーカーで検討していて、ほかも探していたところ、パパママさんが目にとまり検討中です。
素敵なカタログを見ていい感じだったのですが、このレスを読んでちょっと落ち込んでいます。
確かにいきなり300万の値引きしたり、細かい作業が雑だったりちょっと考えますね。パパママの仕事に慣れてない大工さんにも不安を感じますし。実際に建てた家を見学できるといいのですが、こちらではまだ見れないので、決めるまでには時間かかりそうです。やっぱり地元に近いほうがいいのかな。
それと、音のことなど気になるので、在来工法でもいいのかなと思ったりもしています。温かい家がいいので、吹き付け断熱にしたら機密性がよくなると思うのですが、2ｘ4のように音が響くのでしょうか・・？

[101: 入居済み住民さん]

オープンハウスはパパママがいいと判断した家しかやりません。
なのでオープンハウスだけで決めるには危険です。

注文住宅はどこも同じかもしれませんが、契約時の値段と最終の値段はかなり差がでるので　かつかつな人もやめましょう。
せっかくの注文住宅でも、ひとつひとつが高いので　妥協してしまいいいうちは建ちません。
建て売りの方が、安く将来的にはいいです。
エコポイントもつきませんし。

[102: 入居済み住民]

家はオープンハウスは頼まれませんでした。
そういうことでしたか…
最後は雑に終わった気がします。

[103: 入居済み]

オープンハウスはやりたい人だけやるそうですよ！
パパママから頼む事はないと営業ﾏﾝが言ってました。お金をかけて自慢したい人達がオープンハウスをするわけだから素敵で当たり前ですよね。

[104: 匿名さん]

私の家の近くに建築中ですが遠目ではおしゃれですね

[105: 匿名さん]

１０１の入居済みさん有難うございました。的確なアドバイス。確かに予算も十分ではないのでよく考えてみます。オープンハウスはパパママさんが決めるのか、施主が希望するのかはわかりませんが、見てみたい気はします。パパママさんにぜひ聞いてみたいところです。１０１さん、パパママのかたじゃないですよね？ごめんなさいヘンな質問でした。

[106: 入居済み住民さん]

オープンハウスは何回も見ているうちに、
パパママが依頼したものか、施主からやりたいといったかなんとなくわかるようになります。

デザイン面では参考にならなくても間取りが参考になったりするので行ってみるのがいいかと思います。
たいして見所がなかったなーと思う家がリアルです！

パパママさんは施主がオープンハウスをやりたがると言いますが、
オープンハウスをしやすくする口実でしょう。
あのように管理が行き届いてないオープンハウスを大切な我が家でやって欲しくない、
と思う施主の方も多いと思いますよ。

[107: 入居予定さん]

もうすぐ引渡しのものです。このページを契約の前日に見つけて不安でしたが、
我が家はいろいろ書いてある悪いことはなかったです。一応報告として。。
オープンハウスも「どうされますか？」って聞かれただけでした。
迷いましたけど日程的なことも合ってやめました。
まだアフターがりありますのでこれからですけど。

[108: 購入検討中さん]

確かに、オープンハウスは小さな子供さんとか走り回って、
自分の大切なお家が入居前にあのように扱われたら嫌だな。
他に検討している、ビルダーさんは子供は外の駐車場とかで
遊べるスペースが作ってあったり、たくさんのお菓子が用意されてあったり。
小さなお子さんが外で時間を潰せるように工夫がしてあります。
会社の体質のようなものも見えますね。。

[109: 入居済み住民さん]

９７番さん分かります！！自分から電話して来てもらうほどじゃないけど、気になる事が沢山ありますよね。ウチの場合塗りが雑だったり、扉とかササクレがあったり、などなど。引渡しの時アンケートとかあるといいですよね。
本音なんてなかなか言えませんよ。
　パパママさんで建てる人は建てたい家がしっかりあって、期待してパパママさんに託すのだから、がっかりさせないでほしいです。会社を大きくするのも、企業としては大切だと思いますが、一軒一軒丁寧な対応をしていただきたいです。
　色々気になる点はありますが、パパママハウスで建てたことを後悔した事もないし、嫌いでもないです。　家もきにってますし、もっといい会社になってほしいなぁっと思ってます。
　悪い意見も受け入れて改善されるといいですよね。

[110: 匿名さん]

パパママハウスってエコポイントつかないってほんとですか？パパママさん教えてください。

[111: パパママハウス]

110様
ご質問ありがとう御座います。
現在の通常仕様でエコポイント取得可能です。
しかし、輸入のフレンチドアや造作の玄関ドアなど、物によっては使用するとエコポイント対象外に
なってしまうものが御座いますので、担当者にご相談下さい。

皆様いろいろなご意見ありがとう御座います。
アフターサービスの件やオープンハウスの件等、貴重なお客様のご意見として真摯に受け止め
改善して参りたいと思います。

これからも皆様に愛される会社になれるよう社員一同がんばりますのでよろしくお願いいたします。

[112: 匿名さん]

有難うございました。断熱材ですが通常の仕様ものでも充分冬暖かく、夏涼しくなり光熱費が安くなるんでしょうか？もし吹き付け断熱にしたらとどのくらい費用がアップされるんでしょうか？デザインも見えないところもいいものがいいなあと、欲張りですよね！

[113: パパママハウス]

112様
ご質問ありがとう御座います。
実際に通常の仕様のものでも「冬暖かく、夏涼しくなり光熱費が安くなった」という声を、建築済みのお客様から頂いております。今のところ「断熱を変えておけばよかった」というクレームは頂いておりません。しかし吹抜けなど大空間等がある場合は通常の部屋よりはやはり熱効率が落ちますので、エアコンの効きが遅かったりします。
個人的な意見ですが、実際にエコポイントやフラットSなどが取得できる仕様ですので、気密性や断熱性は通常の仕様で十分だと思います。
吹きつけ断熱もいろいろ種類（アクアフォーム・アイシネン等）や厚みなどがありますし、家の形状によっても変わってきますので、一概にいえませんが、通常の35坪くらいの家ですと、30万円ほど変わってきます。

パパママハウスは112様が思われる「デザインも見えないところもいいもの」を目指しております。

[114: 匿名さん]

パパママハウスさん　

参考にさせていただきます。予算がないのですが、いろいろもりこみたくて前に進みません。ご質問にお答えいただいてありがとうございました。

[115: 匿名さん]

どうなの　ここ

[116: 匿名さん]

どうなんでしょうねえ

[117: 匿名さん]

先日行ったけど印象はよかったよ。

[118: 匿名]

どうなんですかね
何か複雑ですね。
明らかにココを社員さんが見てるって事だし
書き込みも怪しく余計思えてきます。
逆に良くない書き込み内容は本当だとしたら…な感じですし。

[119: 匿名さん]

確かに。
パパママハウスの社員が書き込むこともできるし、嫌がらせで書くこともできるし、
情報が正確でないことは確かですね。
このパパママハウスのページにも削除されてるレスもあるしね。
他のハウスメーカーのサイトに比べると良いことも悪いことも具体性がない。

[120: 匿名さん]

なるほどね。

[121: ボビン]

そんな事言ってたら、どの掲示板も似たようなものだと思いますが？
社員さんが見るのは別におかしくないでしょう。自社がどのような評価を受けているか、時流にのっているか、情報収集は当たり前です。
ネットの情報は利用する側が取捨選択が大切であり、いちいち怪しいとか、正確でないとか言っていたらキリがないですよ。

[122: 匿名さん]

121さんの言う通りですねー。

基本的にこういった掲示板やブログなんかの情報は読み手がどう取るかですので、
中には嘘や大げさもあるでしょうけど、最終的にはそれを踏まえて、
検討したり、あるいは自分の目で確かめたりすればよいだけの話かなと思います。

このサイト大きいから、盛り上がってるスレとかはどの会社も見てるんじゃ？

消費者の振りしていいこと書き散らしてる会社よりは信用できますけどねｗ

[123: 匿名]

ここも一緒でしょ〜。

[124: 入居済み住民さん]

１１３のパパママさんの発言についてひとこと。

＜今のところ「断熱を変えておけばよかった」というクレームは頂いておりません。＞

とのことですが、断熱について入居後に満足しているかなんてヒアリングもしてないですよね。

ウチだけがヒアリングされてないのでしょうか。

このような発言は多くの入居者にきちんとヒアリングしてから発言しなくては発言に責任を持っているとはいえませんし、信憑性に欠けます。

[127: 匿名]

何か夢が崩れ落ちました。

[128: 匿名]

そうですね。
社員の方が堂々と嘘つかれる会社って…

その書き込みから推測するとココにかかれてる悪い内容も納得できちゃいますし。

[129: 匿名さん]

クレームはヒアリングしなきゃつかないってもんじゃないでしょう。
だからウソではないです。

[130: 匿名]

レス消されてるし。

[131: 入居済み住民さん]

うちはヒヤリングまではいかないけど、営業さんから電話があったり、こちらから電話すると「住み心地どうですかぁ？なんか悪いとこありませんかぁ？」って聞かれますよ。
なんか嫌なことがあったら直接いったほうが良いんじゃないですか？

[132: 通りすがり]

論点がおかしくないですか？
会社の名前でレスした内容に不備(うそ)があったからどうなの？って事では？会社名で意見するって事の重要性を…単に都合悪い事を隠そうとしてる風にとられても仕方ないと思います。何故か他のスレッドでも消えてる内容は…

まぁ電話でやりとりする時に131さんの会話は当然普通の事ですし。

[133: 匿名さん]

そうそう。１３１さんの会話の流れは自然な流れ。

断熱についてのヒアリングと一緒にしちゃだめでしょ。

「断熱を変えておけばよかった」っていうのはクレームって言わないでしょ。

「変えておけばよかった」レベルでわざわざビルダーに言う人いるの？

[134: 匿名さん]

断熱材のクレームってむずかしいよね。寒さ暑さは個人差があるし、思ったより寒いとか暑いとか感じてもクレームとして言ってもどうなの？中身のことだし、どう対処してくれるんだろう？

[135: 入居済み住民さん]

パパママハウスさんにお尋ねしたいのですが、造作でキッチンを作っていただいたのですが、人工大理石がすぐにシミや、汚れがつきます。例えば新聞紙を置いただけでインクが付くし、うんざりしています。品質は、そんなものなのでしょうか？人大について説明でお手入れが楽だと言われましたがすごく大変です。値段は高いのにこんな物でしょうか？

[141: 匿名さん]

人大ってすごく普及してるのにこんな簡単に汚れるな
んて、こうゆう話しあんまり聞かない気がするけど。
いろんな書き込みあると・・・
パパママさんいいかなあと思うと、こうゆうレスが目に入るんだよね。いろいろ惑わされないようにしたいけどなんだかねえ～。

それとHPみると素敵な造作ばかりで、知りたい間取りがのってないんだよね。
見たいなあ。

[142: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストによる成りすまし及び自作自演が確認されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[143: 匿名さん]

パパママさんて、次世代基準何等級とかっていくつなんでしょうかね？
結構それ売りにしてるところあるみたいだけど。

[144: 匿名さん]

パパママ社員の自作自演だったとは。。。。
ますます信頼性が無くなりましたね。

まぁ、よそで契約したからあ～だこ～だ言う立場では
無いのですが。
パパママさん、頑張ってくださいね。
御社の提案力はすごく参考にさせていただきましたから！

[145: パパママハウス]

114様
「パパママ社員の自作自演」ではございません。
パパママハウスとしての書き込みは私一人で対応させていただいておりますので、
私がパパママハウスとして書き込みしたものは消去されておりません。

社内で話あった結果、他の業者でも「パパママハウス」と名前を使って書き込みもできますので、
今後の書き込みは誤解を招きかねないという意見があり今後は書き込みを控えさせていただくことにいたしました。

このサイトはお客様の大切なご意見として今後も参考にさせて頂きます。

今後ともパパママハウスをよろしくお願いいたします。

[146: 入居済み住民さん]

規模を拡大しても、顧客一人一人を大切に。

デザインはいいのですから。　

[147: 管理人]

いつもご利用ありがとうございます。

上記、20日付の当方の書き込みにより混乱をきたしてしまったようで
大変失礼いたしました。

136番投稿にて「パパママハウス」名義の書き込みがございましたが、
本投稿は、他の利用者様による、パパママハウス様に成りすました投稿であり、
かつ、同一ホストより自作自演の書き込みを行っており、意図的に、
健全な情報交換を阻害する目的であると判断したため、
削除を行わせていただいております。

以上が、20日付の書き込みを行った際の状況でございます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[148: 入居済み住民さん]

　アメーバーでパパママハウスで建てられた方のブログがありますよ！！

[149: 購入検討中さん]

初めまして。パパママハウスさんの見学会に何度か足を運んで見させて頂きました。好みはとっても一致していて、現在検討中です。こちらのページを初めて見つけ参考に読ませて頂きました。とても不安になる様なコメント（音や結露、雑な作り、コストの大幅増等）が有り心配になりました。
しかし、パパママハウスさんのコメントも読ませて頂き、誠実に対応して下る事も信じたい気持ちも有ります。
大抵の方が一生住む家であり、とても大きな買い物になるわけで、ローンを支払っていくお家ですから、パパママハウスさんが絶対的に誠実に対応して下さる事を願います。
そして大きな信頼を得られる様努力して下さい。契約者様の声を深く受け止め相談に乗って下さい。
毎日ご苦労様です。

[150: 匿名]

最近あまりオープンハウスやらないけど、家建ててる人少ないの？
それともオーナーが嫌がってるの？
パパママハウスで建てようか迷ってるのでいろんな家を見たいです。